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帰ってきたウルトラマン・名称議論スレ 第2回

1 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 19:50:47 ID:JGqvUQxg0
『帰ってきたウルトラマン(帰マン・帰りマン)』『二世』『新マン』『ジャック』
等の名称論争は帰ってきたウルトラマン本スレで無くこちらでどうぞ。

2 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 19:52:06 ID:JGqvUQxg0
【帰ってきたウルトラマン名称問題の経緯】

「帰ってきたウルトラマン」は放映当時、正式な名称は無かった。
これは、企画の段階で初代ウルトラマンが本当に帰ってくるという設定だったのが、
途中で別人に変更されたためと言われている。
そのため本作劇中は一貫して、主人公・郷秀樹の変身体は「ウルトラマン」と呼ばれていた。

 第38話「ウルトラの星光る時」で、前作と本作の新旧ウルトラマンが共演。
ナレーションでは前作ウルトラマンを「初代ウルトラマン」と呼び、また郷も彼を「初代ウルトラマン」と呼んでいる。
以降、前作ウルトラマンは「初代ウルトラマン」と呼ばれるようになる。
 次作「ウルトラマンA」において「ウルトラマン2世」と呼ばれ、「ウルトラマンタロウ」では「新マン」と呼ばれている。
 その後のウルトラ空白期、雑誌などで「新ウルトラマン」、「新マン」、「帰マン」、「帰りマン」等と記述され
「帰ってきたウルトラマン」は名前のないウルトラマンとして定着しつつあった。

 1984年、劇場作品「ウルトラマンZOFFY ウルトラの戦士VS大怪獣軍団」公開に先立ち、
劇中でウルトラ兄弟を紹介する際、各々に固有名詞を付与する必要性が生じ、円谷プロにより
「ウルトラマンジャック」の名前が、与えられる。
「ジャック」の名は、命名以後に雑誌、ビデオ媒体などで本作の存在を知った児童やファンには浸透したものの、
リアルタイムや再放送で本作を視聴していた世代や、「新マン」等の呼称に慣れ親しんだファンには
「今さら」感から受け入れられていない状況。

 円谷自身も、この拒否反応を大きく受け入れたのか大人向けの媒体には「帰ってきたウルトラマン」。
児童向けの媒体で「ウルトラマンジャック」という名を使い分けるという『コウモリ的態度』をとってきた。
ネット上では、この問題は大きく広がり「ジャック」という名を巡っては、しばしば論争が起きる始末。
 2006年公開された劇場最新作「ウルトラマンメビウス&ウルトラ兄弟」においても
作品中「ジャック」の名は使用されず、エンドロールでは「帰ってきたウルトラマン」と表記されていた。
 2007年「ウルトラマンメビウス」において、ついに「ジャック」の名が登場すると言われているが、果たして!?




3 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 20:00:26 ID:y+AqWH00O
>>1乙ノシ
(屮゜Д゜)屮アンケート
帰ってきたウルトラマンの正式名称はどれ?
http://72.xmbs.jp/v.php?ID=ultraman&c_num=817
携帯でも投票可♪
(`・ω・´)

4 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 20:01:50 ID:vM9d0Sdd0
前スレ

帰ってきたウルトラマン・名称議論スレ 第1回
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1165835673/

5 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 20:05:10 ID:JGqvUQxg0
スレッドを立てる事が初めてなので、前スレを貼ることまで頭が回らなかった。
あらためて4さんに乙。

6 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 20:14:54 ID:JGqvUQxg0
ttp://hicbc.com/tv/mebius/
ちなみにウルトラマンメビウス公式。
M78星雲『光の国』においては『ウルトラマンジャック』を大見出しに。
『新マン』『U世』を文中に表記。
同番組内の紹介コーナー『メビナビ』では『ウルトラマンジャック』
と呼称し『帰ってきたウルトラマン』とも呼ばれると紹介した。

劇中ではどのような表現になるのかが今後の焦点ともいえる。


7 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 21:59:36 ID:c8Pq5UXt0
わかってるよ。
わかってるんだが・・・

ジャック・・・弱・・・邪悪・・・

あーーーーーーーーダメダ!!

8 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 22:09:18 ID:L+8OZc3lO
煮え切らないリアルタイム世代の兄さん達に、ネクサスの名台詞を新たな解釈で捧げようと思う。


「 諦 め ろ ! 」

9 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 22:12:04 ID:1sH8hhZc0
>>7
俺には

ハイジャック
電波ジャック
ウルトラマンジャック

って感じなんだが

10 :名無しより愛をこめて :2007/02/22(木) 22:16:15 ID:mvedh8mx0
映画はジャック呼称に恐れをなして行かなかったけど、
テレビだから、次回は音声消して観ようかな?
そうすれば郷さんに逢えるし、映像だけでもあらすじぐらいはわかるはず。
うむ、我ながらいいアイディアだ。

11 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 22:21:08 ID:NywfinZX0
今の子供たちとしては「帰ってきたウルトラマン」か「ジャック」のどっちかだろうなぁ。
ややジャック優勢って所だろう。

俺はジャックが出たばっかりでまだ「新マン」が全盛だった頃の世代だけど、
今では「新マン」に妙な違和感を感じる。

12 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 22:22:38 ID:NywfinZX0
すまんsage忘れた

13 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 22:23:13 ID:AUgK07D00
まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても
侮辱とも屈辱とも何とも感じないどころか、有難がって神棚に祭っちゃう
全くもっておめでたい邪悪な世代ですから・・・・


14 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 22:32:26 ID:NywfinZX0
>>13
むう、俺は生まれた時代が悪かったのか…。
なんか、ごめんなさい。

15 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 22:37:13 ID:L+8OZc3lO
>>13
コピペ乙

16 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 22:37:51 ID:HI+YKl1mO
俺はリアルタイムで見てた世代だが、この件に関しては「それでいいんだ」って思う。
違和感がないって言ったら嘘になるけど、時代は変わってくんだよ。

ジャックと呼ぼうが、新マンと呼ぼうが帰りマンと呼ぼうが。それは個人の自由であって「こう呼べ」とは誰も強制出来ない事だよ。

もっとお互いの世代が歩み寄れば、分かり合おうしなけりゃ、頑ななままじゃ何を喚いても虚しいだけだと思う。

いくらジャックが駄目だと言っても、今の子供にとってはウルトラマンジャックなんだよ。。

17 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 22:51:34 ID:AUgK07D00
まあ、当時、子供番組としては破格の高視聴率を打ち立てて
エース以降の後続作品をつくる原動力を支えたリアルタイム世代を
もうすぐ死んで居なくなる老人とばかりに無視し、自らの『ジャック』名称後付けの不純な経緯に
「嘘から出た真」式に正当性を与えようとする糞プロダクションですから・・・


18 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 22:59:39 ID:L+8OZc3lO
「リアルタイム世代の意見が絶対」なんて事は全くないからな。

いくら「ジャック」が気に入らなくて反発しようが、今の子供達が楽しめればそれでいいんだと思う。大人は次点だ。

19 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 23:03:59 ID:AUgK07D00
まあ、「弱苦」で育った世代が幅を利かせて
リアルタイム世代の悲痛な助言を゛駄々゛とか゛年寄りの戯言゛の一言で
ないがしろにしてしまう糞邪悪な世代ですから・・・・


20 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 23:10:35 ID:rupt0UpV0
もうジャックでいいよ…


21 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 23:12:39 ID:nfxGGH+00
ジャックでも新マンでも帰マンでも2世でもいい。
しかしわざわざ邪悪や弱苦と呼ぶ>>19みたいな莫迦は死ぬべきだ

22 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 23:14:58 ID:NywfinZX0
って言うか、普通に幼稚園児とかがウルトラマンごっこしてても、

「おれ、メビウス!」
「タロウ!!」
「じゃあジャック!」
「え、ジャックってなにー?」
「帰ってきたウルトラマンだろー」
「ちがうよ、新マンだよ! こないだ借りてきたDVDじゃそう言ってた」
「ジャックだよ! 僕の持ってる本じゃジャックって書いてあるんだよー!!」

とかいう不毛な争いが展開されてそうな気がしてきた。

23 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 23:15:38 ID:otzmJjYu0
「ジャックなんて絶対認めん」なんて言ってる奴が本当にリアルタイム世代か?
最近になってDVD(レンタル)でようやく全巻見終わって、「ジャックと呼ばない
のがコアなファンの証」と勘違いしてる小僧の自演だろ。

24 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 23:16:33 ID:AUgK07D00
まあ、パレスチナ紛争の原因を作った英米みたいに、
帰ってきたウルトラマン派(新マン・帰マン含む)とジャック派が争い続ける原因を
作ったことに対してとことん白ばっくれてるどころか、
責任を帰ってきたウルトラマン派だけに転嫁して問題の決着を図ろうとしてるふしのある
糞プロダクションだからな・・・


25 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 23:16:56 ID:FmUA8DSsO
俺リアルタイム世代だけど、「ジャック」で構わないけどな。。


理由:やっぱり個人を識別出来る名前が必要だと思うから。
新ウルトラマンとかウルトラマンU世はちょっと微妙(だから
定着しなかったのでは無かろーか?)。

弁護:そもそも「ジャック」っていう名前は「円谷プロ十周年の
記念番組である最強のウルトラマン」に送られる筈だった名前である。
有り難くねぇか?
俺は有り難いと思ってる。

開き直り:後付けが気に入らない人達は「キングジョー」の事を
「ペダン星人の怪ロボット」と呼んでやって下さい。
「アイアンロックス」も後付けだった様な気がするけど違ったかな?
仲間達:ブラック・ジャック、ウルトラマングレートに変身する人、
「ナイトメア・ビフォア・クリスマス」の主人公、「パイレーツ・オブ・カリビアン」の主人公、
「ジャックと豆の木」

古典

追加:バイオレンスジャック、マイティジャック


26 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 23:20:48 ID:AUgK07D00
まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても
侮辱とも屈辱とも何とも感じないどころか、有難がって神棚に祭っちゃう
全くもっておめでたい邪悪な世代ですから・・・・


27 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 23:39:01 ID:NywfinZX0
>>13>>26
>まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても

生まれたばっかりの頃だからよく知らんが、
「ジャック」って名前が初めて帰ってきたウルトラマンにあてがわれた時って、
ファンの人たちはそういう裏事情を既に知ってたのか?

28 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 23:43:58 ID:L+8OZc3lO
>糞プロダクション

ウルトラマン卒業した方がいいんじゃねぇの…?

29 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 23:49:06 ID:c8Pq5UXt0
>>27
コピペに反応するキミにレスするのもなんだが、
幼少時ウルトラマンZOFFYを見に行った私の経験からすると・・・

パンフ見て・・・
(゜A゜)ジャック?

本編見て・・・
(;A;)新マンじゃないの?

終わって・・・
(゜□゜)・・・今日からジャックになるのかな?

みたいな感じだったかな?
後付けというのは、ものすごい違和感を与えるもんよ。
タロウの没ネームってのと問題は全然違う。

30 :名無しより愛をこめて:2007/02/22(木) 23:58:11 ID:NywfinZX0
>>29
イメージは大体分かった、ありがとう。
俺も幼少時にはそれなりに新マンで慣らされてたのに、徐々にジャックに摩り替わっていって、

「……? でもエースだと二世って言ってるし…?」

と、多少混乱した覚えがある。
ちなみにそんな俺は、
幼少時は新マン(レンタルビデオでタロウとかよく見てたし、漫画媒体では新マン表記が多かった)
→中高生の時はジャック(公式じゃそうなってるからそうなんだろうとちょっと無理矢理に納得。あと激伝好きだった)
→今は「帰ってきたウルトラマン」(金に余裕が出てきてDVD見てたらそうなった)

というコウモリ野郎です。

31 :名無しより愛をこめて :2007/02/22(木) 23:58:27 ID:mvedh8mx0
>>27
ジャックがタロウの没ネームだったことは、ファンコレ「ウルトラマン
パートII」(刊行は昭和53年だったかな?)でみんな知ってた
パートIとの合本の「ウルトラマン白書第1版」でさえ命名前の出版だった

32 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 01:05:14 ID:EDDPLcXD0
キングジョーはテレビで見て
あのロボットって何て名前なんだろう?っと疑問に持っているうちに
いつの間にかカッコイイ名前が付けられていた、くらいの感覚なのよ。
名前が無かった期間もそんなに長くなかったと思うよ。

キングの名を冠した怪獣はどれも強いイメージがあるし、
ジョーはカッコイイ者の代名詞みたいなところがあったのよ。
島村ジョーとか、矢吹ジョーとか。
カッコ良くて強そうな名前なんだから誰も嫌がるはずもなし。
だから、引き合いに出すのは違うと思うんだよね。

ジャック派の皆さんに聞きたいのだが
ジャックって字面とか音的に、カッコイイ?

33 :名無しより愛をこめて :2007/02/23(金) 01:44:30 ID:Qunrap7k0
>名前が無かった期間もそんなに長くなかった
これが重要な気がする
後付で名前が決まった、なんて事例は枚挙に暇が無いけど(ジャンプ
の漫画とか・・・)、設定が上書きされて当然の時期のそれらと、ジャックの
それとは全く異なる事例じゃないかなー
正式名称を付けるにしても遅きに失したっていうか・・・かえって混迷の
度合いを深めただけのような・・・

34 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 01:56:45 ID:XaN4iDpA0
放送終わって12年後に突然だからな・・・。

実例として今から10数年前の著名な番組を調べてみたら「エヴァンゲリオン」があったw
「エヴァンゲリオン」って再劇場化されるらしいけど、例えばスタッフがだ・・・

「初号機」に名前がないとアレだなー。
よし!エヴァンゲリオン・ボーグという名前をつけよう!
『エヴァンゲリオン・ボーグ』で決定。今日からボーグね。
過去の作品でもボーグって呼んでくれ!!

・・・・さてはて、ファンはどういう反応をしめすやら。

35 ::2007/02/23(金) 02:00:34 ID:Pbks+mDtO
かえってきた特オタマン

36 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 02:02:28 ID:G5UzzE2xO
ウルトラマン切り裂きジャック

37 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 02:14:06 ID:TTXdEw7/O
ウルトラマンジャック・バウア−

リアルタイムウルトラマンって事だ

38 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 02:34:38 ID:YRmKbsjF0
エヴァも劇場版はエヴァンゲリヲンになるそうだ
なんだよヲって

39 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 04:11:28 ID:A5+G3aZl0
>>32
単純に字面とか音的にはカッコイイと思う。
タロウの本名は実はジャックだったと言われたとしても、たぶん納得してるだろう。

でも、帰ってきたウルトラマンのイメージに合ってるかというと、激しく違和感がある。

40 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 04:18:53 ID:XhYGReDf0
>>38
「エ」もヱベっさまの「ヱ」になってるんじゃなかったっけ?
きっと魂のない人形にグロテスセルが入って鯛砲撃ったりするヱヴァンゲリヲン・ジアザーということなんだろう。

41 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 06:08:55 ID:o5lrGDGm0
メビウス劇中でもGUYSの連中もこのウルトラマンの呼称をめぐって論争する予感

42 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 06:37:20 ID:UX3vjf7z0
映画でジャックと名付けられたとき、滅茶苦茶違和感があったけどそのうち慣れるだろうと思っていた。
同じ時期に国鉄がJRになり、電電公社がNTTになり、専売公社が日本たばこ産業(→JT)になり、
どれも最初は違和感があったが今は普通に使っている。
しかし、ジャックだけはいまだに馴染めん!
理屈じゃないんだよな。
まさか、自分でもこんなに後々まで尾を引くとは思わなかったよ…

43 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 07:58:10 ID:SN9U2ldX0
まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても
侮辱とも屈辱とも何とも感じないどころか、有難がって神棚に祭っちゃう
全くもっておめでたい邪悪な世代ですから・・・・



44 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 09:22:51 ID:e9pqs9j/0
もう帰ってきたウルトラ新マンジャック二世でいいよ

45 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 09:41:13 ID:AtCPjS/40
おれ、農協の職員だったんだけど、
農協からJAに変ったときは電話に出るのが恥ずかしくてね。
ハイ○○農協です。
ハイJA○○です。
この差は大きかった。
馴れるのに1年くらい掛かったっけ。

名前が公募されたのに
定着しなかったケースも有るよね。
E電とか・・・・

46 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 10:12:09 ID:H4Tbdli30
>正式名称を付けるにしても遅きに失したっていうか・・・かえって混迷の
度合いを深めただけのような・・・

だよね。
ジャックがタロウのボツネームだなんてことは、ファンは既に知っていたんだし
もっとちゃんとした手順を踏んで名づけられたモノだったらこれだけ話が拗れなかったと思うよ。
ウルトラマンA1972を読んでみても、如何にもその場の思いつきで付けた感じ出し。
公募すれば良かったんじゃないかと思う。

47 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 11:30:21 ID:qGlYQREPO
「タロウの当初の設定にちなんだ名前」を、なんで
全然関係ない新マンにつけるのかね。なんで彼がジャックなんだ。

そもそも「没になった名前を先輩につける」というのは
感心できないな。新キャラにつけるんならまだしも。

48 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 11:31:02 ID:SN9U2ldX0
まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても
侮辱とも屈辱とも何とも感じないどころか、有難がって神棚に祭っちゃう
全くもっておめでたい邪悪な世代ですから・・・・




49 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 12:36:08 ID:vo7hwEaH0
郷のことをジャックってミライが呼んだらメビウスが駄作?
はぁ?
肝っ玉の小さいこと言ってんじゃねーよ。

正直、ジャックでも新マン・帰マンでもどっちでもいいのが大多数だよ。

ええ加減にそういう部分では大人になれや。同じ特撮ファンとして恥ずかしい。

楽しむ心は子供のままでいいんだからさ。

というわけで、このスレ終了!
つーか、土曜日で決着つくしw。

50 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 12:41:49 ID:JAhCoX1HO
おまいらジャックが嫌なら何が許せるんだ?

「タロウ」の酷さと比べると真っ当にも程があると思うんだが

51 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 12:44:12 ID:SN9U2ldX0
まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても
侮辱とも屈辱とも何とも感じないどころか、有難がって神棚に祭っちゃう
全くもっておめでたい邪悪な世代ですから・・・・



52 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 13:53:12 ID:vo7hwEaH0
>>51
ずいぶん自分を上に置いているんですなあw。
結局は自分がかわいいだけ。侮辱だ屈辱だと言ってる時点で。
あっ、コピペの繰り返しかw、ゴメンゴメンw。

正直、どっちでもいいし、好きに呼べばいい。
ただ難癖はつけるな。チンピラと変わらん。
騒いでるのはつまらんプライドだけが高い一部の愚か者だけ。

円谷の方針がいやなら、もう円谷作品を見なければいいだけのことなのに、
それすらできないのはまったく愚かだな。


53 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 13:59:58 ID:YRmKbsjF0
まあ、円谷を糞プロダクションだのほざいてる奴等は、ウルトラマン見たことない単なる煽りなんだろう
相手にするだけ時間の無駄だよ。
もし、ウルトラマンシリーズを見たうえで言ってるとしたら人間的終わってる

54 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 14:03:21 ID:XaN4iDpA0
奴等というか一人だがな・・・
ID検索機能がある専ブラくらいは使ったほうが良いぞ。

55 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 14:22:33 ID:iWgHBEl/O
まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。エコノミックアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか? 畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか?」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、デブ一家、5キロくらい肉を食った後に、みんなでダイエットコークとカロリーカットのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかデブ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ?
デブ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「カロリーゼロだから大丈夫さ」とか言う。
アメリカンジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。


56 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 14:25:49 ID:z9lqyGWvO
今まであだ名ばかりで呼ばれて本当の名前をつけてくれて内心は喜んでるよ。
ただリアル世代でもいいっていってる人いるのに、頭の固い少数の人がわめいているだけ。
好きになったら全て受け入れないとね。

57 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 14:44:01 ID:YRmKbsjF0
>>54
いや、前スレで2、3人いたのよ

58 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 14:44:56 ID:SN9U2ldX0
まあ、パレスチナ紛争の原因を作った英米みたいに、
帰ってきたウルトラマン派(新マン・帰マン含む)とジャック派が争い続ける原因を
作ったことに対してとことん白ばっくれてるどころか、
責任を帰ってきたウルトラマン派だけに転嫁して問題の決着を図ろうとしてるふしのある
糞プロダクションだからな・・・

59 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 14:47:05 ID:WBufq5P50
>好きになったら全て受け入れないとね。

それはおかしい。
好きだからこそあんな変な名前付けやがって!
って、ことだろ。

もうジャックでも良いけど
帰ってきたウルトラマンをリアルで見て
大好きになった世代を馬鹿にするのはやめてくれ。

60 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 14:59:20 ID:SN9U2ldX0
まあ、当時、子供番組としては破格の高視聴率を打ち立てて
エース以降の後続作品をつくる原動力を支えたリアルタイム世代を
もうすぐ死んで居なくなる老人とばかりに無視し、自らの『ジャック』名称後付けの不純な経緯に
「嘘から出た真」式に正当性を与えようとする糞プロダクションですから・・・



61 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 15:07:46 ID:vo7hwEaH0
>>59
> 帰ってきたウルトラマンをリアルで見て
> 大好きになった世代を馬鹿にするのはやめてくれ。
それ、それがおかしいって、なんで馬鹿にするとなるの?

62 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 15:07:59 ID:w4T6rSs7O
ジャックでもいいじゃない。
ウルトラマンだもの。

63 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 15:13:42 ID:XpsU+WNK0
>それ、それがおかしいって、なんで馬鹿にするとなるの?

円谷プロに言ってるんだよ。
君らが生まれたときには
エースもタロウもレオも有ったんでしょ?
大好きだったヒーローがヒドイ扱いされるのをリアルで体験した気持ちは
なかなか分かってもらえないだろうね。


64 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 15:15:24 ID:SN9U2ldX0
まあ、「弱苦」で育った世代が幅を利かせて
リアルタイム世代の悲痛な助言を゛駄々゛とか゛年寄りの戯言゛の一言で
ないがしろにしてしまう糞邪悪な世代ですから・・・・


65 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 16:15:04 ID:JAhCoX1HO
>大好きだったヒーローがヒドイ扱いされるのをリアルで体験した気持ちは

単に自分が気に入らないだけでしょーが。

66 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 16:15:53 ID:sDiewT9c0
もうブレスレット兄さんでいいよ

67 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 16:52:54 ID:JkQJxlnd0
私はリアルタイムで見て84年は女子大生で恥ずかしくて見たくても
見られなかったけど最近甥がジャックって呼んでいるのを見てそうかー
あのときは名前なかったねとか今正式名称できてよかったねって思いましたよ。

68 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 17:13:10 ID:KQ8uCNN+0
ネタバレすると明日の放送ではまったくの新しい名前が付けられます

69 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 17:16:15 ID:JAhCoX1HO
な、なんだってー(AA略

70 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 18:23:04 ID:zaXZ9GmW0
>単に自分が気に入らないだけでしょーが。

ほらね
所詮この程度なんだよ。
帰ってきたウルトラマンファンなら
あとに続くシリーズでの扱いの悪さに嫌な気分がしない訳が無い。
ファンじゃないか、よっぽどの鈍感だと断言させて貰うよ。


71 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 19:25:14 ID:pBCVEPrs0
鈍感と言うより、この手の輩は
新マンのピンチにちんちんおっきさせる変態の類だろ。

72 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 19:38:12 ID:ejFBrKTM0
よくこんないいかげんで、キャラクターに全然あってない
後付名前を擁護できるね。洗脳世代ってのは、ものを考える能力さえ
奪われてしまっているのかな?やっぱ。

73 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 19:47:14 ID:8RDkIKd40
そういえば、今の若い人たちが
大好きなヒーローが後続のシリーズでかませ犬扱いにされる経験って
リアルタイムでは無いのか?
平成仮面ライダーもそれぞれ独立しているしね。


74 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 19:54:45 ID:9rWOxK+Q0
ジャック派は帰ってきたウルトラマンなんかどうでもいいんだよ。
嫌ジャック派をからかいたいだけなんだよ。
遅れ馳せながら>>65読んでやっと気付いたよ。

75 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 20:00:32 ID:iI+JRxH30
みんな知ってて議論してると思うんだけど、明日の放送は「ジャック兄さん」で確定です。
俺は新マンって名前が一番呼びなれてるけど、別にジャックでもいいと思ってます。

あれじゃなきゃやだ、これじゃなきゃやだとかいい年した大人が喚いてるのは見苦しい。

76 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 20:05:30 ID:YRmKbsjF0
思い入れがあるのもわかるし、それはいいことだけど
大人の態度でいようやってことでFA?

77 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 20:08:48 ID:qGlYQREPO
何十人もいるウルトラマンの中の一人、みたいな捉え方でしか
ないんだろうからね。ジャックなんて呼びたがる連中は。

思い入れなんてないから、明らかにマイナス要素だらけの名前にも違和感を感じないの
だろうよ。何となく通ぶって、「ジャック渋いよねw」みたいなこと言いたいだけなんだろうから。

そういう輩は、ティガだのガイアだのネクサスだのといった厨作品でも見て
勝手にキャーキャー言ってりゃいいのに。無理して帰ってきたウルトラマンなんか
見てくれなくていいよ、良さなんかわかんないんだろうから。
むしろヒーローの名が汚されちまう。

78 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 20:16:10 ID:z9lqyGWvO
ゾフィーの映画を作った人の息子が今回のテレビ版を作ってるからジャックと呼ばれるに決まってるよ。
しつこく言うのは仮面か戦対の方ですか?

79 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 20:33:14 ID:D3ves3o+0
>>77
今の子供たちや将来生まれてからウルトラマンに触れるであろう新世代とかは、
帰ってきたウルトラマン見るな、ってコトか。

すごいね、帰ってきたウルトラマンはリアルタイムで見てて
名前に思い入れのある世代の人たちだけのものだったんだ!

80 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 20:35:49 ID:JAhCoX1HO
つーか今までの流れから見ても、ジャック世代で「ジャックしか認めない」なんて奴はいないだろ

ちょっと分類してみた
@「ジャック」好きじゃないけど仕方ない。それが大人の態度。派
Aリアルタイム世代だけど、正式名ないし「ジャック」でいいと思うよ。派
Bジャック世代だけど、「新マン」でも「帰りマン」でも好きに呼べばいい。派

そして問題は…
C「ジャック」ヤダヤダ〜!リアルタイム世代の主張は絶対なんだぜ!派

81 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 20:41:02 ID:SN9U2ldX0
まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても
侮辱とも屈辱とも何とも感じないどころか、有難がって神棚に祭っちゃう
全くもっておめでたい邪悪な世代ですから・・・・


82 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 20:41:23 ID:z9lqyGWvO
自分はAですね。
名前のつけかた云々でもめる人の気持ちがわからないね。
名無しの方が辛いよ。

83 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 20:45:32 ID:D3ves3o+0
俺はBか。
「忘れちゃいけない帰りマン」って歌がどっかにあったような。
ちょっと苦笑しつつ「まあ仕方ないか」って感じかな。

84 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 20:58:15 ID:Bm17bU5Y0
>あれじゃなきゃやだ、これじゃなきゃやだとかいい年した大人が喚いてるのは見苦しい。

何を偉そうに。そんなの場合によるだろ。
他の事で我慢するところは我慢してんだよ。
大人なら、問答無用で不満を口にしちゃいけませんってか?ばかぬかせ。

85 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 21:01:09 ID:w3PBmpVK0
つうか、ここはあれじゃなきゃ嫌だこれじゃなきゃ嫌だを言い合うスレだよな?


86 :名無しより愛をこめて :2007/02/23(金) 21:01:54 ID:Qunrap7k0
容認してるリアルタイム世代の意見を見ても、大概「いまだに
馴染めないけど」みたいな前置き付きだよね?
あまり積極的・肯定的に容認しているようには取れない。
ある種の諦観を持って受け入れているようにも見える。
だとしたら、俺は「いまだに違和感がある」人だけど、スタンスは
ほとんど一緒なんだが。こういう発言する場があるから言ってるだけで。

「好きなように呼べばいい」という人もいるけど、意地悪な見方をすれば
これだって「お前らがジャックと呼ぶのに干渉しないが、俺は今までも
これからも呼び慣れた名前で呼ばせてもらう」という、歩み寄りも
へったくれも無い姿勢で、結局否定派と変わらないんじゃない?

87 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 21:23:07 ID:H4Tbdli30
>いい年した大人が喚いてるのは見苦しい。

え、何?
いい年した大人がウルトラマン好きなことは容認だけど
意見は許さんってことか?
ウルトラマンも好きだが文句も言うぞ俺はこれからも。

88 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 21:33:26 ID:BfgoyujK0
75
大人なんかお前らガキが思っているほど大人じゃねえんだよ。
大人になってみればわかるよ。いい年コイテくだらない精神構造の人間なんか幾らでもいるぞ。
それくらいの事が分からないのはお前が世間知らずのガキだからだ。


89 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 21:43:07 ID:hPUjIvPi0
それはともかく、ジャックで慣れ親しんだ世代をクズ扱いするのはどうかって思うよ。
名前はともかく、世代をクズ扱いするやつはクズだと思うよ。

そんな俺は新マンで慣れ親しんだジャック世代。

90 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 21:46:41 ID:JAhCoX1HO
見た目は大人、頭脳は子供の逆コナン乙

>>86
考え過ぎ…というか、それでいいんじゃないか?
黙認はできても、完全な許容は難しいんだろうし。

91 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 21:52:16 ID:SN9U2ldX0
まあ、後輩没ネームを無理矢理押し付けるという紛争の種を蒔いたことを白ばっくれて、
両派が争い続けることを傍で見て利用してる節もある糞プロダクションだからな・・・




92 :名無しより愛をこめて:2007/02/23(金) 23:41:55 ID:iWgHBEl/O
ジャック否定派は思考停止の感情論や煽りはやめてジャックと呼んではいけない理由を簡潔に明確に理論的に語って下さい。

93 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 00:01:06 ID:8VOE6Dm/O
俺リアルタイム世代だけど、「ジャック」で構わないけどな。。


理由:やっぱり個人を識別出来る名前が必要だと思うから。
新ウルトラマンとかウルトラマンU世はちょっと微妙(だから
定着しなかったのでは無かろーか?)。

弁護:そもそも「ジャック」っていう名前は「円谷プロ十周年の
記念番組である最強のウルトラマン」に送られる筈だった名前である。
有り難くねぇか?
俺は有り難いと思ってる。

開き直り:後付けが気に入らない人達は「キングジョー」の事を
「ペダン星人の怪ロボット」と呼んでやって下さい。
「アイアンロックス」も後付けだった様な気がするけど違ったかな?
仲間達:ブラック・ジャック、ウルトラマングレートに変身する人、
「ナイトメア・ビフォア・クリスマス」の主人公、「パイレーツ・オブ・カリビアン」の主人公、
「ジャックと豆の木」

古典


追加:バイオレンスジャック、 マイティジャック。

94 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 00:04:54 ID:OMuJeZLs0
まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても
侮辱とも屈辱とも何とも感じないどころか、有難がって神棚に祭っちゃう
全くもっておめでたい邪悪な世代ですから・・・・


95 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 00:10:50 ID:8VOE6Dm/O
つかさ、ジャック否定派ってどうなったら納得する訳?


円谷プロが「公式設定」を翻して「このウルトラマンの名前はジャックでは
ありません。申し訳ありませんでした。」って謝罪してくれれば
納得するの?
一度発表された公式の設定を翻す?

有り得ないだろ!


96 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 00:14:35 ID:OMuJeZLs0
まあ、当時、子供番組としては破格の高視聴率を打ち立てて
エース以降の後続作品をつくる原動力を支えたリアルタイム世代を
もうすぐ死んで居なくなる老人とばかりに無視し、自らの『ジャック』名称後付けの不純な経緯に
「嘘から出た真」式に正当性を与えようとする糞プロダクションですから・・・



97 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 00:22:48 ID:8VOE6Dm/O
あとジャック否定派が名前を付けるのが遅すぎたみたいな発言をしていたが
(テレビ放送から12年後だったっけか?)。

あなた方は何年この話題で躓いてれば気が済むんですか?

12年なんて可愛いモンですよね?



98 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 00:39:49 ID:7o/gygPY0
「ジャック」と命名されてからさらに数年後に制作された子供向け番組
『ウルトラ怪獣大百科』や『ウルトラ怪獣大図鑑』でも
「新ウルトラマン」「帰ってきたウルトラマン」の名称が使われ
「ジャック」とは呼ばなかった。

ファミ劇の再放送を見ながら、当時の円谷サンのスタッフも俺たちと
同じ気持ちだったのかなぁと思った。

99 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 01:19:10 ID:8VOE6Dm/O
「帰ってきたウルトラマン」というのは飽くまでも「番組名」であり、
「名称」ではありません。
「新ウルトラマン」も名称としては微妙。まだ「U世」の方がいい。

初代ウルトラマンに対しての「新ウルトラマン」なんだろうけども、
これを認めると初代ウルトラマンでは無く、「旧ウルトラマン」が
正しくなる。
日本語ではそれが正しい。

100 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 01:21:21 ID:4b68R85+O
ジャック世代はこの名前がなぜ嫌われてるかもいまだに理解できず、
屈辱的な後付け名前でヒーローを汚す精神的奇形児

101 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 01:31:34 ID:a2cUVPf20
>>99
『帰ってきた』って言うロゴは小さくて他のウルトラのタイトルロゴと比べると明らかにウルトラマン
の名前として考えられていたわけでないことが分かる。
新なら旧だし初代なら二代目だしこのへんもネジれてるんだよなぁ。
単純に同時期の仮面ライダーみたく、ダブルウルトラマンみたいな扱いになることを避ける為なんだろうか?

いよいよ今日ですよ。

102 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 02:06:41 ID:mMCHM+9v0
誤解している人が多いので、ここでまとめ。

二兄を初代ウルトラマン(初代マン)と呼ぶ場合、
四兄はウルトラマン(マン)である。

二兄をウルトラマン(マン)と呼ぶ場合、
四兄は新マンである。

オレは新マンと呼ぶから、ウルトラ6兄弟を順番に呼ぶ場合は、
ゾフィー、マン、セブン、新マン、エース、タロウとなる。

103 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 02:35:23 ID:JlyxGKzC0
オレもリアル世代だけど「ジャック」に違和感はない。

ただ、できるなら「ネオス」と名前を交換してほしい。
なんか本人(?)よりも、こっちの二重線のウルトラマンのほうが
「ウルトラマンネオス」ってイメージなんだよね。


104 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 02:51:10 ID:mMCHM+9v0
●102の補足
つまり、どちらをウルトラマン(マン)と呼ぶかによって、
もう一方が、それに対し「初代」なのか「新」なのかということです。
だから「初代マン」と呼んで「新マン」と言うことは本来蛇足です。
(本編では四兄は始終ウルトラマンと呼ばれているので、
 二兄は初代マンと呼ばれることになります)
これでいくと、ジャックと呼びたい人は
(オレもリアル世代だけど、ジャック世代がそう呼ぶのはOK)
二兄はウルトラマン(マン)で十分です。
ゾフィー、マン、セブン、ジャック、エース、タロウ

以上、解説終わり!

105 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 03:02:31 ID:5Q8lIGNL0
新マンリアル放映時の学年誌では初代ウルトラマンを
「旧ウルトラマン」と表記したりしてたけどな
俺は「旧」という字をそれで覚えたw

106 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 04:21:59 ID:BmLJRCHy0
>>101
「二代目ウルトラマン」だとゼットン二代目、ムルチ二代目みたいで怪獣的になってしまうからなあ。

「新ウルトラマン」「新マン」表記が学年誌で多用されるようになるのはエース後半からレオの頃なので、
「帰ってきたウルトラマン」に代わる呼び名として、市川森一が「ウルトラマンU世」としたのは苦肉の策
にしても、今思えばよく考えられてる方だと思う。

俺も最初聞いたときは違和感あったし、その後使われることもなかったけど、仮面ライダー2号みたいに
学年誌と連携がとれてればちゃんと定着してたのかもしれない。


ところで、血縁でもない「ウルトラマンU世」って、やっぱり市川森一なのでローマ教皇とかからの発想かね?
当時の教皇は「パウロ6世」だったようだが。
ウルトラでは「キングザウルス三世」がもちろんあるが、エースの時はまだ「バビル2世」もアニメ化されて
なかったし、「ルパン三世」もほとんど世に知られていないマイナー作品だった頃なので。

107 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 04:24:11 ID:0mP62lZD0
シャアが乗ってたムサイは
シャア専用ムサイだろ?
ファルメル?とか言われてもシラネーヨ

108 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 04:32:32 ID:BmLJRCHy0
どっから誤爆してんだw

109 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 04:41:33 ID:O9ft5PPT0
物語上の設定で言えば
「ウルトラマンには本来名前はなく、各々の
呼び名は地球人が勝手に付けたもの」
なんでしょ。
「ジャック」だって「初代マンと区別するために後から
地球人が便宜上付けた呼び名」と解釈すればいい。
呼びなれない人は「新マン」でも「帰マン」でも好きなように呼べばいい、
あくまで便宜上の名前なんだから。
どうしても正式名称にこだわる人は「名無し」とでも呼べば
いいんじゃないか(全てのウルトラマンが本来は「名無し」なんだけどな)。

110 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 07:10:36 ID:MoLp2cYW0
とりあえずまともに議論する気のないアンチジャック派弾きのために
「糞プロダクション」「邪悪」「弱苦」はNGワードに入れとくべきやね。

111 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 07:58:51 ID:pi84ObBQ0
探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか?゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。

112 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 08:07:09 ID:ANuuZKTaO
※ウルトラマンシリーズのメインターゲットは子供です

113 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 08:27:01 ID:UrXBidZ30
団二郎はハーフなんだから、「ジャック」という名前も何だか
許せるようになってきた。

シンプル・イズ・ベストとはいうが、タロウやジャックも
その観点から名付けられていると思う。

個人的には、ゾフィーのようなありきたりでない名前が好きなんだが。

NHKの番組で、外国の田舎を巡っていて「スイチョーゲルさん」
という名前の人がいた。
英語圏でなければ、まだまだ新鮮な名前が存在しそうだ。

114 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 08:28:28 ID:M2KHr5Iy0
ただ、ゾフィーは女の名前なんだよなぁ つづりは違うんだろうけど
ユリアンだって男の名前だし

115 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 09:54:13 ID:J6YKav/+0
>>2
「帰ってきたウルトラマン」は放映当時、
「ウルトラ○○(○○はマン以外の言葉)」「ウルトラマン○○」といった類の
名称は無かった。
これは、企画の段階で初代ウルトラマンが本当に帰ってくるという設定だったのが、
途中で別人に変更されたためと言われている。
主役番組での彼は、番組名は「帰ってきたウルトラマン」(帰ってきたというのは比喩的な表現)だが、
セリフやナレーションでは一貫して「ウルトラマン」と呼ばれていた。OP字幕や第38話サブタイトルも同じく。
第1話の本人からして、「私はウルトラマンだ」と名乗っている。

第38話「ウルトラの星光る時」で、前作と本作の新旧ウルトラマンが共演(2人が別人なのが劇中で
明示されたのはこれが初)。その回でも、主役ウルトラマンはいつも通りに「ウルトラマン」と呼ばれ、
旧主役をナレーションで「初代ウルトラマン」と呼んで区別した。

最終回(初代ウルトラマンが、直接登場はしないがテレパシーを伝える)では、郷や伊吹隊長や
バット星人も旧主役を「初代ウルトラマン」と呼称。
以後の映像作品での初代ウルトラマンは、
主役時同様に「ウルトラマン」と呼ばれることが多かったが、「初代ウルトラマン」や「マン」といった区別名が
併用される事もあった。

116 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 09:56:11 ID:J6YKav/+0
(続き)
郷秀樹のウルトラマンは、
次作「ウルトラマンA」第14話において「ウルトラマン2世」と呼ばれた(その後は定着せず)。
「ウルトラマンT(タロウ)」の番組内では、複数の呼び名が併用され、主役時と同じに「ウルトラマン」と呼ばれたり、
「帰ってきたウルトラマン」がキャラクター名として使われたり、「新マン」とも呼称されたりした。
「ウルトラマンレオ」でもタロウ時と同様。
ちなみに、タロウ第52話でのOP字幕はなぜか「帰って来たウルトラマン」表記だったが、
レオ第34・38・39話OP字幕では「帰ってきたウルトラマン」表記に戻っている。

なお、「新マン」呼称は、客演番組内の呼称としてはとりたてて突出してはいないが、
雑誌や関連本で多用されたことで、強い愛着を感じているファンが多い。

1979年の、初代メインの再編集(一部新撮)映画「ウルトラマン 怪獣大決戦」では、
ナレーションで「帰ってきたウルトラマン」。

1984年上映の再編集(+新撮)映画である、
「ウルトラマンZOFFY ウルトラの戦士VS大怪獣軍団」及び「ウルトラマン物語」では
「ウルトラマンジャック」。




117 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 10:05:10 ID:yTFH+sKy0
73年生まれの再放送世代
新マン派です

118 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 10:08:06 ID:yTFH+sKy0
あ、でも別にジャックは否定しませんよ。
便宜上必要だったのは明らかですし。

119 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 10:16:28 ID:ANuuZKTaO
「帰りマン(かえりまん)」
ウルトラマン単体の名前としては、少々語呂が悪い。

「帰マン(きまん)」
変。

「新マン」
今後も新しいウルトラマンは増えると思われるため、今このウルトラマン単体を新と呼ぶには無理がある。

「二世」
初代ウルトラマンの息子とも受け取れてしまう。

「ジャック」
使用すると虫が湧くため、迂闊に使えない。


それぞれの欠点ってこんなところかね。

120 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 10:35:54 ID:0coUEp2gO
私は『てマン』がいいなぁ。

121 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 10:48:04 ID:J6YKav/+0
>>115
×第38話サブタイトル
○第37話サブタイトル
でした

122 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 11:11:19 ID:85y8YMn30
>「ジャック」
使用すると虫が湧くため、迂闊に使えない。

オマエみたいなヤツが話をややこしくしているんだってことに早く気付け。

123 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 11:18:52 ID:xunW3s0S0
>>122
自分がその虫です、と自己紹介じゃないの?


124 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 11:20:35 ID:UrXBidZ30
ジャックがダメだったとしたら、
なんて名前が良いかなあ。

反対派の人、何か良い案がありませんか。

こんなお遊びが出来るのも、正式に放送が流れる直前の今だけで、
「ジャック兄さん」と呼ばれれば、ウルトラの歴史に刻まれてしまいます。



125 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 11:22:39 ID:PVUvqVG10
要は、つまらんこだわりで難癖つけてるごく一部の視野狭窄なアホが
醜態を晒していること気づいてないのか、気づこうとしないのかってことが発端でしょ。
ほとんどの人はどちらでもいいというのが実情だな。

ジャック派っていっても帰マン、新マンの名前を否定してる人はほとんどいない。
どっちでもいいのがほとんど。
ジャックという名称で呼ばれるようになって20年以上経つ訳だから、いい加減気づいてほしいね。

まあ、ここは隔離スレでいいのかな。愚者の掃き溜めは必要だしw。
もう来ることもねえや。

126 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 11:35:38 ID:0coUEp2gO
ジャック派はどっちでもいいって寛大な考えなのにリアル世代の一部はジャックは許せんって本当に頭の固いメタホやろうだな。

127 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 12:17:00 ID:pi84ObBQ0
>ジャック派はどっちでもいいって寛大な考えなのに

名称論争にかこつけてリアル世代をメタホとか視野狭窄なアホだとか
加齢臭くさいとか、死ねとか散々コケにしておきながら良くそんなことが言えるな。

>ジャックという名称で呼ばれるようになって20年以上経つ訳だから、いい加減気づいてほしいね

気付くも何もそもそもが不純な経緯で付けられた名で20年の歴史などと威張られても困るつーの!


128 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 12:27:28 ID:ANuuZKTaO
不純な経緯、ねぇ…
(´σ`)ホジホジ

129 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 12:33:55 ID:WPMO7sRw0
帰ってきたウルトラマン兄さんでいいだろ。

130 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 12:34:16 ID:mCEWGBsF0
円谷プロ乗っ取り事件ですか

131 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 12:39:18 ID:tOqCT8Zx0
寛大かどうかはジャック派も否定派も大して変わらない。
まあ、好きなように呼べばいい。
たとえミライやジャック派に「ジャック」と呼ばれても、俺にとって彼は「ウルトラマン」。
初代マンとよく似た姿、同じ名前を持つ「ウルトラマン」。それでいい。

132 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 12:54:50 ID:AyJVB7dt0
曰本人って保守的だっていわれるけどここの人達見てるとホントそうだなぁ、って思う
伝統を大事にするのもいいけどさ、少しは先の方を見ないと身動きできなくなっちゃうよ。

133 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 12:55:32 ID:8VOE6Dm/O
つかさ、ジャック否定派ってどうなったら納得する訳?


円谷プロが「公式設定」を翻して「このウルトラマンの名前はジャックでは
ありません。申し訳ありませんでした。」って謝罪してくれれば
納得するの?
一度発表された公式の設定を翻す?

有り得ないだろww



134 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 13:07:02 ID:pi84ObBQ0
俺にとって帰ってきたウルトラマンが「○ャック」なんて不純な名前で呼ばれるのは
日ソ不可侵条約を無視して不当にソ連に北方領土を持って行っていかれたみたいな屈辱だよ。
しかも戦後60年もロシア人が住んじゃったんだから今さら返すわけねーだろ、的なところも似ている。

>名前なんてどっちでもいいと思ってる人がほとんど
ってのは本当にきみ「帰ってきたウルトラマン」を愛してるのか、と思ってしまうよ。

135 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 13:11:10 ID:Tfx8DDxJO
昔からあのウルトラマン見て《帰ってきたウルトラマン》って呼んでるからいまさらジャックってのはしっくりこないのが現実。最初聞いた時は悪いウルトラマンでもいるのかと思ったよ

136 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 13:14:14 ID:WPeWeVsH0
タロウに変わって、今やウルトラ兄弟の末っ子となった
メビウスが今日「ジャック兄さん!」と呼んだらみんな納得しろよ!

137 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 13:18:26 ID:UrXBidZ30
ていうか、「公式発表されたから諦めなさいよ」という論理も、
どこかつまらないなあ。

ただ、「ジャック」は、そう毛嫌いされるほどでもない。

ジャックがもし、初代マンの名だったら、
もっと議論が巻き起こったとは思うが。


138 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 13:36:02 ID:Du7jl5RbO
永遠に平行線の話題だとは思うが、俺はもうジャックでいい。

俺がガキの頃は、ジャックなんて名前は無かったが、ちゃんとした名前があればいいなぁ…と思っていた
「帰ってきたウルトラマン」は作品名であって新マンの名前とは思えなかった
また兄弟の名前を羅列した時に浮くのが嫌だった

で、遂に名前がついた
正直「ハァ!?」
名前が付いたのは嬉しいが、「もっといい名前があるだろう…」と思った
それは今も変わっていない

でも名前が付いて20年以上が経った
子供の間ではジャックが浸透している
それに今更新しい名前付けるのは、もっと違和感がある
反対派に「受け入れろ」とは言わないが、「ジャックと呼んだらメビウスは駄作」とか「抗議」みたいな訳の分からない言動は控えてもらいたいな

139 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 13:54:05 ID:M0LFJCUT0
                         _ | _
                        / | \
          _人_.            [| ○ | ○ |] そろそろだな
         /( | )\            \ 皿 /
.       <;○ | ○ >         /    \
        \ 皿 /         | |  帰 ノ| | ))
        /   \   (( ./⌒ヽ| |   ノ | |     ソワソワ
  _   .| |  ◇ | | ..∬_/ 人 .| |   / | |
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.   ̄ ̄ ∪ ̄ ̄ ∪旦\
 ./..\\                          \
 まだ早いですよ、ジャ…もとい、
 新…でもない、帰…ゲフンゲフン、
 何て呼んだら一番荒れないか難しい兄さん

140 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 13:55:34 ID:7o/gygPY0
>>138
メビウスが駄作とは言わんがマイナスポイントであることは正直な気持ち。
たかが名称ごときで…と言われることは百も承知で自分でも馬鹿じゃねーのと思うのだが
この感情だけはどうしてもは拭い切れん。

141 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 13:55:48 ID:UrXBidZ30
ま、視聴率5%を切る番組だから、
「ジャック」でも「ミレニアム」でも、どうでもいいや。


...という考え方もある。



142 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 14:32:00 ID:OKIs0VNaO
>>25
仲間達:超獣レッドジャック

143 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 14:37:08 ID:u5pepFug0
いい事思いついた
そんなに嫌なら今日の放送見なきゃいいんじゃね?

144 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 14:44:21 ID:BrFKa9tiO
つーか気に入らないならメビウスをもう二度と見なければいいんじゃね?

145 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 14:49:49 ID:HcGFC/5x0
同じくタロウの没タイトルだけど、この人、
「ウルトラマンスター」のほうがしっくり来るな。
流星キックとかのイメージで。

146 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 15:02:13 ID:PkgEAAID0
今日の回が収録されたメビウスDVDは買わんけどな

147 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 15:06:47 ID:h/QWtb9CO
だから何?

148 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 15:07:48 ID:pi84ObBQ0
ほうらね。上の書き込み見ても分かる通り、
先週メビウスの予告で「ジャック」名が使われて以来、
ジャック派がこれ見よがしにやたら威張りちらして、
リアル世代ざまー見ろと言わんばかりの暴挙に出てることが俺は嘆かわしいんだよ。
こうなることがハナから予測されてるのに今回のメビウスで
何もケアがなされなかったのは残念で仕方ないよ。
こんなことまた言うとやれ加齢臭ウザイとか年寄りは死ねとか言うんだろ!
分かってんだつーの!!!

149 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 15:12:14 ID:fbfrz9AM0
メビウスはパラレルだからその中でジャックと呼ばれようとどうでもいいわ
公式設定にはならん

150 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 15:15:17 ID:u5pepFug0
今時自虐ネタは流行らないぜ

151 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 15:17:19 ID:MasrA0VSO
>>134
別に名前で好きになったわけじゃねーから。

152 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 15:25:46 ID:78mUU2+s0
円谷がジャックって言ってんだからジャックだろ。
オサーンどもの思い入れなんて知ったこっちゃありませんwwwwwwwww

153 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 15:39:52 ID:UrXBidZ30
テッペイ「ウルトラマン・ジャック!!」

ミライ「ジャック兄さん」

この両シーンで、音声に【ピー】が入る予定。

154 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 15:41:40 ID:F5NhlGvIO
>>148どこでリアル世代ザマーミロなんて意見が出てるの?ん?


155 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 15:44:06 ID:8VOE6Dm/O
ジャック否定派見苦しい。。

156 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 15:47:13 ID:UrXBidZ30
ttp://www.101fwy.net/tokua/src/1172283725959.jpg

このロゴ、かっこいいな。

157 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 15:56:27 ID:RuL9Gp2ZO
ウルトラセブンがウルトラマンセブンになったら違和感あるのと同じだと思う。

158 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 16:00:56 ID:WkyOzR750
>>157
それまで無かった名前が付けられるのと、
それまであった名前が変えられるのとは全然違うぞ

159 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 16:38:01 ID:4b68R85+O
全然キャラクター性に関係ない、クソみたいな後付け名前を
10年もたってからつけるのと大して変わらないよ

160 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 16:40:28 ID:8VOE6Dm/O
>>25

仲間達追加:ダイヤジャック


161 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 16:58:42 ID:UrXBidZ30
リアルで観ていた当時者が嫌がっているんだからなあ。
けど円谷も発表しちゃっているし。

「円谷に何万回裏切られても、優しさを失わないでくれ」ということか。

162 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 17:06:16 ID:WkyOzR750
>>161
まるで当時のファン全員が嫌がってるかのような言い方だな

163 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 17:07:36 ID:u5pepFug0
本スレには来るなよ


164 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 17:11:57 ID:la/xexAC0
本スレはマンセー意見以外認めない宗教みたいなもんだからな

165 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 17:12:36 ID:pxNWDirz0
もうすぐ始まるわけだが、それは同時に最終戦争の幕開けということになるのかな?

それとも決着つくのかな?


テッペイ「あーーーーウルトラマンジャックだーーー」
ミライ「その名前は兄さんは嫌だと言ってましたが」
リュウ「じゃあ何て呼べば良いんだよ!」
ミライ「帰ってきたウルトラマンです。」
ジョージ「へんな名前だな、アミーゴ」


こんな展開がきたら神!

166 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 17:12:40 ID:Q+eRhcat0
ジャックが公式となったとき、反対運動的な動きって起こったの?

167 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 17:27:18 ID:McWFXFv90
ageて言っておくが、メビウス本スレ・アンチスレには来るなよ。

168 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 17:28:01 ID:UrXBidZ30
>>166
東大安田講堂がバリケード封鎖されたっけ。

169 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 17:28:50 ID:pxNWDirz0
>>166
あの時は大変だったなぁ

世田谷の円谷の事務所に数え切れないくらいの人が押し寄せて、ニュースにもなったもんな。
あの時の暴動は凄かった。機動隊にオタが投石とかしてさ。
良く覚えているよ〜

170 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 17:34:28 ID:Q+eRhcat0
>>168
>>169
ちょwwww兄さんたち、それはホントなのかよwwww

171 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 17:34:56 ID:Tfx8DDxJO
円谷がジャックって使うんだったら、帰ってきたウルトラマン派と全面戦争だ!

172 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 17:42:39 ID:on3ATZ0F0
今日の放送でジャック兄さんってはっきり言ったぞwwwww

いい加減アンチジャックは負けを認めろwwwww

173 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 17:42:39 ID:RyF2aH5+O
どうやらジャックなようだな

174 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 17:44:06 ID:MJqm6K0/O
はい議論終了

175 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 17:50:57 ID:q9gkzeq9O
ハヤタ隊員を早太だと思っていた漏れにくらぶれば。
ジャックは名字かもよ?!

176 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 17:57:43 ID:gCSg5xco0
じゃ名前はシンドー?

177 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:01:24 ID:UrXBidZ30
聞き間違えだよ。

「じゃ、国遺産」といったんだ。

178 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:08:40 ID:0coUEp2gO
メビウスの時は言ってたけどミライの時は兄さんだった気がするけどきくちが「ウルトラマンが帰ってきた」と言ってたのを見て感激した!!

179 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:09:53 ID:Q+eRhcat0
>>177
煽るわけじゃないけど、苦しい言い訳にワロタwww
言葉の選び方が半端なくうまいな、兄さん^^

180 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:12:51 ID:tOqCT8Zx0
郷さんは「ジャック」と名乗らず、きくちさんは「ウルトラマン」と言ったな。それだけで十分だ。
ジャック派には「ジャック」でも、俺たちにとってはやはり「ウルトラマン」だ。

181 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:12:54 ID:Du7jl5RbO
くだらない言い争いをしているからこんなことに…

182 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:13:39 ID:X9T/IFXw0
名称云々が吹っ飛ぶくらいの駄作だったな
呆れたわ。

183 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:13:50 ID:nd9y2v+h0
でも、「兄さん」「ジャック兄さん」とふた通りの呼び方をさせるあたり、
脚本は何気に気は使ってたね。アンチジャック派じゃないがけど、
いざ、呼んでみれば、いい感じじゃない。と思った。

184 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:14:11 ID:Du7jl5RbO
というか、反対派を挑発するかのように「ジャック」連呼www

185 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:18:22 ID:pi84ObBQ0
なんだこの作りは舐めてんのか?
名前以前の問題だ!
円谷はどこまで新マンファンを小ばかにすれば気が済むんだ???
メビウスに出た今までの兄弟客演の中で一番力入れてねーだろうがよ!!
まったく、ファンと団さんに謝れ、こん畜生が!!!

186 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:19:20 ID:lantL4Qh0
新マンのファンには絶望する権利がある

187 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:19:59 ID:MsjMJLyX0
かませにされるよりはいいが・・・いままでの客演話の中で一番つまらん

188 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:21:19 ID:xR1aSYIo0
ジャック否定派は新マンがいいのか?

189 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:23:14 ID:X9T/IFXw0
>>188
今それどころではない。

190 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:24:09 ID:Yg0lx67zO
まあまあ、最終3部作に期待しよう。

191 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:25:01 ID:WkyOzR750
ここは名称議論スレだから、それ以外の話題は本スレかアンチスレでやってくれ

192 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:26:27 ID:klvwGaKbO
ジャックという名前は、恒点観測員340号みたいに
ウルトラの星でのみ通用する名前ということにしておけばいいよ。

193 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:34:21 ID:sqJ/UqXN0
今回の「ウルトラマンが…帰ってきた!」という台詞で
旧来のファンの気持ちは理解してると判断した。
その上で「ジャック」を採用するのだからやんごとなき事情があるのだろう。
もう俺は文句を言わない事にする。

194 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:34:34 ID:pi84ObBQ0
円谷てめえ〜!またアンチラ星人、しぼむ新マン、猿ぐつわの時みたいに
次の日学校へ行く気が失せた想いを再現させやがって!!!!
焼き討ちだぁ!一揆だぁ!ボイコットだぁ!テロだぁ!
もうリアル派もジャック派もどうでもええ、円谷に抗議しまくれ!!!

195 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:40:31 ID:BrFKa9tiO
名称議論に便乗してメビウスを叩きたい人は帰って下さい。
二度とメビウスを見なくて結構。

196 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:41:16 ID:jczEKEo3O
名称議論以前のひどい内容だったな

レオからエースまではみんな良かったのに

197 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:43:39 ID:ANuuZKTaO
初代から視聴してた俺の親父が、今日のメビウスを見て一言
「おっ、帰ってきたウルトラマン!子供の頃見てたな〜」

内容について騒いでんのは特ヲタだけだし、これはこれで良かったんじゃないかと。

198 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:46:21 ID:ifNG7Bek0
今日のはヒドかったなwリアルで見てた世代は
かなりガッカリしたんじゃないだろうか。

ジャック兄さんの扱いがヒドすぐる

199 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:46:52 ID:Du7jl5RbO
>>191
議論スレは議論スレだが
議論するまでもなく答えは出てて、いくら議論しても答えは変わらないんだよなぁ…

200 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:50:03 ID:+n3rrgLr0
初代と「帰ってきた〜」は、本編が破綻なく最終回を迎えてるから、
レオ〜80〜Aのような、回収すべき伏線はないんだよな。
セブンがどういう扱いなのかが気になる。

201 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:51:43 ID:Hqx2nVR60
新マン派だが今日の放送で勝負あったな。
少しだけでも微妙な表現を使ってくれた現スタッフに敬意を表す。
中の人登場とあの台詞だけで俺はもう満足だ。

202 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:52:00 ID:pi84ObBQ0
まあ、後追い世代には今日の内容でも不満なかったんだろうよ。

だが、俺は許さんよ。円谷のこんな露骨な「帰ってきたウルトラマン」への軽視待遇は。

203 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:54:46 ID:E6f0geziO
>>200
なるほどつまり本当に客演以外はすることがなかったと
次回はアクション主体らしいからセブンもあまり話の深い所には関わらないかも

204 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 18:57:56 ID:mAs3GEiO0
>騒いでんのは特ヲタだけだし

所詮子供番組だしな。

205 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 19:00:27 ID:x6WIJ/eh0
ここでジャックという名前に不満を抱く人たちの気持ちが理解できない。
円谷がウルトラ兄弟という設定を設ける上で他の戦士と区別するために
新マンに正式名を与えたのは普通のこと。
ちなみに初代マンの名前はウルトラマンジョーだっけ?

206 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 19:02:10 ID:40uXZiwe0
きみたちジャックという名に文句言うけどさ
はっきりいって タ ロ ウ よ り 数 倍 マ シ だ

207 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 19:05:08 ID:x6WIJ/eh0
タロウは一見、日本の男の子の名前のように思えるけど、
本来はスペイン語(だったかな?)のタロウって言葉だったような。
どんな意味かは知らない。

208 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 19:07:56 ID:Du7jl5RbO
>>202
あんたが許そうが許すまいが何の影響もないと思うが…

209 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 19:12:02 ID:ANuuZKTaO
>>204
違いない。

210 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 19:28:08 ID:ng9oNZze0
>>205
そりゃリアルで体験をしてなきゃ理解できないだろうよ。
年代のギャップはどこにでもあることなんだ。
別に理解しあわなきゃいけないことはない。
ジャックでも別にいいけど、俺は呼ばない。

211 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 19:28:10 ID:pi84ObBQ0
>>208
情けないなぁ・・名称問題で反駁し合うも同じあのウルトラマンを愛する者として
今日の扱いの酷さになんの不満も抱かんとは・・・
本当に君たちはあのウルトラマンを心から愛してるのか?
他の兄弟たちはあれほど見せ場があったのに我らのウルトラマンだけ
何であんなショボく扱われてんだよとか思わんの?
少しは過去本編に絡ませたエピソード作れや!とか思うのが普通だろーが?

212 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 19:43:08 ID:Du7jl5RbO
>>211
度々聞く

「本当に君たちはあのウルトラマンを心から愛しているのか?」

これ、何?

お前に言われる筋合いはない
情けないのはお前。人間10人居れば10通りの考え方がある
どう思うかは人による

俺も満足してないが、意見を押し付けるな

「○○と思うのが普通だろーが」って社会に出てない中学生かよ

213 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 19:50:55 ID:sqJ/UqXN0
欲を言ったらキリないよ。

たとえば今ここで騒いでる人が満足するような放映だったとしても、
やっぱり誰かが文句は言う。そしてやっぱりここで騒ぐだろう。

昔見たウルトラマン当人が
自分と同じく年を経てなお健在だと
公式映像で見る事が出来ただけで
夢のような出来事なんだけどな。
もっともっとと欲をかいたら本当にキリがないよ。

214 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 19:51:33 ID:a2cUVPf20
上でも言ってる人がいるが、『帰ってきたウルトラマン』は回収できなかった伏線
とか、話が破綻したエピソードとかがあんまり無いからこういう感じにしたんじゃないか?

唯一気になるのが彼の名前だったわけだが、それでまるまる一本作るわけにもイカンだろ。

215 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 19:53:48 ID:czQsPEkn0
じゃっ、国井さん!

216 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 19:53:52 ID:R5Edz0ee0
ウルトラマン「メビウス」という作品なのだから、
これ以上のものを求めても仕方ない。
破綻した他のシリーズの扱いの方が良くなるのは当然。

217 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 19:54:53 ID:PcUaBIMP0
否定派は、なんだかんだいって、ただ議論したいだけなんだろw

俺は、もうジャックでいいよ。今日の劇中であれだけ連呼されたのを見たら、
もう文句言ってもしゃーない、ていうか諦めた。

電気屋のオヤジの「ウルトラマンが帰ってきた!!」ってセリフで我慢しろよ。

218 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 20:01:12 ID:0coUEp2gO
『帰ってきた』は動詞だったか…。


219 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 20:18:46 ID:UNUkb5s20
漫画、アニメ、ゲームなどを含めても、キャラクター物の歴史の中でも
稀に見る珍事だと思うのだが、これを平然と受け入れている人たちには
頭が下がるよ。俺はネタ的に捉えないと消化できないなー。
恐れをなして外出して観なかったんだが、やっぱり言ってたの??

220 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 20:24:48 ID:0coUEp2gO
外出しはいいことよね。
中出しは困りますね。

221 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 20:25:36 ID:8Qa5+T8s0
>>217
>ただ議論したいだけなんだろw

お前、スレタイ読めるか?

222 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 20:25:54 ID:a2cUVPf20
ヒーローが自分の番組以外にもう一回出演出来るってめちゃくちゃ貴重なこ
とだと思うんだがな…。
当時呼ばれてなかった名前で呼ばれるからって理由だけで観なかったんなら
実はそんなにウルトラマン(新マン・U世・ジャック)を好きなわけじゃなか
ったんじゃないか?

…まあ好きじゃないのは個人の自由なんでとやかく言うことでもないのだが。

223 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 20:30:34 ID:NOLwVmQB0
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   l:.:/:.:.:./:.:,∠、 ,_,,.,!:.:.l^l´ ̄`l′  
   ノィi:.:/:.:,ィtぅ,、  /,.,_j:.:/ '、  ,!
  '´ノィ彡'´ `゙゙^   ' tiンノ'′ ヽ、`'       /
   '´フ7八      ' /      \ヾニニフ / ./  ま・・・
-‐<`ヾ'、、\` ‐--/ へー・・・  丶二 ィ /:::::::  人それぞれですよね
:::::.....`丶、`丶`l'ー'´               ノ'´:::::::::/:
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224 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 20:30:57 ID:4b68R85+O
初代の名前が「ウルトラマンジョー」だ、なんていう
過去のWikiのガセネタを完璧に真に受けて偉そうな口を叩く
白痴はウルトラシリーズ見なくていいよ。受け売りばっかりで思考する能力すらないのか?
そんなだから、あからさまにいいかげんにつけられた後付け名前にも、
何の疑問も違和感も抱けないのだ。


こんなガセ信じる奴って、後追いの洗脳世代ぐらいだろ。
ファン歴長いならぜったいおかしいってわかるもの。

225 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 20:36:41 ID:xM2PDbRn0
>>222
いやいや
やるからにはキチンとやるべき。それがプロ。
出ただけでもいいなんて、2期のウルトラシリーズじゃないんだから。

226 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 20:52:32 ID:UNUkb5s20
>>222
その文、少し改変すればRXの十人ライダー擁護とかにも使えそうだな
(いや、しないけど)

227 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 21:08:05 ID:iKUNgf8E0
>電気屋のオヤジの「ウルトラマンが帰ってきた!!」

これはジョージに言ってもらいたかったなあ



228 :名無し房:2007/02/24(土) 21:30:22 ID:fM6ZocLuO
新まんこ?

229 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 21:34:29 ID:sqJ/UqXN0
>やるからにはキチンとやるべき。それがプロ。

その「キチンと」が千差万別なんだけどな。
理想が高いのは良い事だが、そこに達していないものを
まるで許容出来ないというのは
ただのワガママくんにしか見えない。
世の中は多様な価値観の中で動いてる事を理解しようよ。
その中で仕事できるのがプロだよ。

あらゆるものに文句ばかり垂れて歩く
寂しいオッサンにならないでね。

230 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 21:42:26 ID:9eYCZmop0
>あらゆるものに文句ばかり垂れて歩く

それは違う。
俺がメビウスについて文句垂れたのは
噛ませにされたグドンの扱いと今回だけだ。

231 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 21:42:29 ID:dtXp1lJWO
放送後は荒れまくりかと思ったが、肝心の内容が名称問題以前の
微妙っぷりだったモンでいつもと変わらんな…。
これが怪我の功名って奴かorz


232 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 21:43:58 ID:4b68R85+O
ジャック世代なら大して思い入れもないだろうから、
すんなり受け入れられるんだろうね。
大して思い入れもないだろうから。

233 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 21:45:35 ID:p5RugGUCO
ミライ「帰ってきたウルトラマン兄さん!!」




締まらない……

234 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 21:55:43 ID:o5113ZjN0
>放送後は荒れまくりかと思ったが、肝心の内容が名称問題以前の微妙っぷりだった

はっきり駄作だったと言っておしまいなさい。


235 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 21:57:18 ID:o5113ZjN0
ところで、
ジャック派の人は今回の作風容認もしくは満足
非ジャック派の人は今日の見て荒れている
こんな流れなのでしょうか?

236 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 22:15:27 ID:Tfx8DDxJO
ウルトラマンジャックと豆の木

237 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 22:16:21 ID:a2cUVPf20
>>225
今回はずいぶん頑張っていい作品を作ってたと思うよ。
ただ『帰ってきたウルトラマン』はあんまりメビウスで回収しなきゃいけない
面白くなりそうなエピソード・伏線が無い=ちゃんと完結できた作品だった、って
ことが今回割とファンの反応が悪い原因だと思う。

あとテッペイのいつものシーンが無かった事で彼を『ウルトラマンジャック』と
呼ぶ地球人がいなかったのが今回の一番のポイントではないだろうか。
だから、電気屋のきくちさんが『ウルトラマン』と彼を呼んだように、地球人は
これからも彼のことを好きな様に呼んでいいっていう円谷のメッセージだと思う。


238 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 22:27:38 ID:o5113ZjN0
>面白くなりそうなエピソード・伏線が無い

そういうこと以前に
問題がたくさん有る回だと思うんだが

239 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 22:31:17 ID:o5113ZjN0
>>237

時間があったらこれでも見てきてよ。
素人さんでもこれだけの事が出来るんだよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=KNgVxe9NoN4

240 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 22:40:55 ID:9g3zeKpTO
帰ってきたウルトラマンという名前は地球での「愛称」。
ウルトラマンジャックという名前はウルトラの国での名称。

普段はジャック、でも地球の人々は彼に愛と希望を込めてこう呼んだ。

「ウルトラマンが帰ってきた。

帰ってきたウルトラマンと」

241 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 22:46:55 ID:a2cUVPf20
>>239
実はそれが観られるようになるのを待つ間に237を書いていたのだった。

<素人さんでもこれだけの事が出来るんだよ
コレが分からない。つなぎ合わせた人のセンスは素晴らしいけど映像自体を
作ったのは円谷でしょ?この人の作品を素晴らしいと言うんならやっぱり円谷
もいい仕事したねって事になると思うんだが。

これは上とは関係ないんだが、みんな正直贅沢になってんじゃね?確かに他の客演
回よりはあっさりしてるけど、かなりいい話だったと思うんだがなぁ。

242 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 22:53:08 ID:sqJ/UqXN0
つか尺を好き勝手に使えるなら変身シーンも戦闘も
そりゃゴージャスにやれるだろうさw
今回の主題は人間の身勝手さだから新マンの扱いが悪いのも仕方ないと思うよ。
ミライに人について語るシーンだけあれば良い。

サービスで戦闘シーンもちょびっと付けてくれたんだから
素直に喜ぼうぜ。

243 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 23:00:35 ID:3+oqNcQA0
>>138
>で、遂に名前がついた
>正直「ハァ!?」
>名前が付いたのは嬉しいが、「もっといい名前があるだろう…」と思った
>それは今も変わっていない

50年生まれ再放送世代ですが同意かな。
要するいまだに馴染めないってことだけなんだがな。
ネタっぽいと言うかくすぐったい。
個人的に似た印象だと近頃だと営団地下鉄改組後のていたらくかな。
あのマークあの名称。



変身シーン見たかった…orz
ある意味第二期的客演を再現していた。

244 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 23:13:55 ID:mjAJNvCb0
だいたい「タロウ」の企画で、「ジャック」という名前が没になったというのも、
ウルトラマンの名前としてあんまりよくない、という判断があったからこそ没になったんでしょ?
なんでそれを使うか?

245 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 23:27:50 ID:EO4W90890
ID:pi84ObBQ0 はクズということで、大団円を迎えましょうか
ID:pi84ObBQ0 はクズということで、大団円を迎えましょうか
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246 :名無しより愛をこめて:2007/02/24(土) 23:56:14 ID:f+50stBh0
ウルトラの父と母の実子=王子様のイメージでジャックの候補案が
あったんじゃなかったけ。実際トランプのジャックは騎士とか
王子様の由来があるから、自分はいいイメージあるけど。
ハイジャックとか、切り裂きジャックとか、ネガティブなイメージを
持ち過ぎなんだよ。日本人は。もっと、ポジティブに考えた方がいい。


247 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 00:12:57 ID:L6K2A1kg0
>>237
>あとテッペイのいつものシーンが無かった事で彼を『ウルトラマンジャック』と
>呼ぶ地球人がいなかったのが今回の一番のポイントではないだろうか。
俺もそう思う。「ウルトラマンが…帰ってきた!」もやってくれたし、円谷からの
メッセージは十分伝わったよ。

248 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 00:53:20 ID:GbUjeIGQO
>>230
遺産はよかったのか?
あれに比べりゃ可愛いものだ

249 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 01:46:24 ID:4COVbrOwO
ウルトラマンジャックナイフ

250 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 01:51:35 ID:vm483c5f0
>>224

まったくファン歴が長いだの短いだの
たかが特撮で何むきになっているんだ?
「〜はこうでなければいけない」っていう
典型的な完璧主義者だな。
社会で使えないんだ、おまえみたいの。

251 :感想:2007/02/25(日) 02:15:56 ID:sP0R0Lru0
ウルトラマンゴウでも良かった気が。
ジャックでも構わないわけどさ。
ただメビウス世界では、マン〜80すべてを「ウルト
ラマン」って呼んでる世界だからね。
いちいち、エースとかタロウとか分けてるのはマスコミとか
だけで一般人はあまり個体別の名前を呼んでないっぽい。

252 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 02:18:54 ID:ttFL2vz70
>>247
同意。あくまで地球人にとっては「帰ってきた」ウルトラマンなんだ、という
ところに円谷プロの配慮を感じた。
許そうと思う(エラソーだけど)。

253 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 02:24:10 ID:csCIcf1Q0
ちなみに「帰マン」派や「新マン」派は劇中でほかのウルトラ兄弟になんて呼んでほしかったんだ?
帰ってきたウルトラマン兄さんとか呼ぶのは変だし、ウルトラマンじゃあ初代と区別できないから、
劇中で呼ばれる分には便宜上ジャックとするしか仕方ない気もするのだが

254 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 02:25:09 ID:rbVsgr42O
>>251
矢的猛の教え子たちはみな「ウルトラマン80だ!」と呼んでいたけどな。

今週はやはりテッペイの
「かつては帰ってきたウルトラマンと呼ばれていましたが、のちに初代ウルトラマンと
同時に出現し別の個体であると確認されたため今はウルトラマンジャックと呼ばれています」
みたいな台詞は欲しかった。

255 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 02:28:26 ID:ttFL2vz70
>>253
>ちなみに「帰マン」派や「新マン」派は劇中でほかのウルトラ兄弟になんて呼んでほしかったんだ?

その世代の多くは、内山ウルトラマン直撃世代なので、「おい新マン」
「新マン兄さん」で全く問題なし。
って言うか何故「おい新マン」じゃいけないのか、未だに判らない。

256 :(・∀・) ◆xPfVh1eH2M :2007/02/25(日) 02:28:50 ID:I5Yt52cB0
>>254、お前みたいなキモヲタは死んだほうがいいw

257 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 02:31:00 ID:je6FcY4R0
「ウルトラマンが…帰ってきた!」
って台詞、『帰ってきたウルトラマン』のベムスターの回で、
加藤隊長が同じことを言ってなかったっけ?

258 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 02:31:11 ID:bBo8akvGO
>>254
キモいな

259 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 04:11:49 ID:1G1b8b850
>255
なに言ってんだ。
「新マン」「帰りマン」みたいな通称じゃ困るから名前決めたいんだろうに。
仮にジャックじゃ無かったとしても、
新規の名前で皆が納得するものなんて無い、必ず誰かが文句言う。
俺はもう正式名ジャックで構わんよ、
オフィシャルな名称が決まっただけで、
どうせ普段の会話じゃ呼び慣れた名前使うんだしさ。

それに正直「ヒカリ」とかより万倍マシw


260 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 04:19:12 ID:2ET9fO1LO
俺、スタッフでもなんでもないけど便宜上ちゃんとした名前が欲しいなーとは思っていた

261 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 04:25:50 ID:GNyXOdhu0
やっぱ公募すべきだったんじゃないのか。
ファンの知らないところでコッソリ決めた、というのがわだかまりの原因なんじゃないの?
(今さら言ってもどうしようもないが)

262 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 04:44:18 ID:niBFUakhO
例え公募してても「新マンや帰ってきたウルトラマンで十分だ!新しく付ける必要はない!」と付ける事自体に反発し無事決まってもうるさい人は必ずいるだろうし
「そんな企画知らんかったぞ!勝手に名前付けてるんじゃねぇ!」っていうメビウス復帰組な人達も出るかもしれない。

263 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 04:48:12 ID:+uTElZ220
たまたま映画館の招待券が手に入ったので何の予備知識もなく
「ウルトラマンZOFFY」を劇場まで観に行ったら
タロウの没ネームが付けられてたのでビックリしたのを覚えている。
映画が終わった後、慌ててパンフ買って確認したっけなぁw

264 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 05:15:55 ID:GNyXOdhu0
>>262
だから、全員を納得させる100%の正解はありえない。これは前提。
その上で、できるだけ多くのファンが納得できる、ベターな解決法を模索しようという努力を
まったくしなかったということは、反省すべき点だと思うよ。

265 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 05:31:41 ID:niBFUakhO
まあそこまで深く考えてなかったんだろうね。昭和ウルトラ世界は何かとゆるかったし。


266 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 06:35:16 ID:AZyIEFbG0
ZOFFY兄さんと歌う社長がユルユルだったのでは

267 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 06:37:26 ID:w8EisEOl0
まぁ映画もそうなんだが、
本放送終わってから30数年も経って、2007年の新シリーズに本人がそのままの役で出て変身しちゃう事がもう奇跡。
変身パンクが無いとはいえ、カマセじゃないし、ちゃんと存在感もあった。
80やA回を基準にいちゃいかん。
あれはミラクル中のミラクル。
まぁ映画の時点で既にミラクル度MAXなのだが。
どっかのレスで見たが、あまりにもミラクルが起きすぎてインポ状態になってるのかもしらん。

美人は三日で飽きるといはよく言ったもので。
ペシャンコ新マンや口マスクのヘタレ客演の方が後々印象強く残るのかも。



といいつつ、何故変身パンクを使わん!
あんなもんせいぜい2秒ぐらいのもんだろ!
その2秒があるのとないのでは!

268 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 07:30:28 ID:tFxZ6WZ00
>>256
>>258

よそでも同じ活動しているな。お前(ら)。

269 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 08:50:33 ID:sHfspTLK0
>>254
その案だと地球人が彼の本名がジャックであると知っていることになり
余計反発買うと思う

270 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 09:13:44 ID:nBBa8QfZO
もうウルトラマンジロウでええやん

271 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 09:14:43 ID:gldBvjo70
「ジャック兄さん!」で決定済みwww
敗北派はどう抗弁するんや?wwwww


272 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 09:38:33 ID:kHVYrAWA0
名前が一つ増えたかといった程度ですね。
たくさんの名前を持つ新マンは多羅尾伴内みたいでかっこいいと思う。

273 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 09:47:06 ID:ZH4ySAWn0
予算抑制のしわ寄せが全部ジャックの回に来ちゃったような内容だった。


274 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 09:56:57 ID:r3Z/DQIBO
円谷プロも名称問題に気を使ったと思う。
地球人にはジャックと呼ばれてない様にも感じられるストーリーにしたと思う。

275 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 09:57:49 ID:NAEyB6br0
あまりのしょぼさに泣けてきたよ・・・
Aの回が神的展開だっただけに、新マンの活躍があれだけかよと思った。
CGなんぞに金を回さず、もっと違う演出に力をいれてほしかった。

276 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 10:02:29 ID:RM7df5GsO
「初代マンにはジョーという本名が設定されている」
なんていう、すっごいガセを信じてるような輩は
どんないいかげんな駄作も駄設定も受け入れられるんだろ。
後追いの世代だから思い入れなんかないんだろうし。

277 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 10:04:47 ID:2ET9fO1LO
>>263
その割には「タロウの没ネーム」とか詳しいな

俺は小さい頃は怪獣博士と言われたチビだったが、没ネームだなんだまでは知らなかったよw

278 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 10:10:59 ID:GNyXOdhu0
>>274
その気づかいを何でもっと早く……。

279 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 10:18:27 ID:2ET9fO1LO
>>276は悪い意味での大きい子供
恥ずかしいったりゃありゃしない

280 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 10:22:55 ID:6/nN7koM0
ほんと、リアル世代の特ヲタってきもいわ。
少数派のくせに声だけでかい最悪の連中。
円谷プロもこんな連中には正直迷惑してるだろう。

281 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 10:31:30 ID:RM7df5GsO
ビクビクしないで普通にPCから連投しろよ、ジョーw

282 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 10:32:16 ID:JJ2bj2FdO
>>168-169って本当なのか?

だとしたら痛すぎる…

283 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 10:49:42 ID:5+w8eJyS0
後追い世代云々って言っている奴、キモイ!!
特撮と現実世界の境目が薄くなってる!
まさしくヲタ!!!

284 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 10:52:36 ID:kiQQNcQP0
ほんと「ジャック兄さん」で公式決定したのに
気に入らない輩はどうするんだ?
まあ、こいつらはもうメビウスは観ないで己のウルトラ史上から
メビウスを除外するしかないんだろうなw

285 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 10:53:03 ID:zVnYN8Tn0
初代ウルトラマンの事はなんて呼ぶの?「ウルトラマン兄さん」?
「ウルトラマン」はウルトラ戦士たちの集合名詞でもあるから、それも
なんか変だよ。新マンにだけ名前をつけても結局変なことに変わりない。
・・・そのうち「初代ウルトラマンにも名前をつける!」とか言い出しそうで
怖い・・・
アクアリウム雑誌の記事で、グッピーの品種の命名が何語だか分からない
有様なのが書いてあって、焼肉(牛タンとか骨付きカルビとか)の例も挙げて
「歴史が長いジャンルほど、定着している名称を規則正しく改称することは
困難だ」と言ってたなあ

286 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 10:59:10 ID:bxE+zcaY0
>>284
もともとメビウスなんてパラレルだろ
レオや80までが正規シリーズなのにセブンが脚悪くないのとかおかしいし

287 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 11:00:20 ID:A0hNLBBK0
ウルトラマンベムラーでいいよ

288 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 11:00:34 ID:+uTElZ220
>>277
俺も小さい時は当然そんなこと知らないよw
ちょっと大きくなってからファンコレで知った。

289 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 11:02:35 ID:XzG/ztR70
>>286

出たー!!
勝手解釈特ヲタ野郎!!

290 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 11:08:07 ID:RM7df5GsO
ビクビクしていちいちID変えるなよ、ジョーw

291 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 11:11:58 ID:jZ0whgrP0
ジャック兄さん。
この呼び名が許せないなら団さん出演しなかったんじゃないの?
本人が認めているんだしもうゴチャゴチャ言うな。

292 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 11:15:01 ID:1G1b8b850
作品を語り継ぐ若い世代を「後追いだから思い入れが無い」とか言って蔑むのはやめようぜ。
リアルタイム世代が絶対的存在みたいな事言われるとさすがに恥ずかしすぎる。
リアルタイムにも後追いにも、それぞれの思い入れがあるんだよ。
どちらが上とかじゃない。

293 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 11:31:14 ID:v5HxbB/W0
>>284
ジャック自体円谷の決めた名前なんだから今更だろう。

ジャックとゆう名前自体がどうにも嫌だセンスが無いから認めないとか
名付ける過程を理由に文句つける人もいるんだから。

294 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 11:42:28 ID:bnzmbROEO
俺リアルタイム世代だけど、「ジャック」で構わないけどな。。


つか、ジャックが駄目な人って「タロウ」は平気なの?
あと誰も指摘してないけど、「80」も名前としてはかなり変だと思う。
何だよ「80」って。

295 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 11:43:27 ID:JJ2bj2FdO
>>286
MAC全滅後にウルトラの母によって救われた、という設定が付加されてますが何か?

296 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 11:45:02 ID:jkjouCLC0
エイティを馬鹿にするなー!

297 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 11:46:59 ID:4bjYabfdO
しかも、救われたのは最終回直前になってる。

298 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 11:49:10 ID:e1HlMeXo0
へー、そうなんだ。
良かった良かった。チャンチャン。

299 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 11:53:47 ID:0S9rYCa10
>>294
良い名前悪い名前って問題じゃなくて後からつけられたことにどうこうって議論なんだけど

300 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 11:55:36 ID:N1N/nvuLO
え、帰りマン=ジャックじゃないの??
と、ウルトラマンを見てない俺が言ってみる。

301 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 11:56:48 ID:e1HlMeXo0
じゃあ俺が80の後付名を決めてやる。
ウルトラマンティーチャーだ。

302 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 11:57:59 ID:8GvlVLv70
確かAだと「ウルトラマン2世」とか呼ばれていた
レオだと特によばれなかった、モロボシダンにいたっては
「郷」とよんでいた
本とかだと「新マン」って表記が多いような気がする
「帰マン」って表記されているものって何かあったっけ?
でもって、ジャックって名前になったのって
20年ぐらい前なんじゃなかったっけ?
ディスクシステムの「ウルトラマン」で「ウルトラマンジャック」って
表記されていたからそれよりも前に決まったんだろうね

個人的には帰マンという呼び名が好き


>>295
「あそこに沈む夕日が私なら、明日の朝日はウルトラマンレオ、お前だ!」
このセリフはいったいなんだったんだ・・

>>ALL
スレ違い誠に申し訳ありません


303 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 12:00:15 ID:bxE+zcaY0
>>295
それがパラレルだっつってんだろうがボケ

304 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 12:05:35 ID:Xgo8B3P70
>>303

お前の存在自体がパラレルw

305 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 12:15:48 ID:JJ2bj2FdO
>>303
パラレルバカ乙。

306 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 12:23:38 ID:4bjYabfdO
>>303

パラパラ野郎が!!

307 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 12:27:23 ID:zVnYN8Tn0
おばあさん「もうゴハンはもらったのかい、二世」
二階堂「もらったよなあ、新マン」
↑呼びたいように呼ぶ人たち
ハムテル「見ろよ二階堂・・・定着しちゃったじゃないか・・・」
新マン「わたしの名前は新マン(だと思っている)(ふりふり)」
「こうして円谷家の動物はマン、セブン、新マンとなった」

308 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 12:32:56 ID:3T7uSlUt0
ジャック派の勝利ということでいいな。

劇中で「ジャック兄さん」って呼ばれて、郷さん本人も出てたんだから、
もう文句のつけようはなかろう。
あとは個人の好き嫌いの問題だ。

309 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 12:44:29 ID:ZH4ySAWn0
 ジャック マンセー!!でこのスレも終了で宜しいですね



310 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 12:44:56 ID:6+rxVf3b0
んだんだ。勝利確定。

311 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 13:00:41 ID:bnzmbROEO
つか後付けだろうがなんだろうが、円谷プロの公式設定がジャックだから。


勝ちも負けも無いよ。ジャックがおかしいからと言って改めて新しい名前を
付け直すなんて事有り得ないし。

ジャック否定派は騒ぐだけ無駄なエネルギーを浪費しただけだな。



312 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 13:10:20 ID:v+wHUZ4iO
初代マンにも名前つけてあげようよ
というわけで[そのまんまウルトラマン]そのまんま兄さんに決定・・・

313 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 13:22:33 ID:oCSlDPbwO
『ジャック』という呼び方は地球人はしてなかったよね。
メビウスとジャックの間だけ。
ミライは『兄さん』だけ。ミライと郷の間で語ったんならジャック認定だけど。

314 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 13:23:11 ID:cpuK8iac0
ウルトラマンヒガシo(o|o)/

315 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 13:26:41 ID:RM7df5GsO
ジョーって呼べば?受け売りで信じてたやつもいたみたいだしw

316 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 13:28:08 ID:JwtroKdN0
>>313

お前が認めようと認めまいと公式にジャックだっつーの。

317 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 13:29:26 ID:S4M6VJHL0
>>315

良く読むと質問系だったぞ。
別に信じてたわけじゃなくて、そんな話聞いたけど
どうなのって感じだろw

318 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 14:10:16 ID:H5xCCqJc0
初代マンやセブンは彼のことをなんて呼ぶのかな?
ジャックと呼ぶのはメビウスだけだったりして・・・w

319 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 14:29:45 ID:JJasueLN0
ゾフィーも正式にはウルトラマン・ソフィー。

じゃー初代マンの名は?
姓はウルトラマン、名は無しか?

320 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 14:41:25 ID:2ET9fO1LO
>>313
そこまで行くと見苦しいを通り越して醜いぞ
メビウスが言うのとミライが言うのは違うのか

あそこをどうこう言う輩が居るが、あれは単にリズムの問題だろ
何度も見返したが、あそこで「ジャック兄さん」って言うとリズムが悪い。兄さんじゃないとはまらない

敵のデスレムも「ジャック」って言ってるんだから、事実は事実として受け入れる他ないだろうよ
特にデスレムのセリフは「ジャック」言わせない為に無理矢理入れたかのようだし(その後ジャックについて、まったくのノーマークだし)

認めたくない気持ちも分かるが事実は事実
気に入らなきゃ自分はその名前で呼ばなければ良いだけ

321 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 14:44:48 ID:F2OFfRoO0
>ゾフィーも正式にはウルトラマン・ソフィー。

ソフィーなんだ、へぇ。

322 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 15:14:31 ID:+y05C5lc0
きくちの「ウルトラマンが…帰ってきた!」って
明らかにヤッツケなフォロー感丸出しで笑ったw

こんなんで喜ぶ人やホッとしたという人がいるのにも笑ったが。
(まぁ>313や>318みたいな現実が見えない連中よりかはマシか)


323 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 15:52:15 ID:4n7VJpWL0
>322
ヤッツケにしても、あのフォローを入れるのと入れないのとでは
「ジャック」否定派の反応がかなり違ってきますからね。
「正式名称は「ジャック」で決まりなんですが、納得がいかない
 人の事もちゃんと円谷では認識しておりますよ」というのが
一言で伝わるナイスフォローだったと思いますよ。

324 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 15:54:27 ID:VKZ+8m7z0
>>320
いちいち過剰に反応しているオマエも見苦しいだけだけどな

325 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 15:56:22 ID:3T7uSlUt0
まあ、あの世界の地上の人間には「彼」はウルトラマンだからなあ。
きくちの「ウルトラマンが帰ってきた!!」は、一般人のセリフとしては普通だろう。

326 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 16:11:30 ID:4bjYabfdO
>>314

それだとタロウと間違えちゃう。

327 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 16:23:24 ID:/ODjMQpY0
はっはっは!!

もう決着はついたようだから、許してあげようかな?

次スレでは、題名もこれで行きましょう。

【姓は新】帰ってきたウルトラマン26【名はジャック】
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1163853273/

328 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 16:24:59 ID:LqfUIc5OO
何でこんなどうでもいい事で必死になれるのか?












それはオタクだからさw

329 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 16:27:05 ID:/ODjMQpY0
>>328
僻みはやめましょう。

ジャックと呼ぶことを、許して差し上げましょう。


さあ、ジャックとお呼びなさい!!

330 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 16:28:22 ID:/ODjMQpY0
 完 全 敗 北 

 全 面 敗 北 


どちらがお好みですか?帰マン派、新マン派さん。

さあ、お好きな方をお選びください。

331 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 16:28:56 ID:Yvlmq1xc0
>>320
>>325

正直なとこ、
メビウスの世界観ならば他のウルトラマン相手でも
好き勝手な呼び名がいくらでも有りそうなんだが。>一般人

332 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 16:30:24 ID:Yvlmq1xc0
ところで、
ID:/ODjMQpY0の中の人は何をそんなに必死になってんの?
浮きまくりなんだけど?

333 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 16:32:28 ID:/ODjMQpY0
>>331
言い訳はおよしなさい。
ミジメですよ。
哀れですよ。

wikiも、正常に直りましたね。
所詮、帰りマンなど別称にすぎません。


>>しかし、テレビ版44話の情報コーナーである「メビナビ」では、前述のように「ウルトラマンジャック」と明らかに紹介され、「帰ってきたウルトラマンとも呼ばれた」と、
>>帰ってきたウルトラマンという名を別名扱いしていて、45話ではメビウスから「ジャック兄さん」と呼ばれた。


334 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 16:34:10 ID:/ODjMQpY0
>>332
敗者を慰めてやろうかと。w

けっして、馬鹿にしているわけではありませんよ。

335 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 16:35:08 ID:hKhpiY+oO
俺は「新マン」って呼ぶけど、「ジャック」って呼ぶ奴の事は何とも思わない。
それぞれの呼び方でいいんじゃない?それが「愛称」ってもんだろ。

336 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 16:35:15 ID:ME8JjKsR0
お姉さんは、最初ジャックを容認してましたがきくちさんが
「ウルトラマンが帰ってきた」と、言ったのを見て改めて新マンか帰マンに
考えを改めました。

337 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 16:37:49 ID:Yvlmq1xc0
なんか必死な理由がわかってきた。
つまりはスレの勝者気分な訳ね。
まぁ、がんばってくれや。
>>325の「一般人のセリフ」に反応しただけで、
俺的にはウルトラマンが特定さえできれば呼称なんてどーでもいいし。

338 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 16:38:48 ID:4COVbrOwO
後付けとはいえ公式に決まってる名前を
単に自分が気に入らないからという理由だけで否定するなんて、
まるでワガママな子供だな。
大人なら自分の感性を殺してでも受け入れろよ。

339 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 16:42:28 ID:8GvlVLv70
>>319

特撮の理不尽な点を強引に解釈するスレ(63)
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171620146/l50

ここで質問してみましょう

340 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 16:53:15 ID:5n5FumfS0
「ジャック兄さん、助けに来てくれてんですね」
「うむ」
「ところで兄さん、いつの間にジャックなんて呼ばれるようになったんですか」
「メビウス、それはきかない約束だぞ。お前がまだ子供だった頃の話だ。
大人の世界のことに口出ししてはいけない。地球でうまくやっていくには、それを理解することも必要なのだ」

341 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 16:53:44 ID:M0ZZmVnw0
249 名前:名無しより愛をこめて[sage] 投稿日:2007/02/25(日) 01:46:24 ID:4COVbrOwO
ウルトラマンジャックナイフ

338 名前:名無しより愛をこめて[sage] 投稿日:2007/02/25(日) 16:38:48 ID:4COVbrOwO
後付けとはいえ公式に決まってる名前を
単に自分が気に入らないからという理由だけで否定するなんて、
まるでワガママな子供だな。
大人なら自分の感性を殺してでも受け入れろよ。

342 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 17:08:23 ID:pRc3V4SJ0
24時間戦わなくちゃ・・・・

343 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 17:08:51 ID:zVnYN8Tn0
>>335
>俺は「新マン」って呼ぶけど、「ジャック」って呼ぶ奴の事は何とも思わない
俺もそうだけど、なんか詭弁臭くて後ろめたいんだよ
「認める」っていうより「黙認」で、言行不一致だし

>自分の感性を殺してでも受け入れろ
「ジャックを認める」ってこっちじゃないか

344 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 17:31:33 ID:csCIcf1Q0
ところで「メビウスはパラレルだからジャックは公式名称じゃない」ということだが・・・・
タロウの時から「ジャック兄さん」じゃなかった?気のせい?

345 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 17:42:12 ID:N/XyG44/0
どーせ殆どの「帰マン」世代は、視聴率5%を切るメビウスなんて見てねーよ。

ジャックという名は大衆に殆ど認知されることなく、
ウルトラシリーズ打ち切り。


346 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 17:43:19 ID:RM7df5Gs0
まあ初代マンとウルトラマンのことを平気で呼ぶ俺にとって、ジャックだろうが新マンだろうが
どうでもいいことだ。
ウルトラマンなんぞ名無しだから
初代(しょだい)とか一世とか、ウルトラマン・ハヤタとか旧マンとか果てはウルトラマン・マン
とか、あまりのスペックの低さに弱マンとか、ヘタレマンとか言われまくった。(二期世代のごく
一部ども!ごるぁ)
そんな俺から見れば、新・帰り・ジャックって名前を3つも持ってるウルトラマン・ジャック・郷が
うらやましいぞ。


347 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 17:56:29 ID:CKeodS+b0
>>344
気のせい。

348 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 17:58:24 ID:vi/wmpcQ0
私は40年代生まれのリアル世代ですが、/ODjMQpY0はとても正しいことを書いていますね。
今大切なのは、引き裂かれたファンの修復であり、そのために必要なのは、新マン派、帰マン派の土下座であると。

さあ、新マン派、帰マン派の方々、ジャックに土下座しましょう。
あなたの土下座で全てが終わります。

どうして土下座しないんですか?

349 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 17:58:55 ID:CKeodS+b0
ID:/ODjMQpY0

イタイ

350 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 18:01:07 ID:vi/wmpcQ0
土下座の一例

新マンの本名はジャック

帰マンの正式名称はジャック

これを10回繰り返しましょう。
そして、敗北感と屈辱感を味わいましょう。



新マンの本名はジャック新マンの本名はジャック新マンの本名はジャック

帰マンの正式名称はジャック帰マンの正式名称はジャック帰マンの正式名称はジャック

351 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 18:02:39 ID:vi/wmpcQ0
>>349

ID:/ODjMQpY0は、全く痛くないですよ。
完全勝利、全面勝利にやや驕っているきらいはありますがね。

さあ、ご一緒に。

新マンの本名はジャック

帰マンの正式名称はジャック


352 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 18:06:09 ID:0n9nV/UF0
昭和47年生まれ、帰ってきたウルトラマンは生まれる前の作品ですが
一番馴染みのある呼称は「新マン」ですかねえ

次点がズバリ「帰ってきたウルトラマン」



353 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 18:06:54 ID:vi/wmpcQ0
次スレ提案

ウルトラマンジャック・名称議論スレ 第3回


354 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 18:07:14 ID:Yvlmq1xc0
ID変えればいいってもんじゃないだろうにw
…返ってイタくなったってことはただの釣師だったか。

355 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 18:09:38 ID:nu2ndjT80
 ジョージがイカルガと呼ばれたくない本当の理由は少年期の
両親の離婚による名字の変更だった。
 不幸な境遇で一時は世の中を恨むこともあったが,母と二人
暮らしのジョージ少年が,あるきっかけで流星キックのウルト
ラマンにあこがれサッカーに情熱を注ぎ,たちなおり世界を目
指し賞賛を受けた。このあたりの心の変容を元祖流星キックの
ウルトラマン人間体・郷秀樹=ジャック(その名で呼ぶなつな
がりの小ネタも効かせて)とのからみで描いてくるものだとば
かり思っていた。最後「まあこれはこれでわるくはないぜ!」
宇宙戦艦ヤマト18話の真田志郎風のセリフで・・
と後付の「イカルガ」「ジャック」という名前をジョージ・郷
秀樹ともに前向きに受け止めていく流れの中で「きくち英一」ら
一般人には「ウルトラマンが帰ってきた!」といわせる。
 2話分つかえればそういう展開になったのになあ


356 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 18:10:02 ID:vi/wmpcQ0
>>352
ほーう。
あなたは、クラスの同姓同名の子に、新鈴木君、帰山田さんと呼ぶのですか?

常軌を逸してますね。w

357 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 18:11:33 ID:RM7df5Gs0
>>351
 ええっと地球での名前を入れると(郷秀樹と一体化してるから)
 ウルトラマン・郷・ジャック・秀樹が正式呼称ではないかと・・・・
 ちなみにウルトラマンは憑依型ですが、ハヤタに擬態してるので
 ウルトラマン・ハヤタ・シンというのが、現在の正式呼称ではないかと・・・
 もちろんウルトラマン・ヒビノ・ミライ・メビウスが正式呼称です。

358 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 18:17:48 ID:wZffIbB/0
初代ウルトラマンにもタロウのボツ名から「ウルトラマンスター」と名付けてあげましょう。

これでミライも「初代兄さん」とか「あなたは…」とか呼び方に困らなくて済みます。

359 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 18:34:34 ID:3T7uSlUt0
>>355
>ジョージがイカルガと呼ばれたくない本当の理由は少年期の
>両親の離婚による名字の変更だった。

成人した坂田次郎とルミ子さんが結婚して、ジョージが生まれて、
離婚してルミ子さんがイカルガさんと再婚とか。

360 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 18:47:59 ID:nu2ndjT80
>>359 自分の脳内ではジョージは「帰ってきたウルトラマン」の
シーモンス・シーゴラス編の高村船長の娘の子ということになって
います。「海には海の掟がある」ということは小林昭二氏の演じた
おじいさん=高村船長から教わっていた。海のおそろしさを最も良
く知っている人物ですから・・・

361 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 19:09:42 ID:FqpXnIlz0
>クラスの同姓同名の子に、新鈴木君、帰山田さんと呼ぶのですか?

ある得るんじゃないか?
2人目の鈴木君が転入生だった場合
山田さんが転向してまた転入してきた場合

俺のクラスにも一度転校してまた戻ってきた山崎ってのが居たぞ。

362 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 19:09:49 ID:rj1aH5aP0
なぜ、ジャックではいけないのですかね?
明確な回答をいただきたいものですね。



363 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 19:11:39 ID:Yvlmq1xc0
いいんじゃね、ジャックで。
でも、愛称は呼ぶ奴の勝手なんだよね。困ったことに。

364 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 19:21:47 ID:h57EWFxa0
名前がたくさんあるんだから、「ウルトラ二十面相」にしたら。

もちろん演者は ? だ。

365 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 19:25:30 ID:Yvlmq1xc0
>>364
誰がうまいことを言えと(ry

366 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 19:45:34 ID:b4McxHWT0
>>351
お前がID:/ODjMQpY0の気持ちを代弁するってことは、
IDを変えて自演したことを白状したも同然。

367 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 19:45:52 ID:xMOIY3Xw0
>>361
俺の職場では、元からいた鈴木さんはそのまま鈴木さんで、後からきた新人の鈴木さんは
鈴木jr.と呼ばれていた。

368 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 19:50:57 ID:b4McxHWT0
ジャックに粘着する香具師は、前スレを見ても分かるとおり、
嘘吐きライターの嘘話まで引用して、「帰マンの製作当初からジャックという名前があった」などと大嘘の宣伝をする。

円谷の後付け名称なんか、どうでもいい。
映画やメビウスに客演登場した帰マンを、ジャックと呼ぶのは自由だが、
「帰ってきたウルトラマン」という昭和作品を語る場合は、帰マン・新マンと呼ぶのが妥当。
この作品には、ジャックという名前が出てこないのだからな。


369 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 19:52:45 ID:b4McxHWT0
>>367
俺が高校時代、クラスに加藤が2人いて、
加藤A、加藤Bと呼ばれていた。
先生もそう呼んでいた。

370 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 19:57:26 ID:b4McxHWT0
帰マンの製作開始当初は、初代マンが帰ってくるという設定だったので、
名称もその通りになった。
登録関係の法律問題で、体の模様は変化したが、当初は初代マンと同一体だったのだ。
ところが裏番組の人気に押さ気味だったので、途中から別人扱いさせ、
作品に広がりを持たせるという新戦略が試みられただけだ。

371 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 20:15:56 ID:2ET9fO1LO
>>344
自分の気に入らないものは「パラレル」って、どんだけ身勝手な子供なんだよ

好き嫌いは抜きにして、メビウスは正当な続編だろうが

372 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 20:21:05 ID:csCIcf1Q0
>>371
俺は「上の方でパラレルといわれてるけど、タロウも呼んでたような気がするけどな」といっただけなのだが

373 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 20:22:25 ID:1G1b8b850
てか好きなようにすればいいじゃん。
認めたくない奴は死ぬまでそう言ってれば良い、誰も止めないよ。
新マンでも帰りマンでもジャックでもみんな好きに呼べ。

だが人様にそれを強要しちゃいけないし、
「その呼び方はおかしい」などと文句言っちゃいかん。
そして同時にオフィシャルの呼び名は「ジャック」。
誰が何を言おうともう決まった事だ。

俺は今まで通り「新マン」(本当は「帰ってきた〜」が好きだが会話で使うには長い)と呼ぶが
公式が「ジャック」である事も理解している。


374 ::2007/02/25(日) 20:25:49 ID:5jfaNEhQO
新まんこ?(^ε^)-☆Chu!!

375 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 20:26:30 ID:5n5FumfS0
そういえば、セブンだってあくまで地球でも愛称で、
上司からは「観測員××号」とかなんとか呼ばれてたよなあ。
だからジャックだろうがなんだろうが、あくまで地球での愛称だと思えばよいのでは。
エイティなんてまさに地球での出現年号に由来するにすぎないわけだし。
それではなぜ彼ら同志が「セブン」とか呼び合ってるのという問題が生じるわけだが、
本来彼ら自身はウルトラ語?で会話しているのであって、テレビ等で流れてるのは
彼らの会話を地球語に翻訳したものに過ぎないと考えれば、問題ないんじゃないの。

376 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 20:34:11 ID:PXZyGhbI0
>>373
そうだよな。
俺もジャックなんて死んでも呼ばないが、
ここにいる「認めない」派は、公式設定まで否定するんだろうか?
円谷にまでジャック撤回を求める気なのかな?

377 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 20:34:31 ID:GeJsj/QP0
少なくともエイティは本名。御大自らエイティって言ってるしな。

378 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 20:44:44 ID:b4McxHWT0
今日は特にジャック派の粘着が酷かったので、
帰マンの原点について書いたけど、
公式設定を否定はしていないよ。
好きなように呼べばいいさ。

でも、前スレのように、大嘘話まで持ち込んだり、
スレタイの変更を何度も押し付ける馬鹿には、嫌悪感を覚えるね。

379 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 20:50:52 ID:rbVsgr42O
なんでもいいだろ。アホかお前ら。
ディベートごっこのつもりでやってるなら判らんでもないが、マジの論争ならかなり痛いぞ。

オレは会社では役職で呼ばれるが家庭ではお父ちゃん、実家では下の名前で呼ばれる。
あの二重ラインのウルトラマンもそんなカンジだ。

380 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 20:52:41 ID:z+tNI/ml0
好きなようにすればいいとか言ってるやつはなんでこのスレに来るんだ?
スレタイ読めね?

381 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 20:57:34 ID:b4McxHWT0
いい年した大人が、特撮ごときでマジ論争するなんて、
微笑ましいことだろう。
海外では真剣に学問的な考察までする書籍やサイトが多いが、
日本では、「子供番組なのに恥ずかしい」という感覚になるんだよな。

昔、二見書房のネタ本で、特撮の製作スタッフが、ディズニーの社員から職業を訊かれて、
「恥ずかしながら子供相手の仕事です」と答えたところ、
ディズニーのスタッフは、「大人が子供の夢に関する仕事を真剣にやるのは素晴らしい」と答えた。

382 :331:2007/02/25(日) 20:57:56 ID:Yvlmq1xc0
>>380
たまたまスレを覗いて個別な書込みに反応しただけだが、何か?

383 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 20:59:16 ID:z+tNI/ml0
>>382
だからお前の反応なんかいらねーよ

384 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 20:59:23 ID:j+j5KOt6O
>>380
だから、名称議論に「好きに呼べば良い」という意見を提示してんだろ。それを論破して「こう呼ぶべき」と納得させられなかったらお前の敗けだ。スレタイから何ら逸脱してない。

385 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 21:01:54 ID:PXZyGhbI0
それよりも何よりも、本当に円谷にジャックと言う名を
撤回させようとしてるやつがいるのかどうか、それが知りたい。

386 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 21:02:14 ID:z+tNI/ml0
>>384
だから好きに呼べば良いってところじゃ収まらないところが出発点なんだろうがボケ

387 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 21:03:15 ID:b4McxHWT0
「好きに呼べば良い」も議論の一環というわけか・・・。
そんな理屈が通じるなら、どんな理屈でも正当化できるよね。

ああ言えばこう言う的な流れになったので、俺は引く。
残った連中で、勝手にやってくれ。

388 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 21:04:10 ID:PXZyGhbI0
「撤回させよう」じゃなくて「撤回してほしいと思っている」でもいいや。
そういう人もいるの?

389 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 21:04:31 ID:Yvlmq1xc0
>>383
別にあんたに反応見てもらいたい訳でもないからw

390 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 21:07:16 ID:j+j5KOt6O
>>386
何処がどう収まらないのか説明してよ。まさか貴方の心情ってんじゃないよな?

>>387
ディベートってのはそういうもんだ。

391 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 21:07:42 ID:Yvlmq1xc0
ってか、
>>380みたいなこと言う奴に限って、
>だからお前の反応なんかいらねーよ
と思ってるのに、いらねー反応を無視して
議論(なんだろうな、たぶん)を続けられないのは何故?

議論したいのにスルーのスキルも無いってか?

392 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 21:12:01 ID:z+tNI/ml0
なるほどこれがああ言えばこう言う的な流れか
あとは好きに呼べば良い派とやらがスレ進めてみろや
できるもんならな

393 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 21:14:14 ID:j+j5KOt6O
>>392
誰がスレの進行の話をしてんだよ。貴方が示した「好きに呼べば良いでは収まらない出発点」を示せよ。

394 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 21:16:26 ID:Yvlmq1xc0
だから、
いらねー反応を無視して
ジャック派vs反ジャック派
で話を進めればいいだろうにw

なんで>>380の中の人は雑音に必死になるかな?
マジ、スルーのスキルが無いの?

395 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 21:20:22 ID:96Q4W9Di0
名前なんてなんだっていいよ。

たとえばだけど
犬だって学名はCanis lupus familiaris(出典:wikipedia)らしいが
日本ではイヌと呼ばれているしアメリカではdogだ。
日本でも大人はイヌと呼ぶ人もいるし幼児はわんわんと呼んだりする。
名称なんてそんなあいまいなものでいいと思うけど。

帰マン派の遠吠えと理解してもらってもいいし
好きに呼べば良い派の主張と思ってもらってもかまわない。

396 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 21:21:59 ID:cKcohs1JO
ビリケンのソフビはいいぞ!

397 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 21:23:07 ID:Sn5gl4nq0
TV番組の設定においては「TV劇中での言動、設定および制作会社=円谷プロの発表」
が全てであり、視聴者がとやかく言える事ではない。

番組終了してかなり経った後だろうが制作会社が正式発表、さらにメビウスのTV放送の
中で使われた名称にいちゃもんを付ける人は考え方がおかしいですよ。



398 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 21:27:34 ID:zoi/uomv0
このスレ見てると、もう解決法は「帰ってきたウルトラマン」の封印以外ないと思う。
スペル星人の例もあるし、コンテンツとしての利用価値<ある事での問題発生なら
封印してくれるのが円谷の方針なんだし。
どっちの派にとっても「帰ってきたウルトラマン」自体が見られなくなる、
わざとらしいくらいに削られて語られるのは非常に苦痛だろうから
喧嘩両成敗になって良いのではないだろうか。

399 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 21:38:35 ID:b4McxHWT0
公式設定や放送での名称にいちゃもんを付けるというより、
ジャック派の気持ち悪いPR投稿が、嫌悪感を呼んでいるのだろう。
ID:/ODjMQpY0=ID:vi/wmpcQ0のような自作自演の粘着荒らしが五月蠅いし。

400 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 21:41:28 ID:b4McxHWT0
ID:/ODjMQpY0=ID:vi/wmpcQ0だけじゃないね。

ID:Sn5gl4nq0やID:rj1aH5aP0も妙に怪しい。
自演かどうかは知らんが、妙に相手の感情を煽りたがる香具師が出てくる。
毎回ageる癖も共通している。

401 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 22:29:24 ID:niBFUakhO
アンチジャック派は自分が不利になる問い掛けには知能障害を起こしたフリをするかスルーするかしか無いんですね。

402 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 22:55:52 ID:2s07y5LI0
>>480
もともとこのスレではageてる奴は馬鹿、ageて煽る奴はジエンというのがはっきりしてたからな。

403 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 22:56:02 ID:I0r0mNUs0
番組名 帰ってきたウルトラマン
地球名 ウルトラマン(新マン・帰マン・帰ってきたウルトラマン)
宇宙名 ウルトラマン二世
本名 ジャック

でいいよもう。

404 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 22:57:43 ID:2s07y5LI0
>>480
もともとこのスレではageてる奴は馬鹿、ageて煽る奴はジエンというのがはっきりしてたからな。

405 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 22:58:24 ID:4x3UF7PR0
>>403
番組名まで揉められてもかなわんしな(違

406 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:12:43 ID:ojhcR92y0
>>403
番組名 帰ってきたウルトラマン
地球名 ウルトラマン(ジャック・JACK・ウルトラマンジャック)
蔑称  帰マン・新マン
本名  ジャック

でいいんじゃないかな?

407 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:12:47 ID:fy1Yk5My0
>>398
それ俺も賛成。
ウルトラマンに線足しただけで存在感あまりないし、「帰ってきたウルトラマン」自体辛気臭い話ばっかでつまんねえしな。


408 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:14:46 ID:ojhcR92y0
>>398
敗北したからといって、封印というのは 卑 怯 というものではないですかね?

新マン派=卑怯派 って言う呼び方を提案しますよ。

409 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:15:39 ID:4x3UF7PR0
>>406
釣りだろうけど、あんたの趣味で改悪すんなw

410 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:16:02 ID:ojhcR92y0
>>407
帰マン派=卑劣派

あなたのことですよ。

411 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:18:26 ID:4x3UF7PR0
>>399-400
ID:ojhcR92y0も追加、よろw

どうせまたID変わるだろうけどw

412 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:18:36 ID:RM7df5Gs0
まて>>408
>>398はヤプーrじゃなかった・・・ナックルの陰謀だ!
乗せられておるぞ。お主

ま、まてよ・・・・>>408がヤプーrかもしれん。


413 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:18:58 ID:ojhcR92y0
>>409
改悪?
メビウスを踏まえただけですよ。


番組名      帰ってきたウルトラマン
地球名      ウルトラマン(ジャック・JACK・ウルトラマンジャック)
単なる”あだな” 帰マン・新マン
本名       ジャック

でいいんじゃないかな?


414 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:23:26 ID:71JhjiPd0
帰マン・新マン派さん、そろそろ観念してはいかがですかね?

現実を見ましょうね。

メビウスに出たのは、新マンですかね?帰マンですかね?


さあ、どっちですかね?

415 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:24:29 ID:4x3UF7PR0
またID変えやがったw
意外とマメな奴なのか?w

416 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:27:39 ID:b4McxHWT0
>>411
じゃあ追加するよw
ID:ojhcR92y0は帰マンの本スレでも、勝手に文章を添削しやがった。
名称の議論なんかしてなかったのに、すごい粘着だよ。

417 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:29:52 ID:RM7df5Gs0
>>414
 やはりナックルか・・・・
 自分の卑劣さと惨めなあぽーんぶりを隠すため「帰ってきたウルトラマン」を「ウルトラマン・ジャック」
と改題したいようだが、歴史は変えられないのだよ。「帰ってきたウルトラマン」という作品の中で、
ナックルは無様に死んだのは変えようがない。「ウルトラマン・ジャック」という作品の中ではどうなるかは
わからんがね。

418 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:29:53 ID:4x3UF7PR0
>>416
とっくにID変えてるしw

419 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:31:00 ID:71JhjiPd0
>>416
おやおや、また間違いですよ。


じゃあ追加するよw
ID:ojhcR92y0は” ジャック ”の本スレでも、親切に文章を添削しやがった。
名称の議論を意図的に避けてたのに、正しい人だよ。


420 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:31:40 ID:lyFzM2+U0
>>415
単にナローバンドなんでしょ。
ご飯食べに行くので回線を一回切って
次にお風呂に入りに行って一回切ってって感じで。

421 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:32:42 ID:71JhjiPd0
>>417
おやおや、勘違いしていただいては困りますね。

作品名  帰ってきたウルトラマン


正式名称が、” ジャック ”というだけですよ。

ご理解賜りたいところですね。

422 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:32:50 ID:4x3UF7PR0
どうせなら毎回ID変えるんだ!w
>>ID:71JhjiPd0=ID:ojhcR92y0

423 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:33:29 ID:b4McxHWT0
ジャック信者のage荒らしに共通するのは、
公式設定だの番組での呼称だのを盾にするわけだよ。
リアルでもいるよな。
権力者が味方に付くと、急に大威張りする奴。
金持ちの親父の力を借りるボンボン息子にも似てる。

だったら、最初の放映当時の呼称だって軽視できないし、
本スレのスレタイまで変更する意味が無い。
だって放映当時は、「帰ってきたウルトラマン」なのだからね。
他の作品での、客演による単発出演の話とは別問題だ。

424 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:34:37 ID:4W2JsRa00
>>420
あらら、つまらないことに優越感を見いだしているようですね。

みじめではありませんか?
哀れではありませんか?

ウルトラマンジャック  のファンなんですかね?

425 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:35:50 ID:hKhpiY+oO
>>413
単なるあだ名でもいいよ。単なるあだ名で呼ぶ事は、いけない事じゃない。ってか、普通に友達のいる奴なら、誰だってあだ名の1つや2つは付けられてるし、苗字や下の名前で呼ばれる事は少なくない。
であるなら、ジャックの事をあだ名である新マンや帰りマンと呼ぶ事は不自然じゃない。

お友達のいない引きこもり君でなければ、普通にわかる話だよな。

426 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:38:02 ID:b4McxHWT0
そもそもジャック信者が、帰マンという呼称も「あだな」として認めるなら、
本スレで、俺の文章を勝手に改竄する必要は無いだろう。
名称議論していたわけでもないし。

427 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:38:52 ID:hKhpiY+oO
>>425
訂正
×苗字や下の名前で呼ばれる事は少なくない

〇苗字や下の名前以外で呼ばれる事は少なくない。

428 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:42:34 ID:/ODjMQpY0
>>425-426

ああ、やっと認めていただけたようですね。

ウルトラマンジャックが正式名称であり、人間で言うところの本名であると。

敗北を認めることも、また人間的成長ですよ。

ご精進しなさい。


429 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:44:09 ID:RM7df5Gs0
>>424
 しかし「帰ってきたウルトラマン」放映当時、やつは名無しどころか、畏れ多くも偉大なるウルトラマン
の名前を騙ったという許しがたい罪があるのを忘れるなよ。
 ジャックって立派な名がありながら、偉大なるウルトラマンが帰ってきたように装った罪は、万死に値する。
 その罪を償う意味でも堂々と人前でジャックと呼ばれるのを恥じるべきだな。
 放映当時”だまされた子供たち”には帰マンとか新マンとか呼ぶ権利はある。

430 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:44:52 ID:4x3UF7PR0
>421 >424 >428
乙w
さすがに毎回IDを変えるとペースは落ちるかw

431 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:45:57 ID:b4McxHWT0
ジャック信者が認めた部分を、俺の本来の主張を強引に置き換えるとは、
ますます情けない奴だな。

432 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:47:27 ID:/ODjMQpY0
>>429
わけのわからんことを抜かすのは止めましょう。

一言、こういえば済むことですよ。
「ウルトラマンジャック!!」と。

433 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:48:43 ID:fy1Yk5My0
>>429
そうそう、ウルトラマンと言えば初代、いや初代と言うのもいやなんだけどハヤタ隊員が変身する彼こそがウルトラマンなんだよな。

434 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:48:51 ID:hKhpiY+oO
>>428
別に負けたとは思ってねえ。そもそも俺はいつまでも「新マン」と呼び続けるつもりだが、他人がどう呼ぼうと知った事じゃない。公式が「ジャック」だってのも、ずっと昔から受け入れてる。

ってか、敗北って何?こんな議論の勝ち負けが、そんなに重要な事か?
どんな価値観で生きてきたんだ?

435 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:50:11 ID:/ODjMQpY0
>>434
向きになることが、敗北の証拠という奴ですよ。
いいじゃないですか、負けることも人生には必要です。

あまり悔しがると、明日の仕事に差し支えますよ。

436 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:52:12 ID:4x3UF7PR0
ID変えずに開き直ったかw
まぁ後10分くらいだしなw

437 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:53:57 ID:hKhpiY+oO
>>435
仕事も学校もないお前さんは、明日の事を何にも心配しなくていいから羨ましいよ。

438 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:55:52 ID:RM7df5Gs0
>>435
 負けとるのは君だ。
 初代ファンの俺にとっては君がジャックに固執すればするほど、「帰ってきたウルトラマン」の
いかがわしさが強調されるのでウマーなんだが・・・・・
 メフィラス流というのを知らんのかね?

439 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:56:33 ID:/ODjMQpY0
>>437
ささやかな幸福を胸に、一週間頑張りますよ。w

あなたも、ウルトラマンジャックの夢でも見れると良いですね。



440 :名無しより愛をこめて:2007/02/25(日) 23:57:40 ID:/ODjMQpY0
>>438
メフィラス星人も再登場の際にはずいぶんと、卑劣になっていましたねえ。w

負け惜しみという言葉をご存知ですか?


441 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 00:00:15 ID:4x3UF7PR0
>>440
もしもし?
メフィラス星人は最初から卑劣なんですけど?
まさかああいう手段が紳士的と思ってる?

442 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 00:02:01 ID:UaYxN16l0
>>441
そうかも知れませんね。
一件物分りの良い、宇宙人というふりをしていますからね。

ウルトラマンジャックは、メフィラス星人と戦っていませんけどね。

443 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 00:03:20 ID:hKhpiY+oO
>>439
ウルトラマンはTVやDVDだけで十分。夢にまで見たいと思った事ない。子供の頃から、そうだった。

444 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 00:06:10 ID:RM7df5Gs0
>>440
 全然、初代ファンにとっては、マジでまいうーなことなのだよ。
 再登場とは笑わせるな。
 タロー見てないだろう。
 あれは初代メフィラスの愚弟(ジャギ)であって偉大なる兄、初代メフィラス(トキ)
ではないのだよ。
 ジャギなら「新マン(帰マン)もジャックもあるか」とお下劣にいうところだが
 「止そう。帰ってきたウルトラマンファン同士が争うもんじゃない」とトキらしく言っておくか。

445 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 00:08:06 ID:uitT68Lf0
俺は幼児のころウルトラファミリー11人ソフビセットで遊んでいたのだが、
やっぱり新マンの名前だけなんかしっくりこなくて、自分で「ジャック」と名前を
勝手につけて遊んでいた。数年後それが正式名称になったのをみて驚いたのを
記憶している。

>>319 昔こんなスレがあったみたいだね。非常に興味深い
初代マンの名前を考えるスレ
ttp://natto.2ch.net/sfx/kako/1030/10302/1030287499.html

446 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 00:11:47 ID:UaYxN16l0
楽しかったですね!!みなさん。

おやすみなさい。

ジャックとともに、ウルトラ5つの誓いを忘れずに。

447 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 00:15:04 ID:aYmODaLi0
>>446 
 ふむ、感謝する。初代ファンのためにもジャックの呼称定着にこれからも尽力してくれたまえ! 
 なにせ2週間後には、ウルトラマンと再戦せにゃならんのでね。

448 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 00:20:06 ID:5Pf961W20
>>446
>楽しかったですね!!

いや、別に

449 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 00:36:34 ID:iV/U/Wl7O
おまいら、油断するなよ。どうせ、ID変えてすぐやってくるよ。
何せ、明日の朝を心配しなくていい奴だから、早く寝る必要ないわけだし。

450 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 01:14:56 ID:CslgdFd00
ナローバンドは定額じゃないから
ちょっと焦ってきたとみた。

451 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 01:55:21 ID:h/5BVYMp0
俺たちはとんでもない間違いをしていたらしい。
電気屋の店主はジャックが登場した時「ウルトラマンが帰ってきた」と言った。
そうジャックの本当の名前は「ウルトラマンガカエッテキタ」だったんだよ!!

452 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 01:56:36 ID:f2rPWRai0
2点。

453 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 02:58:34 ID:hJI4Px6L0
公式設定なんてコロコロ変わるものなのになあ。
公式設定になったものこそが絶対だとか、勝ったとか負けたとか言ってるやつって
何考えてんのかよう分からん。
(東映の方なんかもっといいかげんだぞ)

454 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 06:41:40 ID:YK2c+RXD0
>>451,453
おやおや、戯けたことを。w
ジャック否定派さんは、ありもしない空想にすがりつくしかないんですね。

現実を見据えて、唱えなさい。

新マンなどいない、ウルトラマンジャックだ!!

と。

455 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 06:53:03 ID:YK2c+RXD0

>>公式設定なんてコロコロ変わるものなのになあ。
では、変わるまでは、ジャックとお呼びなさい。
できますよね?

まさか、できないとは言いませんよね?

456 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 07:42:31 ID:4RamQyr40
公式なんかしるか。
「ウルトラマン2号」だ。

庵野的に識別すると「弐郷」。

457 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 07:45:31 ID:o61Zt6On0
つーかメビウスがパラレルだとしても
100%文句なく完全な続編であるエースでウルトラマン二世と呼ばれてるんだから
どのみち帰マンとか新マンは間違いだろ

458 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 07:50:51 ID:/x+9pYwMO
公式設定での本名はウルトラマンジャックだったんだよ。
故郷での名前がジャック。

でも地球でしか呼ばれない、第二の故郷でだけ呼ばれる特別な名前が帰ってきたウルトラマンなんだよ。
ミライがジャック兄さん、きくちさんがウルトラマンが帰ってきたと呼んだ事からそれでいいじゃん。
地球でだけ呼ばれる名前なら、それだけジャック兄さんにとっちゃ地球は特別な場所なんだよ。

459 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 08:10:15 ID:0nS1N/wl0
うだうだ言わんと、ジャックとお呼びなさい。

よろしいですかね?

460 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 08:18:09 ID:vo1j+gM80
わかりました

461 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 09:31:56 ID:VMkYSCT00
>>459
円谷が公式に死になさいと言われたら素直に死ぬタイプ。

462 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 10:48:00 ID:ne9RKUkW0
>>459
円谷が公式に死になさいと言ったら素直に死ぬタイプ。

だろ?


463 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 11:47:46 ID:ioboNKDPO
とりあえずageる奴はスルーしてください。

464 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 12:12:41 ID:tTUKxi130
>>463
勝手なルールはお止めなさい。
敗北を認めることも大切ですよ。

ジャック公認の追証として、スレを上げるべきです。


そうそう、次スレは必要ないですかね?w

465 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 12:29:53 ID:Lq/8Wl6cO
ジャック・ダニエル

466 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 12:32:01 ID:ioboNKDPO
俺はジャック派なのに無差別攻撃かお前は。

467 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 12:35:42 ID:tTUKxi130
>>466
失礼しました。
ジャック否定派の、愚かな行為が目についたもので。
敗北を認めることができない、臆病者共なんですよね。w

468 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 12:57:42 ID:sJOI7nZW0
ID:tTUKxi130
ageるなと言っているのが分からんか?

469 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 13:15:12 ID:HAQRqnZk0
>>467
なにあっちこっちの帰マンスレageてるんだよ。
そんなに自分の痛さ加減を世間に知らしめたいのか

470 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 13:51:41 ID:NSYDaHA8O
新ウルトラマンじゃダメ?(・ω・)

そうすると ウルトラビックファイトの青野武さんのナレーション変更しなきゃならない

471 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 13:57:31 ID:5znf4fMo0
新ウルトラマン、略して「新マン」でしょ。
本来、「ウルトラマンジャック」という名前がつく前は、「新マン」である以前に「新ウルトラマン」が通称だったのでは?

472 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 14:08:57 ID:h3eRa1LR0
@「ジャック」好きじゃないけど仕方ない。それが大人の態度。派
Aリアルタイム世代だけど、正式名ないし「ジャック」でいいと思うよ。派
Bジャック世代だけど、「新マン」でも「帰りマン」でも好きに呼べばいい。派
Cメビウスファンなんで呼称通り「ジャック」でいいです。派

こいつらの考えは理解することができる
だがD「ジャック」ヤダヤダ〜!リアルタイム世代の主張は絶対なんだぜ!派と
E「ジャック」という呼称は絶対だ!リアルタイムは黙ってろ!派と
F「ジャック」という呼称は絶対だ!…と言ってジャック派を叩かせよう派

こいつらは作品「帰ってきたウルトラマン」及び
ウルトラ兄弟4男ウルトラマンジャックについて語る資格がない屑だと思う

473 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 14:09:01 ID:e4zegj8t0
ウルトラマン孔雀
ウルトラマン惹起
ウルトラマン冗句
ウルトラマン弱化
ウルトラマン十区
どれがいい?

474 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 14:15:03 ID:hqZPH40j0
>>471
上の方でもあったけど、「新マン」は実質固有名詞だった
のよ。リアル世代〜80世代くらいにとっては。
小学館の学習誌、特に内山マンガでは「おい新マン」
「頼んだぞ、新マン」って普通に固有名詞状態だったから。
「新ウルトラマン」の略称なんだろうけど、デファクトの固有
名って感じ。
だから、「ジャック」に関しては、本来の名前を奪った上に
新たな名前を後付けで付けたような違和感を感じてしまう
んだなぁ。
ただ472でいけば自分は@。
歌う元社長のきまぐれだろうがなんだろうが、公式設定に
なっているものはいるとして仕方ない。
ただ何か寂しいんだよねぇ・・・って感じ。

475 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 14:19:01 ID:iV/U/Wl7O
公式→ウルトラマンジャック
愛称→新マン
じゃいかんのか?
俺は「ジャック」という名前が公式になって以降、「新マン」を愛称だと思って親しみを込めて呼んできた。これからもな。
つか、おまいら。いつまでID:tTUKxi130の中の人をかまってんだ?
ID:TUKxi130の中の人は、気軽に愛称で呼びあえる友達がいない、寂しい奴なんだよ。そういう友達がいる奴なら、愛称で呼ぶ楽しさや大切さを知ってるはずだからな。
つまり、相手にすればするほど、ID:TUKxi130の中の人は大喜びなわけ。
そろそろ気付こうぜ。

476 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 14:23:20 ID:5znf4fMo0
>>474
ファミリーコンピュータのことを普段は「ファミコン」と呼ぶように、
初代ウルトラマンとは別人の(新しい)ウルトラマンのことを、普段は「新マン」と呼んでいたのでは?
新ウルトラマンがあっての「新マン」では?
ウルトラセブンのことを「セブン」と呼ぶのと同じように、新ウルトラマンのことを略して「新マン」と。

477 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 14:28:33 ID:hqZPH40j0
>>476
勿論そうだよ。
そうなんだけど・・・内山とおるやかたおか徹治のマンガを
読んだことない?
当時の小学館の学習誌や内山マンガを読んだことない人
にはこのニュアンスは伝わらないだろうなぁ。
「新ウルトラマン」の略とかそういことじゃなくて、「新マン」が
固有名詞化していたんだよ。それにリアル世代は15年近く
馴染んでいたわけだから。

478 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 14:34:59 ID:5znf4fMo0
分かります。
だから「ファミコン」と同じで、「新ウルトラマン」あっての「新マン」ですよね。

479 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 14:37:46 ID:iV/U/Wl7O
>>477
居村「メロス」でも、新マンが自分をさして「その役目、新マンが…」って言ってたね。
漫画版だけでなく、レオのババルウ編とかでも「新マン」ってナレーションが紹介してた。

480 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 14:40:22 ID:0Sx8vip90
>>477
だから初代マンにも名前を付けてあげるべきだと思うの。
彼もテレビ本編の劇中では呼称は「ウルトラマン」だったわけだし。
ウルトラマンアルファ(初代マン)、ウルトラマンベータ(新マン)とか
そんな感じの呼称だったらよかったと思うんだけど
ジャックなんて別人に付けられるはずだった名前で没になったいわ
れがアレな名前をわざわざサルベージしてきてつけてそれを円谷が
勝手に「ジャック」という名前で呼べ!といってるだけに過ぎないし。
ファンや子供達から公募してつけたならともかく。
新マンや帰りマン、帰マンとかでなじんできた世代はやっぱり違和
感持つよねえ。

初代マンがジャック、新マンがスターなんて名前がついたらそれこそ
どうなっていたかなぁ。

481 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 17:41:40 ID:VHHiUpsyO
「ジャック」に馴染めないだけならともかく、名前の経緯に関して文句言ってんのは特ヲタくらいだしな…

没ネームって言っても酷い名前ではないんだし、そこに固執し続ける意味がわからん。
そして円谷が6番目の弟に「ジャック」より「タロウ」を選んだ意味もわからん。

482 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 17:44:35 ID:yJIPRinb0
じゃあ、ロクロウが良かったのかっていう話はなしという方向ですかそうですか。

483 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 17:56:29 ID:eTZGMDet0
内山マンガ世代はリアル世代じゃねーだろ

484 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 18:03:40 ID:9Gab1/ko0
てかあの漫画だってその時に名前が決まってたらその名前使ってたに決まってるだろうがw
名前がなかったから仕方なく新マンや二世だったというのを忘れるな。
作中呼称は「帰ってきたウルトラマン」の時はただの「ウルトラマン」なんだから。
新マンも二世も後付けだろーがよw

485 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 18:22:28 ID:hqZPH40j0
>>483
自分は「帰ってきたウルトラマン」を4才で見て、「ザ・ウル
トラマン」をコロコロコミックで10〜12才で読んでいるよ。
テレビで見るのと、内山マンガを読むのはちょっとラグがある
けど、「帰ってきた」〜「レオ」を4,5才で見たいわゆる二期
リアル世代がコロコロコミックを読む頃合いに丁度「ザ・ウル
トラマン」が掲載されたんだよ。
思い込みで罵倒するのはやめよう。

>>484
あったらそうだったろうね。だから「超闘士激伝」ではジャック
と呼ばれていた。
実際に「ザ・ウルトラマン」が学習誌やコロコロに掲載された
頃には「帰ってきたウルトラマン」は「新マン」と呼ばれ、それが
半ば固有名称化していた。
二期世代はそれをずうっと見て育ってきたから、「新マン」という
名前に思い入れがあるんだよ。
貴方も妙にけんか腰だね

486 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 18:26:53 ID:hqZPH40j0
補足すればその時の小学館による仕掛け(「コロコロコミッ
ク」に内山マンガを再録など)とTBSによる1期、2期のウル
トラマンシリーズの作品のたびたびの再放送によって、
78年くらいから何度目かのウルトラマンブームが起きたんだよ。
それによって制作されたのがアニメの「ザ・ウルトラマン」と
「ウルトラマン80」。

487 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 18:28:30 ID:f2rPWRai0
>>485
「違和感」っていうのは体感した世代にしかわからないからね。
しょうがないよ・・・。

488 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 18:34:25 ID:eTZGMDet0
>>485
だからお前がコロコロコミック読んでる時に
帰ってきたウルトラマン放送されてねえんだからリアル世代じゃねーだろが


489 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 18:37:02 ID:/6BvF3KD0
>>477
子供の頃、内山版は双葉社から復刻されたのを読んだ事をある。
ゾフィーを暗殺しに来た宇宙人の話とかタロウとバルタンの奴とかは
面白かった覚えがある。

だがジャックが新マンと呼ばれてるのは違和感があるな。
ゾフィー暗殺編だったと思うが、宇宙人が「ゾフィーじゃなくて新マンか」
みたいな台詞が出てくるんだけど、仲間内ではともかく敵にまで
新マンと呼ばれるのって、子供心におかしいと思った。








490 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 18:42:33 ID:hqZPH40j0
>>488
何?貴方の言うリアル世代ってのは年を取らないの?
二期世代がコロコロコミックを読む頃に合わせて、内山
マンガがブームになったんだよ。
つまり「二期リアル世代」が成長して「内山マンガ世代」に
なるんだよ。

491 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 18:42:33 ID:mbEo+OQbO
>>488
引っ込みつかなくて虚勢を張ってるんだろうが、客観的に見て見苦しいよ。
間違えたら素直にそれを認めなきゃ。


492 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 18:45:12 ID:hqZPH40j0
>>489
子供の頃に内山版を読んだと言うことは、物心ついたとき
には「ジャック」という呼称が既にあったわけだよね。
その段階で読めば確かに違和感はあるだろうね。

493 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 19:04:43 ID:eTZGMDet0
>>490
だからお前は三期世代だろが
二期の出版物で新マンなんてどこにもかかれてねーよ
>>491
意見が無いやつはスルーで

494 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 19:07:19 ID:hqZPH40j0
>>493
君・・・頭悪いなぁ。


495 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 19:11:16 ID:eTZGMDet0
>>494
内山マンガを肯定した時点でお前は「後付けを受け入れる人間」なわけだろが
それが今回の後付けを受け入れられないとはどういうことだ

496 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 19:15:00 ID:iV/U/Wl7O
>>481
今時の若い自称特オタは、何故ウルトラ6番目の弟に「ジャック」という名前が用意され、そして没になったかも知らんのか?

497 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 19:17:42 ID:hqZPH40j0
>>495
あと付けって言ったって、「エース」「タロウ」の頃には普通
に新マンって呼ばれていたわけだからね。ほぼリアルとい
っても問題ないと思うよ。15年もたって「今日からジャック」
というのとは訳が違う。
ただ、自分個人としては、受け入れていないわけではないよ。
どういう形であれ「ジャック」という呼称が与えられ、今回
ついに本編でも使われた。それはそれで受け入れている。
ただ、どうにも違和感があるんだよ、>>487で書いている人が
いるように、違和感ってのは体感した世代にしか判らない
だろうから、理解してくれとは言わないよ。

498 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 19:17:43 ID:RhxApX+b0
>>485
自分もほぼ同世代。
「帰ってきたウルトラマン」のときは3歳で、主題歌や怪獣の名前の記憶くらいしかない。
ある程度、記憶が具体的になるのはエースから。まあ、男女合体変身はインパクトあったしw
第二期ウルトラは、ちょうど未就学時代で、レオの終了と同時に小学校入学。

ウルトラに飢えてた小学校中学年頃に、コロコロコミックが創刊され、内山ウルトラを愛読したな。
そして80で実写ウルトラが復活したときは、もう6年生だったからウルトラ熱も下がってて、
何回か見ただけで見るのをやめてたな。

第二期にせめて小学校低学年だったら、リアルの記憶もはっきりしてたんだろうが、
未就学の幼児では記憶もおぼろげすぎて、遅れてきた世代って感じだな。

499 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 19:21:00 ID:eTZGMDet0
>>497
エースで新マンと呼ばれてた?
15年たって今日からジャック?
まず基本認識を確かにしてから書き込めよ

500 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 19:21:30 ID:hqZPH40j0
>>498
ただその間もしょっちゅう再放送やってたじゃない?
あれが大きかったよねぇ。
自分は4才だったけど、「帰ってきた」は驚くほど鮮明に
覚えていて、その後の再放送でがっちり補完されたって
感じだ。

501 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 19:27:12 ID:hqZPH40j0
>>499
細かく書かなければいけないのかなぁ。
「エース」の時は「ウルトラマン2世」でしたね、はいゴメンナサイ。
「タロウ」では本編でも「新マン」と呼ばれていたんでね。
「帰ってきたウルトラマン」の放送年1970年から約15年たった
1984年公開の『ウルトラマンZOFFY ウルトラの戦士VS大怪獣軍団』
公開時からウルトラマンジャックと命名されたんだから、15年
たってジャックでしょ?

502 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 19:29:20 ID:mbEo+OQbO
>>501
放っておけ。
あんたが言う通り相手は真正の馬鹿だ。


503 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 19:30:09 ID:eTZGMDet0
>>501
まだ正しくない

504 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 19:31:42 ID:7expMw/TO
新マン兄さん!ってミライが言ったら失笑だな

505 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 19:32:09 ID:hqZPH40j0
>>503
OK。降参だ。
別にジャック否定派じゃないから、退散するよ。
さっきも書いたように、リアル世代じゃないものに理解
してもらおうたって土台無理な話だからな。

506 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 19:35:03 ID:eTZGMDet0
>>505
あばよ内山マンガリアル世代

507 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 19:47:56 ID:yJIPRinb0
番組名 帰ってきたウルトラマン
地球人の間での通り名 ウルトラマン(新マン・帰マン・帰ってきたウルトラマン)
侵略宇宙人の間での通り名 ウルトラマン二世
本名 ジャック

508 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 19:52:59 ID:XfFJ7U0+O
>>505
すまんね
話し合って結論が出るぐらいなら、そもそもこんなスレが立つはずが無いんだよ
わかってくれ

509 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 19:54:58 ID:RhxApX+b0
ウルトラって、いまは幼児が対象みたいだけど第一期や第二期は小学生も対象だったから、
その時期に小学生だった世代が羨ましい気がする。
自分はレオ当時、幼稚園児だったから、第二期の記憶ですらぼんやりしてるんだよなあ。

しかも80のときは、まさに子ども番組から卒業しようとしてる年齢だし・・・
第二期と80に挟まれた谷間の世代であり、再放送と内山ウルトラの記憶の方が鮮明なのは事実。

510 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 20:52:40 ID:XS4lhQxZ0

番組名 帰ってきたウルトラマン
本名 ジャック

地球人の差別用語 ウルトラマン(新マン・帰マン・帰ってきたウルトラマン)
侵略宇宙人の間での通り名 ウルトラマン二世



511 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 22:19:34 ID:cKBrXGmN0
あれだな。クラス会で結婚した女の子を旧姓でしか呼べないのに似てる。
だんなの苗字がまたイメージと全然違って、受け入れられないのな。
でもそんな彼女はご近所では旦那の姓でしか呼ばれない。
でも彼女はどちらも否定しない。


512 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 23:21:08 ID:YpJAtW13O
まだやってたのね!
もうめんどくさいから、ウルトラセブンの次でウルトラエイトマンでいいよ。
どんな名前が付いても帰ってきたウルトラマンは帰ってきたウルトラマンで郷さんのウルトラマンだよ。

513 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 23:23:45 ID:2Vmz7Ol80
ネオスと交換で手を打とう

514 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 23:24:11 ID:AamWZ5Ub0
>>511
その例えの結論は、ジャックでOKということですね?

515 :名無しより愛をこめて:2007/02/26(月) 23:35:35 ID:PauyUgDB0
本人が名乗った名前:ウルトラマン
同族(人間体含む)から呼ばれた名前:ウルトラマン、2世、ジャック
敵宇宙人などから呼ばれた名前:同上
地球人から劇中で呼ばれた名前:ウルトラマン、新マン
ナレーションで語られた名前:ウルトラマン、2世、帰ってきたウルトラマン、新マン、ジャック
字幕または題名で表示された名前:ウルトラマン、帰ってきたウルトラマン、ジャック





516 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 00:10:39 ID:vMBsjY+W0
公式で云々言ってるバカが出たようだが、『新マン』『ウルトラマンU世』も公式で
別名としてフォローされてるのでこちらで呼んでも無問題。(『帰ってきたウルトラマン』はメビナビでフォロー)
メビウスでも地球人で『ジャック』呼称をしたヤツはいなかったので、地球人は彼を
『ウルトラマン』『帰ってきたウルトラマン(帰マン)』『ウルトラマンU世』『新マン』『ウルトラマンジャック』
のどれで呼んでもいいのだ。

ただ、うっかり事件に巻き込まれて万が一ウルトラ一族になっちゃった場合に備えて
(例)飛行機操縦中に赤い火の玉と衝突→「ヘッヘッヘッ、シンパイスルコトハ(以下略)」
俺は一応『ジャック』と呼ぶことにする。

517 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 00:11:34 ID:PRavkoRV0
>>514  その例えの結論は、ジャックでOKということですね?

うん、ジャックと呼んであげようかとも思うのだけど、口から出てこない。
ここでいう、「リアル世代」としての言い訳だったんだよ。
わかっちゃいるけど、長年染み付いたものだから。
ただメビウスを夢中になって見ている娘に、
今までは「帰ってきたウルトラマン」か「郷さん」としか教えてなかったから
これからは「ジャック」とも呼べるようにならなきゃ、と思ってる。

518 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 00:14:39 ID:PRavkoRV0
>>514  その例えの結論は、ジャックでOKということですね?

うん、ジャックと呼んであげようかとも思うのだけど、口から出てこない。
ここでいう、「リアル世代」としての言い訳だったんだよ。
わかっちゃいるけど、長年染み付いたものだから。
ただメビウスを夢中になって見ている娘に、
今までは「帰ってきたウルトラマン」か「郷さん」としか教えてなかったから
これからは「ジャック」とも呼べるようにならなきゃ、と思ってる。

519 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 00:25:56 ID:I9NeU/3q0
なんか、「正解は一つでなければならない」という考えに固執している人たちがいるみたいだが。

昔はこういうこと言うと「共通一次世代」と馬鹿にされたりしてたが
今は何て言うんだ?

520 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 00:47:23 ID:YHIQFro20
知るかよ

521 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 00:49:13 ID:T5MrgD+A0
【彼の、メビウスにおけるこれまでの呼称のまとめ】

【劇場版】
劇中呼称無し
ED字幕「帰ってきたウルトラマン」
【第33話】
テッペイ「ウルトラマンがフェミゴンを倒した直後に分離し、
無事だったそうです」
【第44話】
メビナビのナレーション「ウルトラマンジャックは、
帰ってきたウルトラマンとも呼ばれる、1971年に登場した、
ウルトラ兄弟の1人」
【第45話】
メビウス「ジャック兄さん」
デスレム「ウルトラマンジャックも、メビウスも、おとなしくしてるんだな」
きくち電器商会の社長「ウルトラマンが、帰ってきた」

他にもあったかな?(あったとして、第33話の呼称と同様のものだろうけど)

522 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 02:35:45 ID:0fN7AeG90
しかし、

人  様  の  子  の  名  前  で、

いつまで盛り上がってんだ。ワイドショー見てせんべいかじる
ばばぁか、お前らは。

523 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 02:40:38 ID:0GT3lGWs0
>>493
>二期の出版物で新マンなんてどこにもかかれてねーよ

『帰ってきたウルトラマン』放映中に小学館から出版された『ウルトラ怪獣入門』(昭和46年9月10日発行)
には「新マン」という表記がされてたはず。
巻末に怪獣索引があり、怪獣名の横に登場番組として「Q」「マン」「セブン」「新マン」と書かれていたと思う。
俺はこの初版を発売日直後に購入したが、おそらく俺個人としては「新マン」という表現を目撃したのは
この時が初めて。
初代ウルトラマンを「マン」という表現したのもこの本が初めてじゃないかな?
学年誌(小学二年生)もずっと読んでいたがこの本が出るまでは「新マン」という表現は使われていなかったと思う。
(記憶違いかもしれないので間違ってたら訂正頼む)
当時は「新マン?なんだそれ…」と違和感があったがすぐに慣れた。
「ジャック」に関しては…ノーコメントw

524 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 06:39:34 ID:y29RW0Al0
>>523
何それ?
公式設定?w

525 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 06:45:53 ID:y29RW0Al0
>>515
そこでいうウルトラマンとは、種族もしくは職業をさすものなのでは?
固有名詞を指すものではないだろう。
学校の教師が、自分を指して「先生は」というのと同様。
ということで、手直し。

ということで、補正すると、圧倒的にジャック優勢ですな。

同族(人間体含む)から呼ばれた名前:2世、ジャック
敵宇宙人などから呼ばれた名前:同上
ナレーションで語られた名前:2世、新マン(いつ呼ばれた?)、ジャック
地球人から劇中で呼ばれた名前:新マン(いつ呼ばれた?)
ナレーションで語られた名前:ウルトラマン、2世、帰ってきたウルトラマン、新マン、ジャック
字幕または題名で表示された名前:ジャック

ひとつ疑問

それと、劇中で、”新マン”ていつ呼ばれたの?
ナレーションでは?

526 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 06:50:09 ID:3hbhXK2D0
【無料クリック募金】地球で暮らそう2【一日一善】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171294043/l50

527 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 06:57:59 ID:y29RW0Al0
和解案

不毛な争いが続きますね。
僭越ながら、和解を提案させていただきます。

1 ジャック否定派は、ジャックを受け入れ、新マン、帰マンはジャックのあだ名に過ぎないことを自覚する。

2 ジャック派は、今後哀れな老人たちの、新マン、帰マンというあだ名の使用を許してあげる。否定派は感謝すること。

3 スレタイへの新マン、帰マンの使用はおこなわない。また、求められれば、新マン(ジャックのあだな)などの解説を入れる。

4 両者の争いはやめる。すなわち、否定派は敗北を認め、ジャック派は敗者への哀れみをもつ。


どうでしょう?
和解案としては、大変公平なものかと。
もはやワンサイドゲームですからねえ。

528 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 08:07:33 ID:j00bLJ0BO
許すも許さないも無いと思うが…

没名前が気に入らないなら新マンなり帰りなり好きな様に呼べばいいじゃないか
ジャックって呼べって言われてる訳でもないだろうに


529 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 08:14:43 ID:UDZtY/IO0
>>528
なるほど、ではこのように。


1 ジャック否定派は、ジャックを受け入れ、新マン、帰マンはジャックのあだ名に過ぎないことを自覚する。

2 ジャック派は、今後哀れな老人たちの、新マン、帰マンというあだ名の使用の利用に寛大であること。否定派は、ジャック派に対して、感謝すること。

3 スレタイへの新マン、帰マンの使用はおこなわない。また、求められれば、新マン(ジャックのあだな)などの解説を入れる。

4 両者の争いはやめる。すなわち、否定派は敗北を認め、ジャック派は敗者への哀れみをもつ。

530 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 08:52:19 ID:j00bLJ0BO
>>529
和解どころか煽ってるだけだろ、それは…

名前議論しあうくらいなんだから帰ってきたウルトラマンが皆好きなんだろうし
好きな様に呼べばいいでしょ
何で煽りあいしなきゃいけんのよ

531 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 08:58:11 ID:sy5LGpaX0
>>523
はい間違いな
それは「Q」「マン」「セブン」「帰」だ
新マンなんて表記はない

532 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 09:21:10 ID:T5MrgD+A0
>>525
>そこでいうウルトラマンとは、種族もしくは職業をさすものなのでは?
>固有名詞を指すものではないだろう

少なくとも、タロウ第52話の二谷副隊長のセリフ
「タロウ、後は俺がやる。ウルトラマンを早く太陽に戻してくれ」や
レオ第34話のモロボシダンのセリフ
「レオとウルトラマンが協力しなければ、奴を倒す事はできん」の場合、
ウルトラマンは彼の個人名扱いでしょう。

同じレオ第34話の呼称でも、
ゲンのセリフ「隊長とは兄弟の、ウルトラマンだったんですか」は
総称扱いか個人名か区別つきませんし、
ナレーションの「アシュランは、3人のウルトラマンを見た」はもちろん総称ですが。

単純に考えて、広い意味でのウルトラマン達の中に、
狭い意味のウルトラマン(個人名がウルトラマン)がウルトラ兄弟に2人(初代と新マン)居て、
更に最も狭い意味でのウルトラマンは初代、ということだと思います。

>劇中で、”新マン”ていつ呼ばれたの?ナレーションでは?
ストレートな形では、タロウ第34話の少年が「新マンも!」と呼称。

なお、ウルトラ兄弟の個人名を仇名に持つイワモリ兄弟の呼称という間接的な形で、
タロウ第24話でイワモリ家の母がサブロウ君に対して
「新マンはテレビばっかり見てないでたまには勉強もね」と言ってます。



533 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 09:48:56 ID:oDwYVTvK0
要は、ジャックってJRが昔JRを”E電”と呼ばせようとしていたのと同じ
なんだよね。結局なじまないでフェイドアウトしちゃったけど。東京ドーム
を今日日”ビッグエッグ”なんていう奴いないし。
円谷プロも必死にジャックという名前を定着させようとしてるけど、やっぱ
りなじまないんだと思う。ショーを催すのにはウルトラマンジャックショー
という呼称にしなきゃならないみたいだし。


534 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 10:28:53 ID:cMkIwUOz0
>>525
随分恣意的な意見・表だね。

「ウルトラマン」が総称だったら、初代ウルトラマンは名無しに
なっちゃうよ。
こちらにも、テキトーに名前を円谷の社長辺りがつけたら
どんな騒ぎになるか・・・

あと一覧表を訂正
同族から呼ばれた名前:にはウルトラマン も入る
(セブンに18話で、初代に38話と最終話で呼ばれている)
敵宇宙人に呼ばれた名前:ウルトラマン が同様に入る。
(ミステラー星人、ズール星人、ササヒラー、ナックル星人
など多数から)
字幕または題名で表示された名前:にも「帰ってきたウルトラマン」
が入る

そして意図的にスポイルしたのか忘れたのか知らないが
彼自身の自称という項目を作るべきでは?
自称は勿論 ウルトラマン (「宇宙戦士 その名はMAT」他)



535 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 10:33:40 ID:cMkIwUOz0
忘れてた 劇中の地球人から呼ばれた名前 にも ウルトラマン 
が入るね。「帰ってきた」全編を通じてそうだし、「デスレム」
でもきくちさんが呼んでいた。

536 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 11:59:10 ID:4P3ADmlZ0
昨日までウルトラマンこぶ平と呼ばれていたのに、突然公式に今日からウルトラマン正蔵師匠と
呼んでくださいと言われても、昔から知ってる人にとってはいつまでたっても誰それ?ってなもんだな。

537 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 11:59:42 ID:Oa4rKE/k0
>和解案としては、大変公平なものかと。

おまえは国語の勉強を小学校からやり直して来い。


538 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 12:30:55 ID:q5CH6KaOO
人間って名前の人もいるから初代ウルトラマンはウルトラマンが名前なんだよ。

539 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 12:34:21 ID:0xxp6/DW0
>>532
貴重なご意見をありがとう。

新マンという呼称は、タロウに集中しているのでしょうか?
また、漢字表記はどうやって確認されたのですか?字幕でも出たのですか?

>>537
もはや、ジャック派さんたちは敗者同然ですから。w
無条件降伏状態ですよ。
彼らのお立場を考慮にいれれば、至極公平と言えましょう。
こんなのでもよかったんですがね。ちょっときつすぎたので差し替えました。

1 ジャック否定派は、ジャックを受け入れ、新マン、帰マンはジャックのあだ名に過ぎないことを自覚し、極力使用しない。

2 ジャック派は、今後哀れな老人たちの、新マン、帰マンというあだ名の使用を許容する必要はない。

3 スレタイへの新マン、帰マンの使用は禁止。やむを得ず表記する場合には、新マン(ジャックのあだな)などの解説を入れる。雰囲気的には、金正日(キムジョンイル)という感じ。

4 両者の争いはやめる。すなわち、否定派は敗北を認め、謝罪文を掲載する。

540 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 12:36:08 ID:0xxp6/DW0
>>538
なるほど。
その意見が正しいとすると、帰マン、新マンは失礼な呼び方と言えますね。



541 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 12:38:42 ID:0xxp6/DW0
ところで、次スレはどうしましょう?
題名案

ウルトラマンジャック・名称議論スレ 第3回

正式名称ジャック・あだな議論スレ 第3回

ジャック全面勝利・あだな議論スレ 第3回

542 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 12:48:56 ID:99gPL7qe0
まあ元のタイトルがおかしいんだからやりようがない
初めて地球に来たのに 帰ってきたとは 嘘なんだから
子供の時に 主題歌聞くたびに うそじゃんって思ってたし

543 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 13:19:28 ID:UPusYa0h0
ID:0xxp6/DW0

病気の人は昼休みに登場する

544 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 13:27:40 ID:eR0NmpGWO
ウルトラマンハイジャックにしよう。

545 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 13:39:23 ID:F+DeHEsL0
ジャックと帰ってきたウルトラマンで別々のスレ立てた方が早いんじゃないか?

546 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 14:37:19 ID:q5CH6KaOO
ウルトラマンジャックも帰ってきたウルトラマンも同一人物じゃないか。

547 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 14:49:38 ID:IbRlBhpu0
何でこんなにジャックの名前で揉めてんの?
新マンとかマヌケな呼称はリアルタイム世代の思い入れでしか無いし。

>>533>>566
名付けられて20年くらい経つのにジャックで知った世代も出てきて
それでも「慣れない」とか「馴染みが無い」って頭おかしいんじゃない?


公式名称なんだから素直に受け入れろよ…ガキじゃあるまいし。
あんた等の思い入れなんかクソみたいなものだし、どーでもいいじゃん。

俺は「帰ってきたウルトラマン」という作品に何も思い入れ無いけど
ジャックで覚えた世代だから、普通にジャックって呼ぶだけだし。
ジャック否定派が全て妥協すれば丸く収まるのに、少しは頭使えよな。



548 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 14:50:50 ID:8huEVbQ80
ミライが「ジャック兄さん」と言ってしまったので、新マンの本名は“ジャック”。
地球名は名無しということだね。

ちなみにセブンは、地球名こそ“ウルトラセブン”だが、本名というか、M78星雲名は
“340号”だ。

みんな知っているよね!

549 :547:2007/02/27(火) 14:52:02 ID:IbRlBhpu0
>>533>>566

>>533>>536

550 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 15:01:03 ID:QGWkm0hn0
>>215
そうか、「ジャック兄さん」と言ったのではなく、
「じゃ、国井さん」と言ったのか。

郷秀樹は、国井さんとこへ婿養子に行ったってわけだ。



551 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 15:14:11 ID:4eB1t+lM0
「ジャックで知った」ような若造世代に発言権なんかこれっぽっちもないから、
ネクサスとか平成ライダーみたいな厨作品でも見てキャッキャ言ってていいですよ。

552 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 15:23:59 ID:EmYQq9Tg0
両陣営の工作合戦がすごいねw

このスレの人たちはエネルギッシュだな。

553 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 15:39:46 ID:NG3uJ7//O
例えて言うなら、市町村の合併なんかで今まで住んでいた場所が納得いかない名前に変更が決まったみたいなもんでしょが。
10年前から公式に決まってしまったものが、とうとう確定的に公の場に出てしまい、釈然としない気もするが、公式はあくまでも公式。他の名称で呼びたいなら自分だけの思い入れの範疇で使えばいいだけの事。

554 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 15:48:19 ID:4BV64lut0
俺が生まれた時にはもうジャックの名が広まっていた(必然的に俺ジャック派)。
でもこうして「帰マン」「新マン」に愛着を持ってる人を見るとどっちでもいいじゃないかと思えてきた

555 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 15:52:59 ID:IbRlBhpu0
円谷も大変だな…
たかが名称問題の為にメビナビや公式HPでフォローしたり
(しかも「ジャック」じゃなくて「メビウス」の番組なのに…)

きくちさんの「ウルトラマンが帰ってきた」の台詞と団さんの出演に
免じて許してやれよ。せっかくのジャック単独客演の回なのに
リアルタイム世代に水差される様な真似されるなんて悲しいだろ。


ジャック否定派が叩かれる要因は、あんた等の痛い振舞いが
招き寄せてるんだから。だから口を酸っぱくして「大人になれ」と
何度も忠告してるのに…。






556 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 15:56:31 ID:cMkIwUOz0
>>555
ここ数日のこのスレでは明らかに「ジャック派」の方が
大人げないと思うが。
490前後なんかを見ても、「ジャック容認派、でも新マンに
愛着がある」という言わば穏健派に、ジャック厨としかいい
ようのないのが訳もなく突っかかって、相手は辟易として
退散している。

557 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 16:15:53 ID:ONAZboPb0
新マンとかって名前とは言えないだろ
タロウを「ウルトラの母の子」とは呼ばないし

558 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 16:17:36 ID:cMkIwUOz0
>>557
>>474を読めば、当時の感じが判るんじゃない?
当時がそうだったと言うだけで、共感しろとは言わない。

559 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 16:25:48 ID:BJ5smVn30
むしろ俺はウルトラマン××という名前に違和感を持ってた。
ウルトラマンはウルトラマン
ウルトラセブンはウルトラセブン
帰ってきたウルトラマンは、きっとM78星雲では別の名前があるん
だろうなって思ってた。例えば、ウルトラジャックとか。
だから、正直新マン、帰マン他の呼び方も、名前じゃなくて
単なる呼び方だと思っていたんで、名前が付いたこと自体は
問題ないと思ってた。「ジャック」は微妙だけど。

560 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 16:27:03 ID:1tK5CZY6O
>>539->>541
>その意見が正しいとすると、帰マン、新マンは失礼な呼び方と言えますね。
お前、バカだろう。あだ名、愛称なんてのは、普通に友達がいる奴なら誰でも持ってるっての。
また、芸能人なんかだとキムタクやあゆ、古くはアラカンなんて感じで、ファンが親しみを込めて愛称で呼んできた。
だったら「公式名称:ジャック」のウルトラマンの事を、我々が親しみを込めて「新マン」と呼ぶ事に何の問題があるというのか?
公式、公式と喚いているが、円谷が公式に「口が裂けても「新マン」と呼んでくれるな」とでも言ったのか?言ったというならソース出せ。
言ってないというなら、円谷はかつての公式名称である新マンも渋々ながら暗黙の内に認めているという事だろ(メビナビや、きくち氏の台詞等を見ても明らか)。
結論としては、>>554が全てだろ。それ以上も以下もない。
それぞれが、好きなように呼んで構わないんだよ。

561 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 16:27:53 ID:ONAZboPb0
後付設定が公式化するのってそんなに珍しいことじゃないよ
リアルタイム世代が新マンとかだったから云々ってのは
客観的に単なる我儘にしか見えない

562 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 16:35:20 ID:cMkIwUOz0
>>561
だから共感してくれとは言ってない。
一部のいきすぎた「新マン」「帰マン」派を除けば、「ジャック」
とは呼ばせない、円谷は撤回しろ!とは言ってない。
なんか、寂しいなぁ、なんか違和感あるなぁってだけ。
「デスレムのたくらみ」はジャック連発だったけど、別に
腹も立たなかった。
公式HPの説明(実質公式設定)では「ウルトラマン二世
、新マンなどの別名も持っている」とある。
別名として認められている以上、それを使うのは自由だと
思う。ジャックがお好きな方はどうぞ使えばよろしい。
これは我儘じゃないだろ。

563 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 16:44:14 ID:zoOG+8xr0
ジャックって名はかなり合ってると思うぞ


564 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 16:44:45 ID:1tK5CZY6O
ID:0xxp6/DW0の中の人に関しては論外だな。

昨日、本スレで「キングザウルス一世はだれが倒したんでしょう。」と発言したり、今日もこのスレで「その意見が正しいとすると、帰マン、新マンは失礼な呼び方と言えますね。」と発言したり。
以上の発言から、彼はリアル世代でないのはもちろん、昭和ウルトラを1つも見てないし興味がないのは明らか。
このぐらい、ビデオやDVD見直したり、ネットや本で少し調べりゃわかる事だからな。
ID:0xxp6/DW0の中の人は「ジャック派」でもないし「新マン、帰りマン派」でもない。
単に、面白がって首突っ込んでるだけ。
特撮好きかどうかも怪しい。

また、前述したが「愛称=失礼」という発言から、親しい友達が1人もいない事も推測できる。

更に言うなら、>>543も指摘してる通り日中の書き込み時間が限定されている。
たしかに昼休みっぽい時間ではあるが、普通に仕事してる人ならわかる事だが、一部を除く多くの職業では午前中の仕事が長引いたせいで昼休みがずれ込んだり、交代で昼休みを取ることは珍しくない。
ここまで昼休みの時間が限定されるのはかえって不自然だし、白々しい。
仕事してるふりをした、単なる引きこもりのニートだろ。
(続く)

565 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 16:46:54 ID:cMkIwUOz0
>>563
合ってる思う人は使えばいいでしょ。
そういう人から見れば、「新マン」という呼び名は不格好
に見えるかもしれない。
だけど長年「新マン」に愛着を持っていた世代にとっては
「ジャック」の方が不格好な呼び名に見えるんだよ。
「新マン」の方がどう考えても彼に合ってると感じるんだよ。

566 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 16:49:50 ID:1tK5CZY6O
>>564の続き)ID:0xxp6/DW0の中の人が次スレのスレタイをいろいろ提案しているが、次スレは
【独りぼっち】ID:0xxp6/DW0の中の人の独演会を生暖かく見守るスレ【ニート】
【公式】ID:0xxp6/DW0の中の人の独演会を生暖かく見守るスレ【無知】
のどちらかしかないと思うが、皆さんどうだろうか?

最後に1つ。
>4 両者の争いはやめる。すなわち、否定派は敗北を認め、謝罪文を掲載する。
謝罪文?お前は朝鮮人か。

567 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 17:03:50 ID:OXhQXCz90
ID:0xxp6/DW0 ←こいつはキチガイダカラ相手をするのはやめよう。
とジャック容認の俺ですら思いますから。

568 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 17:35:25 ID:q5CH6KaOO
今更何を。だからageる奴はスルーしろと言っただろう。

まるで金山さんの怒りが乗り移ったかのようだ。

569 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 17:44:49 ID:yZaVlG5H0
俺は「新マン」って呼ぶんだが、物心ついた時に「ジャック」って覚えた人達に今更「新マン」だの「帰マン」だの「ジャックなんて認めない」なんて言ってもそれは無理な話だよなw
それぞれが愛着ある名前で呼べばいいと思う。
俺たちの好きな「夕日が似合う2重ラインのウルトラマン」なんだから。

因みにウチにはハイハイし始めたばかりの子供がいるんだが、この子が物心付いてウルトラに興味を持つようになったらそのときは「ジャック」って教えると思うよ。



570 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 17:51:30 ID:aC00CrLx0
>>556
そうですか?
罵ったりするジャック否定派さんたちを見ると、とてもそうは思えませんが。

気のせいか、言葉遣いも乱暴な方が多いようですね。ジャック否定派さんは。

571 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 17:54:03 ID:cMkIwUOz0
>>570
気のせいだね。
>>539>>547辺りを見てごらん


572 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 17:56:49 ID:aC00CrLx0
>>564
あなたは、底の浅い方ですね。
思考能力に乏しいのでしょうか。

>>キングザウルス一世はだれが倒したんでしょう。
真に受けるお馬鹿さんがいらっしゃるとは・・・。

>>帰マン、新マンは失礼な呼び方と言えますね。
別人に帰だの新だのをつけるのは、十分に失礼と思いますがね。
そうは思いませんか?

二世というのは、それほどおかしいとは思いませんよ。
ですが、新だの帰(題名の略称でないとすればですが)を人の名前につけるのは、ちょっとおかしいんじゃありませんか?
そうは思いませんか?

573 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 17:57:35 ID:sy5LGpaX0
>>558
だからそれは「当時」じゃなくて
「内山漫画がやっえた時代にコロコロコミックを読んでた世代」の話だろ
そんなにコロコロコミックが信用できるんなら
今はジャックって呼んでるんだろうからそれに従ってやれよ

574 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 18:01:11 ID:aC00CrLx0
>>571
>>539は私の文章ですが、そんなに粗暴な文章ですか?
もし、粗暴であるとご指摘ならば、どの部分か示していただけませんかね?

575 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 18:05:27 ID:cMkIwUOz0
>>573
どうしてそんなに自分の考えを人に押しつけたがるのか。
>>558にも「当時がそうだったと言うだけで、共感しろとは言わない。 」
とハッキリ書いておいたが。
ジャックという呼称には違和感を感じるんで、別名として
公式設定にも乗った「新マン」を私は使います。
ジャックに違和感を感じない人は、どうぞお使い下さいじゃ
不満かね?

576 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 18:06:27 ID:8M7eWHHR0
>>575
公式設定は無視すると?


577 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 18:07:40 ID:sy5LGpaX0
>>575
じゃ消えろよ
何しにここに居るんだよ

578 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 18:08:45 ID:8M7eWHHR0
>>577
正論。
>>ジャックという呼称には違和感を感じるんで、別名として
>>公式設定にも乗った「新マン」を私は使います。
じゃあ、勝手にすれば?って感じ。

579 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 18:10:08 ID:cMkIwUOz0
>>576
貴方やID:sy5LGpaX0、ID:aC00CrLx0=ID:0xxp6/DW0
はジャック派でも>>554みたいな気持ちにはなれないのかな?
別の意見はどうしてもねじ伏せなくてはならないとは・・・
非常に狭量なんだね。

580 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 18:13:20 ID:sy5LGpaX0
>>579
どっちでもいいならジャックでいいだろ
どう見てもお前は新マンに固執しまくってるようにしか見えん

581 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 18:17:14 ID:cMkIwUOz0
>>580
それぞれが、どちらを呼ぶかは君たちが決めるコトじゃない。
自分たちの方がジャックに固執しまくっているように思えるが。

582 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 18:19:38 ID:1tK5CZY6O
>>572
>>キングザウルス一世はだれが倒したんでしょう。
真に受けるお馬鹿さんがいらっしゃるとは・・・。

昨日、本スレで恥かいたのが、よっぽど悔しかったんだな。
少しは調べてきたか?


>>帰マン、新マンは失礼な呼び方と言えますね。
別人に帰だの新だのをつけるのは、十分に失礼と思いますがね。
そうは思いませんか?

二世というのは、それほどおかしいとは思いませんよ。
ですが、新だの帰(題名の略称でないとすればですが)を人の名前につけるのは、ちょっとおかしいんじゃありませんか?
そうは思いませんか?

全く思わん。親しみを込めて愛称で呼ぶ事は、失礼でも何でもない。
日常生活でも普通にある事だし、失礼と考える方がおかしい。
気軽に愛称で呼びあえるような親しい友達のいない独りぼっちの引きこもり君には、一生かかってもわかんないだろうけど。


>>574
>>539は私の文章ですが、そんなに粗暴な文章ですか?
もし、粗暴であるとご指摘ならば、どの部分か示していただけませんかね?

「4 両者の争いはやめる。すなわち、否定派は敗北を認め、謝罪文を掲載する。 」
↑が粗暴だと思わないのは、世界中で朝鮮人だけ。

583 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 18:20:41 ID:sy5LGpaX0
>>581
当たり前だ
俺は固執してるから議論してんだよ
どっちでもいいと言い張るお前が固執してんのは
おかしいって言ってるんだが意味わかるか?

584 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 18:26:34 ID:x2PjV3fJ0
>>582
最低ですね。あなた。
朝鮮人の方を差別しているんですかね?

>>「4 両者の争いはやめる。すなわち、否定派は敗北を認め、謝罪文を掲載する。 」
>>↑が粗暴だと思わないのは、世界中で朝鮮人だけ。

あなたには、金山さんの怒りが伝わらないようですね・・・・。
寂しい方です。

585 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 18:28:26 ID:x2PjV3fJ0
>>583
ごもっともですね。
固執しなければ、議論する必要はありません。
どちらでもいいというのならば、別にここに書き込む理由はない話でしょうね。

>>どちらでもいい

負け犬の遠吠えというものですかね。

586 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 18:31:57 ID:1tK5CZY6O
>>583
もう少し広い器を持ったら道だ?これだから、ゆとり教育世代は…

>>584
朝鮮人が差別されねばならんのは、それ相応の事をしたから。メイツ星人とは訳が違う。
ウルトラマンの事だけでなく、もう少し歴史も勉強し直してこい。

587 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 18:34:25 ID:1tK5CZY6O
>>585
「ジャック派」を自称する人の中にも、「どっちでもいい」という意見の人は多数見てきたが?もっとも、彼らはお前と同列に語られたくはないだろうが。

588 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 18:38:12 ID:x2PjV3fJ0
>>586
何かのギャグですか?

>>朝鮮人が差別されねばならんのは、それ相応の事をした
ほーう。何をしたと?
2ちゃん脳という奴ですか?

>>メイツ星人とは訳が違う。
怪獣使いと少年を見直しましょう。
金山さんが、何のメタファーかを理解するまで。
そうそう、ムルチの語源ぐらいは知ってますよね?w


589 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 18:41:10 ID:x2PjV3fJ0
>>586
おっと、見落としました。
失敬。
私も少々、冷静さを失っていたかも。

>>これだから、ゆとり教育世代は…
よくこんなことを書けますね。
何かの釣りですか?

>>朝鮮人が差別されねばならんのは、それ相応の事をした
それ相応のこととは?
あなたの素晴らしいご教養とやらをご披露していただけませんかね?
ゆとり世代に馬鹿にされないように。


590 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 18:48:43 ID:x2PjV3fJ0
私は大変情けなく思います。
作品としての帰ってきたウルトラマン、その最高傑作としても過言ではない怪獣使いと少年。
そこに流れる差別への怒りを理解できないファンがいるとは。

なぜ、郷秀樹が”ウルトラマンジャック”への変身をためらったのか。
理解できないのでしょうか。

>>586さん、釣りでなければ、あなたは本当の屑ですよ。
実に情けない人ですね。



失敬。つい、本論を外れました。

591 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 19:07:05 ID:1tK5CZY6O
ID:x2PjV3fJ0は「怪獣使いと少年」何回見た?ってか、ムック本や上正のインタビューに踊らされすぎ。
あの話に出てくる市民は言うまでもなく救いようがないが、郷さんやメイツ星人にも「他にやりようがあっただろう」ってシーンは多すぎ。故に噂を拡大させ、あのような悲劇になった。
つまり、あの作品において「一方的な被害者」など実は存在していない。「人種差別」をテーマとした「怪獣使いと少年」という作品は、思わぬ形で「差別される側にも問題点がある」を浮き彫りにさせてしまっている。
「怪獣使いと少年」が最高傑作であるのは、実は単に「非差別者、かわいそう」で終わっていないからであり、それが世の中の正体。
完成作品が作り手側の意図しなかった側面を持ってしまうという事など、本作に限らず珍しい話でも何でもない。

スレ違い、スマソ

592 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 19:53:25 ID:x2PjV3fJ0
差別ー被差別というものは、実はそれほど遠いものではなく、その間は非常に流動的なものである。
というのは、私の恩師の言葉でした。
(どこの学校か分かってしまうかもw)

>>591さんにはわかっていただけますよね?

ムック本を馬鹿になさっているかのようですが、切通の書いていることなどなかなか興味深いと思います。
単行本でも読めますがね。

>>郷さんやメイツ星人にも「他にやりようがあっただろう」ってシーン
具体的にはどこですかね?
公務員(と言っていいでしょう)である郷秀樹、その日のパンにも事欠き病弱な金山さんを念頭に置いた上で、教えていただけませんかね?
できますよね?



593 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 20:01:08 ID:x2PjV3fJ0
そう、それと、
>>完成作品が作り手側の意図しなかった側面を持ってしまう
>>怪獣使いと少年ではどのような側面なんでしょうかね?
ぜひ教えていただきたい。
意図していた話としては、

1 在日差別
2 公害
3 異形のもの(おそらく癩病)への差別
4 高度経済成長への疑問(槌音が意味しているのは?)
5 国のエネルギー転換政策(石炭から石油へ)
6 家庭崩壊(父は出稼ぎのまま行方不明)

ぐらいですかね。
この程度はだれにでも読み取れる話でしょう。

594 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 20:19:59 ID:1tK5CZY6O
本スレでも「怪獣使いと少年」の話が出てたから、そっちにも書いてきた。
何度も書くのは面倒なので、http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1172038313/856を読んでくれ。
補足して書くけど「郷さんが考えなしに行動してしまったがために、騒動が大きくなった」というパターンは「帰ってきたウルトラマン」ではよくあった。
ハヤタではなく、郷さんだからこその話であり、郷さんが「人間ウルトラマンが乗り越えなければならなかった壁」の1つであり、苦い失敗の1つだと思ってる。
賛同者は必要としない。あくまで俺の意見。

また、ムック本を馬鹿にしてるのではなく(馬鹿にしたくなる本が多いのも事実だが)、ムック本という他人の視点だけでなく、自分の目と耳で感じた事を持てって話。
説明不足、すまんね。

595 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 20:29:36 ID:cBbTFpo40
>>593
>>594
スレタイから離れてるからもう止めようよ
これ以上は本スレでやってください

596 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 20:32:36 ID:vMBsjY+W0
もう名称全然関係ねーじゃねーか。
公式の正式名称は『ジャック』だろうが、『帰ってきたウルトラマン(帰マン)』『U世』
『新マン』もそれぞれ別称としてフォローされてんだからもう争う理由が無いだろう。


597 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 20:46:57 ID:1tK5CZY6O
>>595-596
すまん。
ただ、俺的にはどっちにも共通する事として、スレ違いを承知で書かせてもらった。
「公式だのムック本だのではない、自分自身の見方や考え方」
「一つの方向ではなく、それぞれの意見や立場を聞き、広い視野で考察する」
という2つ。まぁ、何にでも言える事だが。
説明不足だったね。

とはいえスレ違いにはかわりない。謝ります。

598 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 20:54:58 ID:AUNs7mvg0
この呼び名だけって決まったわけでもないからね…
自分としては慣れてるという事でこれからも「かえマン」かな

599 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 21:07:18 ID:y5nNDqnY0
>>596
名称はジャックですよ。
メビウスで、明確になりました。
残党が騒ぐことはあるでしょうが。

>>597
いただいてませんね。
どれですか?
>>郷さんやメイツ星人にも「他にやりようがあっただろう」ってシーン
具体的にはどこですかね?

600 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 21:10:50 ID:y5nNDqnY0
>>598
女性器の卑称のようですね。
いかがでしょうかね?

601 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 21:24:35 ID:1tK5CZY6O
スレ違いだというのがわからんのか?乗った俺にも非はあるが。

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1172038313/856にも書いたが、良を守るためとは言え、真空投げや犬爆死はやりすぎ。
社会的弱者であれば何をしても許されるという事ではないし、DQN3人組が「殺されるかも知れん」と思っても不思議じゃない(「頭からバリバリ食われちまうんだぞ」という台詞は3人組だからこそであり、悪意ではなく本心に見える)。
現に、3人組によるイジメは劇中ではその直後からヒドくなってるし、市民の「良=宇宙人説」を大きくしてしまっている。
郷さんも、MAT退院であれば本来考えなければならなかったのは「星人&良と市民という双方の安全」であり、暴徒と化した市民が何の障害もなく走ってきた事から考えて、バリケード等の安全対策は全く施していない事がわかる。
これが迂闊でなくて何なのか?
「良=宇宙人説」がなかったとしても、住民への配慮が欠けすぎ(MATでは、よくある事だが)。

だからと言って、郷さんと本エピソードを責める事は出来んだろ。
人間ウルトラマンである郷秀樹が、様々な失敗を乗り越えていくのが「帰ってきたウルトラマン」であり、このエピソードも郷が乗り越えなければならなかった失敗の1つに過ぎない。
もう一度、ムック本で読んだ知識や一方的な肩入れを捨てて本エピソードを見てみろ。
これ以上、俺は何も言わんから。

602 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 21:49:12 ID:y5nNDqnY0
>>真空投げや犬爆死はやりすぎ。
なぜ?
人間の老人に犬を差し向け、正当防衛として殺されてもやむを得ないのでは?

>>社会的弱者であれば何をしても許されるという事ではない
全く誤りです。読みちがえています。
社会的弱者だからではありません。
生命の危機に際しての回避行動です。社会的弱者などという妙な解釈はどこから生まれたのですか?

>>3人組によるイジメは劇中ではその直後からヒドくなってるし、
イジメとあなたは解釈している。イジメに理由などありませんよ。

>>バリケード等の安全対策は全く施していない事がわかる。
あのー許可なく、他人の財産を犯したり、公共の道路を制限することは、あの世界でも禁止されているのでは?
MATも行政機関もしくは類似機関でしょう。
その行動には、法の制約がある物と考えるべきです。
公務員もしくはと書いた事が読み取れなかったようですね。

>>これが迂闊でなくて何なのか?
あなたの社会に対する認識は、総じて浅いと言えるかと。

失礼ですが、40を越えてそれでは、情けないかと。

603 :596:2007/02/27(火) 21:55:08 ID:vMBsjY+W0
>>599
ttp://www.youtube.com/watch?v=7QPE5Rf6GPE
(6分35秒過ぎメビナビ内)
「『ウルトラマンジャック』は『帰ってきたウルトラマン』とも呼ばれる1971年に登場したウルトラ兄弟の一人!」
で『帰ってきたウルトラマン』を別称としてフォロー。

ttp://www.youtube.com/watch?v=7QPE5Rf6GPE
(ウルトラマンメビウス公式内、M78星雲『光の国』項目『ウルトラマンジャック』
で『ウルトラマンU世』と『新マン』を別称としてフォロー。

ttp://www.youtube.com/watch?v=VuDVLq5LYLA&mode=related&search=
(3分10秒過ぎ)
きくち氏の「ウルトラマンが…、帰ってきた!!」
で『ウルトラマン』を『帰ってきたウルトラマン』本編中の呼称としてフォロー
(菊池氏は『帰ってきたウルトラマン』放映当時ウルトラマンを演じたスーツアクター)。

『ウルトラマンジャック』だけを正式名称にしてあとを破棄したら子供がメビウス45話
観て「このウルトラマンのビデオ観たいよー」って言った時に『ウルトラマンジャック』
ってDVDを探しちゃうかもしれないとか分かるだろ。常識的に考えて…。




604 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 22:02:18 ID:y5nNDqnY0
>>603
どこをどう読んでも、ジャックが正式名称であると読めますね。

>>帰ってきたウルトラマン』” と も ”呼ばれる
”とも”ってなんですか?w

>>『ウルトラマンU世』と『新マン』を別称としてフォロー。
蔑称(おっと間違い)別称のひとつなんですね。w

どうもご解説ありがとうございました。


605 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 22:06:43 ID:JmrzxEPe0
このスレに隔離されてる奴も保守たいへんなんだな・・・

606 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 22:16:41 ID:y5nNDqnY0
>>601
確かにスレ違いですね。
本スレへ移りましょう。



607 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 22:20:45 ID:YpDnFfbm0
一卵性双生児の双子がいたとする2人は外見はよく似ている
そのとき双子の各々を第三者はどう呼ぶか?
新マンなどは「双子の兄」「双子の弟」と呼ぶ行為だ
一方ジャックは双子を名前で呼ぶ行為だ
明らかに後者で呼ぶ方が自然である

608 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 22:22:30 ID:1tK5CZY6O
スレ違いだと何度言えばわかる?
本スレに来い。そのために、わざわざURL貼ってんだから。
昨日「キングザウルス一世」で恥かいたのが、そんなにも悔しいのか?

>真空投げや犬爆死はやりすぎ。
なぜ?
人間の老人に犬を差し向け、正当防衛として殺されてもやむを得ないのでは?
>社会的弱者であれば何をしても許されるという事ではない
全く誤りです。読みちがえています。
社会的弱者だからではありません。
生命の危機に際しての回避行動です。社会的弱者などという妙な解釈はどこから生まれたのですか?
まさか、正当防衛はいついかなる時も適応されると思ってる?過剰防衛って言葉、知ってる?
「社会的弱者」ってのはたとえ。
そもそも老人の姿をし、メイツ星人自身が病に冒されているという設定であれば、「社会的弱者」という比喩なり位置付けは間違ってはいない。


609 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 22:27:06 ID:1tK5CZY6O
(続き)
>>バリケード等の安全対策は全く施していない事がわかる。
あのー許可なく、他人の財産を犯したり、公共の道路を制限することは、あの世界でも禁止されているのでは?
MATも行政機関もしくは類似機関でしょう。
その行動には、法の制約がある物と考えるべきです。
「ウルトラシリーズ」以外の特撮物って見てる?
いったん市民(というより非武装者)を安全圏まで誘導し安全を確保するという事は、もっと前の「ゴジラ」からやってる事。
必要とあれば、バリケード等の措置も執られている。
また、「帰りマン」でもスナイパーを使う際(最終的に未使用)に都民に疎開を促している。
「怪獣が当たり前に出没する世界」に、我々の法を当てはめる事がナンセンス。
もっとも、我々の世界でも不発弾の処理や事故車の処理の際、必要以上に安全を確保して作業をしている。
まして、地球にない技術の宇宙船であれば、やはり郷さんはもう少し慎重に動くべきだった。

>失礼ですが、40を越えてそれでは、情けないかと。
勝手に人の年齢を設定すんな。
まだ40になってねえ。先の話だ。

ともかく、これ以上はスレ違いだし、他の人の迷惑になる。
本スレに来い。話はそれから。

610 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 22:34:28 ID:y5nNDqnY0
>>608
あのですねえ。
けしかけられた犬を殺害して、何が過剰防衛なのですか?
教えていただけます?

>>「社会的弱者」ってのはたとえ。
たとえってなんですか?w
おかしいのは、あなたの一文ですよ。
>社会的弱者であれば何をしても許されるという事ではない
どうやって、読み取ったのですか?
妄想のレベルですよ。




611 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 22:40:57 ID:y5nNDqnY0
あのですね。
他人の権利を制限することは、非常に大きなことなんですよ。
財産権の制限は多いですが、それでもそれなりの制約があるんですよ。
公共の福祉なんて、概念、ご存じありませんでした?

中学生ぐらいで習うと思うんですけどね。w

あの世界でさえ、市民に具体的危険が及ぶから、避難させているんでしょう?
つまり、今そこにある危機ってわけです。(原文は、法学とりわけ言論の自由でよく使われる概念ですw)
おわかりですかね?

あの状態で、金山さんに具体的危険性が確認されない以上、郷の処置は一概に非難されるものではないでしょう。

>>まだ40になってねえ。先の話だ。
十代前半ですか?


612 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 22:44:57 ID:vMBsjY+W0
>>604
まさか…、『メビウス』も『帰ってきたウルトラマン』も観てないのか?
バカすぎる。
『ウルトラマンジャック』の正式名称は確定だが、他の名前を破棄するのも出来ないのは
考えりゃ分かるだろうが。
前スレでも今スレでもアンチジャック派とはほぼ全面的に論争したが、円谷のリアルタイム
世代に対しての微妙な心遣いを一切無にするオマエのようなヤツも俺は許せん。

613 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 22:56:01 ID:jaUKLob70
ウルトラセブンは地球人の愛称であり、本名は340号。
ウルトラマンメビウスも、初回の放映でウルトラの父が、「地球人は我々の事をウルトラマンと呼ぶ」とある。

帰ってきたウルトラマンも、「ウルトラマンジャック」は只の愛称に過ぎない。

614 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 22:57:17 ID:vMBsjY+W0
>>596
の「別称としてフォローされてる」に
>>599
で「名称はジャックですよ」と間抜けな返しをしておいて
>>603
で親切丁寧に補足説明してやったのに
>>604
で「”とも”ってなんですか?w」
「蔑称(おっと間違い)別称のひとつなんですね。w」

とさらに間抜けなレスを返している(>>596で説明済みなのに…)。
こんなバカと真面目に話す事など何も無いと思わんか?
ID:1tK5CZY6Oさんよぅ。

615 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 22:57:41 ID:I9NeU/3q0
まあこんな不毛な論争しているのも2chだけなんだけどね。
いろんなサイト見て回ったけど、どこもマトモな議論やってる。

616 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:01:20 ID:YpDnFfbm0
ID:y5nNDqnY0
だから本スレでやれ

617 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:03:27 ID:vMBsjY+W0
>>616
本スレでも困ってたぞ?
もうどっかに『空想法律議論スレ』でも作るしかないんじゃないか?
持つのか知らんが。

618 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:04:25 ID:1tK5CZY6O
>>614
思った。
我々の世界の常識やルールを特撮物に押しつけたり、他人の思い入れを完膚なきままに破壊するような優しさのかけらも持たない奴とは、これ以上話す事は何もないな。
妄想?特撮物なんて、空想の産物だろ。
それを楽しむ物なんだよ。笑わせんな。
北斗に何を言われようが、ID:x2PjV3fJ0とはわかりあえないな。

619 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:06:28 ID:btmRAdLB0
>>614
ちょっとおっしゃる意味が分かりません。

何を言いたいのですか?

620 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:07:13 ID:jaUKLob70
>>618
お前のレスにも優しさを感じないし、空想に過ぎない産物を楽しんでるとは思えない。

えっと俺は?
優しさなんか無いよwww

621 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:14:59 ID:vMBsjY+W0
>>618
気付いてくれたか、アミーゴ。
思い出はそれぞれ個人の物だ。
まあ正しい解釈ってのもあるんだろうが
そこに囚われているだけではいけない。
大事なのは『何か』を作品から受け取ったかどうか?
という事のはずさ。
世の中には色んなものの見方がある。ウルトラのファン
ならそれをお互いに尊重することが大事だとわかるはずだ。

…逆に言えばいくらウルトラシリーズのトリビアに詳しかろうが
上記の事が理解できないのならファンとしての価値は無い。

622 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:18:51 ID:btmRAdLB0
>>621
それを推し進めていくと、この名称議論スレの存在意義はなくなってしまうのではないかと。

ある程度の一致した見解を出せないと、社会人としての能力を問われるような気もしますね。

623 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:19:21 ID:1tK5CZY6O
>>620
俺の子供の頃は「新マン」が普通の時代だった(「レオ」終了直後〜)。故に、新マン派。
だが、他人が「ジャック」と呼ぼうが公式でどう設定されようが、そこに干渉するつもりはないよ。
それぞれの呼び方でいいと思うし、俺は親しみを込めて慣れ親しんだ「新マン」と呼ばさせてもらうだけ。
それ以上でも以下でもないし、ジャック派の思い入れにケチつけるつもりもないよ。
最低限の譲歩はしているし、俺なりの優しさだと思ってるが?

624 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:20:46 ID:YpDnFfbm0
>>622
ある程度?
どうもこのスレは完全統一を目指してるようなんだけど

625 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:24:56 ID:jaUKLob70
>>623
まあ、肩の力を抜けよw

626 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:25:57 ID:vMBsjY+W0
>>622
実は自分はこの第2回をスレ立てした者なのだが
このスレの存在意義は『本スレに荒れを持ち込ませない』
って事がいちばんでかいはずなんだ。だからメビウス45話放映が
終了した時点でこのスレは役割を半分終えている。
普通に考えて勿体無いだろ。せっかくの客演回なのに名称論争で
スレが荒れてたら…。

ただプラスアルファでなんかいい話し合いができれば良くね?
とは思っていた。


627 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:26:22 ID:jaUKLob70
所詮「ウルトラマン」という名前自体が地球人からのニックネームだからな。
340号がウルトラセブンになったように、
新マンだろうとジャックだろうと、なんでもいいやwww


628 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:28:22 ID:1tK5CZY6O
>>622
なぜ、>>611の言い分がわからない?
たしかに、お前さんの言うように公式は公式だし、それが覆る事はしばらくないだろう。
ただ、それを認めなくない人間がいる事も事実であり、それをわかってるからこそ円谷プロは「ジャック」のごり押しをしないんじゃない。
議論の結果、双方の歩み寄り…これが答えじゃいかんのか?
「公式名称:ジャック。ただし、「新マン」等の愛称でも親しまれている」立派な結論だと思うがな。

>>625
抜いてるぜ、アミーゴw

629 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:29:23 ID:sy5LGpaX0
>>628
とにかく議論する気ないなら消えろってばよ

630 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:29:49 ID:btmRAdLB0
>>626
まあ、今となっては、ジャックが主流となりましたからねえ・・・。

631 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:33:02 ID:1tK5CZY6O
>>629
議論する気はあるよ。だから残っている。
俺の意見は先にも書いた通りだがな。

632 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:36:56 ID:vMBsjY+W0
…ところで ID:y5nNDqnY0はいつから ID:btmRAdLB0なんだ?
まだ日付は変わっとらんぞ。

ザラブ星人が卑怯な宇宙人だということは分かるよな?
ダダでもかまわんが。

633 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:42:06 ID:btmRAdLB0
>>632
卑怯じゃない宇宙人を探す方が難しい気が・・・。


634 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:43:55 ID:vMBsjY+W0
>>633
たしかにそうだ。だが間抜けは見つかったようだぜ?

635 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:49:51 ID:f1Yxu9dR0
「メビウス」の本編中では人間体をみたミライが「ジャックニイサン」と呼んだにすぎない。
「郷秀樹」はTACの記録ではゼットン戦で死亡したことになっているのだから、
外国から来た「ジャック」と名のって日本滞在を続けているのだろう。
きくち電気のおっさんが銀色の巨人を「ウルトラマン」と呼んだのは、
あの作品世界でも「ウルトラマンジャック」と呼ばれてなんかいないことを示しているんだよ。

636 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:52:18 ID:btmRAdLB0
>>635
>>ジャックニイサン

何故カタカナ?

637 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:52:26 ID:vMBsjY+W0
>>635
そのヘンテコ理論で公式とメビナビの『ジャック』を
どうやって否定するんだ?

638 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:53:54 ID:q5CH6KaOO
>>634渋い、渋いねぇ〜オタク。

639 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:59:12 ID:btmRAdLB0
誤爆でした。

>>635さんは釣りと言う奴ですかね。
いけない方ですね。

640 :名無しより愛をこめて:2007/02/27(火) 23:59:27 ID:sy5LGpaX0
>>635
>きくち電気のおっさんが銀色の巨人を「ウルトラマン」と呼んだのは、
>あの作品世界でも「ウルトラマンジャック」と呼ばれてなんかいないことを示しているんだよ。

そうじゃなくて単純に旧作を見てた人間に対するサービスだからな
せっかく円谷がせめてもの気遣いをみせたのに
「これはごり押しをしてないからジャックって呼ばないでいいんだ」なんて解釈する
譲り合い精神の無い奴がいるから「彼」はいつまでたっても正式名称の無いまんまなんだよ

641 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 00:11:18 ID:Agzbjcld0
名称議論スレで何故に「譲り合い精神」なんて必要だと考えるのかさっぱーりわからんよ。

642 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 00:19:36 ID:Gqoby1v+0
>>641
ちょっと、ちょっと。会社で会議とかやっても一度主張した事
は絶対曲げないとか有り得ないでしょ?

番組名が『帰ってきたウルトラマン』でキャラグッズの名前とか
映像ソフトの題名とかには適切だが、彼個人をそれで呼ぶときに
適切でない以上、解決策は、『帰ってきたウルトラマン(帰マン)』と
別な個人名って組み合わせしかないと思う。

例え公式で『ウルトラマンジャック』にしても『帰ってきたウルトラマン』
のDVDを『ウルトラマンジャック』で売るわけにはいかないでしょ?
逆にメビウスが「帰ってきたウルトラマン兄さん!」って呼ぶことも有り得ないし。

643 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 00:21:21 ID:DAkJzwgp0
>>641
それはお互いに尊重だの最低限の譲歩だの双方の歩み寄りだの言ってるやつにきつく言っといてもらおうか

644 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 00:25:58 ID:Eh3xuOmFO
>>640
俺は双方の歩み寄りが必要だと思ってるが?だからこその「正式名称:ジャック。ただし、「新マン」等の愛称でも親しまれている」と提案したんだがな。
また、きくち氏の一言だけで「円谷のごり押しじゃない」と言うつもりはないし。
そもそも「正式名称:ジャック」になってから、既に何年がたってるんだ?
円谷がごり押しする気なら、全ての「帰ってきたウルトラマン」関連の出版物やグッズが「ジャック」で統一されていても不思議じゃない。
>>2で「蝙蝠的態度」とあるけど、これこそ円谷の双方への気遣いだと認識してるけどね。

645 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 00:30:03 ID:DAkJzwgp0
>>644
だからこの辺で完全に譲れって言ってんだよ
そういう緩衝期間が十分にあったわけだろ

646 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 00:32:39 ID:Eh3xuOmFO
>>645
互いに歩み寄ろうという気が何故ない?それこそ、円谷プロの気遣いを無にする行為だと思うが。

647 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 00:40:44 ID:DAkJzwgp0
>>646
そんな名前がいくつもあったらガキが混乱するだろ
統一した方が視聴者的にはわかりやすいんだよ
事実お前の時代は「新マン」で統一されてたわけだからな

648 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 00:44:07 ID:ronCvXGk0
このスレ今通読した。俺も新マン世代。
だいぶ前にウルトラ離れちゃった薄い香具師だけど、
それでも「ウルトラマンジャック」ってのを初めて聞いた時、
「いつのまにジャックに……?」って取り残され感と若干の裏切られ感を感じたものだった。

思うにこの取り残され感と裏切られ感が補填されないのが問題であって、
経緯、来歴、センス……といった他のことは瑣末事であり、後付けに思える。

要は、どのシリーズの客演時でも良いから「ジャック」という名の由来
(or名がついた経緯)を扱った《過去》の話を遡って作り、《補填》すれば良いのではないかと。
そこで、新マン・帰りマン・II世・ジャック……全てを肯定した∀世界を描くしかない。
それで両派の融和を図る。親子の親睦も促す。新旧の歴史を橋渡しする。
そして、円谷の責任も回避する、とw
そういう《補填》せずに大人の事情で蓋だけしちゃうからいつまでもこじれる。
(件のメビウスの回やそれ以外でも触れてこなかったんでしょ?)
円谷プロ社長の謝罪や「ジャック」の撤回なんてモノ、マジで求めてる人はいないと思うけど、
《物語》でのフォローは絶対必要だと。そこは物語作る人の良心。

まあ、呼び名がはっきりしないヒーローってのも面白いと思うけどね。
あらゆる意味で非常に面白い。
それにこの呼称問題がある限り、ウルトラマンってのは地球人とは
あくまでも別の、人智を越えた隔絶した存在だということを再認識させてくれるしねw

薄いオタが長文スマソ。

649 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 00:50:23 ID:Eh3xuOmFO
>>647
「木村拓哉」と「キムタク」が同一人物だと認識できるように(少なくとも、ウチの4歳の姪っ子はわかってる)、本名に愛称がついたぐらいじゃ混乱しないよ。いくら何でも、子供を馬鹿にし過ぎ。

650 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 00:51:33 ID:06tUlpP90
>>646
互いの尊重は必要でも、歩み寄りは必要ないだろ。
ジャック派にとってはどこまでもジャック、否定派にとってはどこまでもウルトラマンだ。
好きなように呼べばいいと思う。

>>647
混乱するのはジャック派だけ。子供はお前が思っているよりも賢い。

651 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 00:59:38 ID:Eh3xuOmFO
>>648がいい事言った。
「親子の親睦」ってのはいいよな。「お父さんが子供の頃、ジャックは新マンって呼ばれてたんだぞ〜」なんて、微笑ましい光景じゃないか。
もちろん、その先、子供が「帰ってきたウルトラマン」に出てきたウルトラマンを何て呼ぶかは子供次第だし、「お父さんと同じように、お前も新マンって呼べ」ってのは、オールドファンのエゴでしかないけどな。
これも「双方の歩み寄り」があるからこそ生み出せる事だと思うよ。

652 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 01:05:37 ID:Eh3xuOmFO
>>650
俺が言いたい歩み寄りってのは、あなたの言う「好きに呼べばいい」って事なんだけどね。
このスレでやってるような「相手を完全にひれ伏させる」のはやめよう、互いに相手を尊重しあおうって言いたいだけ。だから「歩み寄り」って言葉を使った。
一握りを除けば、世代は違えど「帰ってきたウルトラマン」という作品を愛する者達が集まってると思いたいからな。

653 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 01:17:40 ID:DAkJzwgp0
子供番組に大人が首突っ込んで双方の歩み寄りとはイタすぎるな
普通はそこはガキに合わせた呼称で呼んでやるもんだ

654 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 01:22:21 ID:06tUlpP90
>>652
わかったよ。互いに尊重しあうという意味なら同感だ。

>>653
子供をダシにするなよw

655 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 04:39:04 ID:e0A2raRw0
ブラック・ジャックだってハザマなんとかという本名があるらしいのだが、
ファンの間でどう呼ぶかなんてのが議論になったなんて聞いたことない。

なんで「『帰ってきたウルトラマン』に登場するウルトラマン」だけ
議論をやたら感情的にしようとするファンがいるのだ?

656 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 06:35:22 ID:eM/2gw8g0
>>655
お年寄りにとっては、作品否定のように写るのでないのでしょうか。
反対ばかりしかできない哀れな人たちですよ。

ウルトラマンジャック、良い名じゃないですか。

657 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 07:57:12 ID:Eh3xuOmFO
>>655
君がそうであるように、ブラックジャックの本名が間黒男だと知らない人が多すぎるため。

>>656
はぁ?我々は「公式名称:ジャック」を認めているが?
「ジャック以外は全否定」という器の小さい哀れな人達は、実は君達のような一握りのジャック派だけ。

658 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 09:45:41 ID:2a5Ik2/w0
病気の人は今日もお昼休みに登場するのでしょうか?
楽しみワクワク。

659 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 10:38:31 ID:wtqgB96M0
『国電』→『E電』の時みたいに、

@従来通り『国電』と行った方が通りがいい
A後付後、ダイヤの乱れが多く「『E電』は『エラー電』だ」と揶揄され
 マイナスイメージが付いた。
B『E電』と言わなくても「京浜東北線」「山手線」などと個別路線の
  名前を言えば事足りる。
Cそもそも『E電』という名前があることすら知らない。

   上の理由からこのウルトラマンも結局は従来通り
   『帰ってきたウルトラマン』に落ち着くような気が・・・

660 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 11:53:52 ID:KJYM1RhP0
ジャック派と否定派って言うけど、ざっとこのスレ見た限り、
名称にはこだわらないよ派とジャックヤダヤダ派と言ったほうが正しいように思える。

661 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 12:31:09 ID:rC5DPmVo0
>>660
どこに目を付けているんだ?
電波を飛ばしまくっているジャック以外認めない派はスルーか?

662 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 12:40:59 ID:PQWomEpz0
>>660
同意です。
ジャック派は、正式名称ジャック派と表現すべきですね。

否定派は、自分が呼びたいものを他人に強制する、やや心の狭いかたがたです。

663 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 13:31:00 ID:JSlWhsN00
結論として、

【リアル派の一部は、「ジャックを認めない」】
ということでいいんじゃない?

それもウィキペディアに記されるべきウルトラの歴史であり、
円谷の歴史だと思う。


664 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 14:04:24 ID:IdQJ0o6T0
ウルトラ兄弟No,4の人「優しさを失わないでくれ。たとえ私の呼び名が何百回変わろうとも」

665 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 15:12:34 ID:9JvajrOKO
ウルトラの父なりゾフィーが《今新しい名前を与える!おまえは今からジャックだ》とか言ってればこんな事にはならなかっただろうに…。

666 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 18:35:51 ID:Gqoby1v+0
本スレが荒らされてる件について。
俺が昨日「本スレ荒らされないために第二回のスレ立てた」なんて言ったからなのか?
同じ口調だから自作自演もバレバレの低脳なのになぁ。

667 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 19:10:55 ID:/0QMAHqEO
荒らし煽りは徹底放置が基本。
幸い、荒らしが自分用の隔離スレを作ったようなので、付き合いたい人はそこで心置きなく発言できるぞ。
というわけで、立てられる方、本スレの続きのスレ立てをお願いします。(変な副題は無くていいよ)

668 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 19:17:33 ID:Eh3xuOmFO
他にも、昭和特撮板の帰りマンスレって手もあるしな。
何にせよ、スレ主さんは自分を責めないこった。

669 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 19:37:24 ID:JSlWhsN00
初代マンの人間体がハヤタというのはピッタリだと思うが、

もし人間体に名前が無かったとして、
後付けで「ハヤタ」という名前が与えられたら、
ちょっぴり反感を持ったかも知れない。

やはり最初が大事だよ。

670 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 19:52:58 ID:Eh3xuOmFO
>>669
ハヤタって、ハヤタ・シンって名前なんだよな。いつ決まったんだろ?
「ウルトラマン」のリアル世代って、どう思ってんだろ?公式みたいだけど、劇中の台詞等には出てこないよな。やっぱ、リアル世代に気を遣ってんのかな?

671 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 20:14:49 ID:dPj8E9cxO
>>670
ウルトラマンゼアスと同時上映された、
『甦れ!ウルトラマン』
で。
他の科特隊メンバーも発表。
わすれたけど。

672 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 20:19:54 ID:Eh3xuOmFO
>>671
ありがとう。

673 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 21:13:44 ID:B+zVKnyT0
>>666
自作自演?
どのレスですか?

後学のために聞いておきたいんですけど。

674 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 21:25:18 ID:GjTnVt3l0
新が後について、ウルトラマンシン(新)
だったら違和感無かったかもね。

後付でもさ。


675 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 21:26:36 ID:Nxc7oR610
>>674
グロライダーを思い出してしまう

676 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 21:31:38 ID:4ZyDzD6K0
帰ってきたウルトラマンが初代ウルトラマンがゼットンに敗れるシーンの悪夢を回想。
中略
そしてゼットンに勝利!!!

この感動を味わえばジャックなんて名称はイラネと思う。
リアルで感動を味わった60年前半生まれの総意ではないかと。

677 :名無しより愛をこめて:2007/02/28(水) 22:11:11 ID:SF0N4IMG0
20年後には、もうほとんどジャックで定着してるだろうね
それ以外の名称に拘ってんのはいい年して騒いでる可笑しなジジィ、って
なっちゃうと思う
少なくとも「映画ZOFFY」以降に生まれた人間にとっては、生まれる前
から「ウルトラマンジャック」な訳だし・・・

世代的には「新マン」って世代だけど、名前がついたのはむしろ嬉しかった
文句言う人は、新マンに付けられる名前が「ティガ」でも「コスモス」でも
「メビウス」であったとしても文句を言うんだろうから、何を言っても無駄

678 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 00:09:31 ID:NUfbQmYb0
意外に胴が長いんだよな放映時の新マンって・・・エース脚短いしorz

逆にタロウはスマートだよね
レオもお尻がプリっとセクシー

679 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 00:29:56 ID:8j4tM+pM0
>>651 どうもです。
>>665 まさにその通り。でも、もっと踏み込んでもイイかと。

……長文カキコしてイイですか?

680 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 00:39:21 ID:g1PPzbOUO
>>679
どうぞ。ここは議論のためのスレだし、意見であれば長文もOKだと思う。
俺は読むよ。

681 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 00:47:57 ID:18F/eIBe0
ではお言葉に甘えて。
昨夜書いたんで一夜明けラブレター並の恥ずかしさがありますが、そこをあえて。

この呼称問題が袋小路に入ってるのは、詰まる所、両派それぞれの《過去》や《歴史》、
そして何より大事な、子供の時の輝かしい《思い出》が、
どちらかのソレに塗りつぶされようとしているという点によると思われ。
自分は新マン世代だからそりゃ「ジャック」に違和感はあるけど、
ジャック世代の《思い出》だって等しく輝かしいもののはず。
取り換えやリセットなんかきかない、各人たった一つしか持てない大事なものなわけだし。
お前が友達とやってた新マンorジャックごっこ、アレ、チャラになったから、って言われてもねw
だから、大昔の子供番組の話に血道を上げてるのを、決して笑い飛ばせない自分がいる。
択一を迫られりゃ、お互いが実存をかけて潰しあうしかなくなる。

これを回避するなら、両派が共有できる新しい《過去》の《物語》を作って、
分断された《歴史》を繋ぎ合わせるしかない。
互いに不平を抱えながら一つ所に「歩み寄って」我慢するんじゃなくて、
みんなが入れる新たな広い場所を作る。
現実ではない空想物語だからこそ、笑っちゃうくらいにやりようでなんとでもなっちゃう。
「ジャック」の後付け命名の手続きだの正当性だのセンスだのが問題なのじゃなくて、
「新マン→ジャック」の《物語》を作らないまま、結果だけを(大人の事情で)押し付けてるのが問題。
《物語》から離れて裏事情みたいなトコばっかオタク的に斜に見てちゃ、事を見失う。

682 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 00:49:03 ID:18F/eIBe0
幸い、このスレは必ずしも択一を迫って決着つける主旨ではないようなので、
新しい《過去》の《物語》の可能性を話し合ったり、妄想をチラ裏する方が良いような気がする。
《新マン》だった彼が「私はジャック…ウルトラマン《ジャック》だ!」って
初めて、そして新たに名乗りを上げた時の、飛び切りカッチョ良い大活躍の《過去》エピの。
円谷プロが腰引けてるなら、みんなが妄想すればいいじゃない。
何があったのか?って。誰が名付けたのか?って。
そう名乗る時に彼は何を思ったのか?って。そういう「ジャック」の《物語》を。
別に2chに書き込まなくったって、親子で、友達で、自分の脳内でw話し合ったっていいじゃない。
それを汲み取り形を与えるのが円谷プロの仕事であり責任の取り方。
その《物語》をウルトラ――『帰ってきたウルトラマン』を愛する全ての人や世代が
共有できるのが唯一の、そして幸せな決着だと思う。

……ただ、2chで語らえば語らうほど、円谷プロでは直接ソレは採用できなくなる悲しい矛盾がw
ドラえもんの最終回を描いた同人誌がいかに素晴らしい出来であろうと、
いや素晴らしければ素晴らしいほど、《公式》からは遠ざかってしまう。

たとえそうであっても、ファンたちが勝手にエピソードつけてあげるウルトラマンが
一人くらいいても良い気もする。
そして、それを許してくれそうなウルトラマンって、僕らが愛した二重線のアイツくらいだとw

683 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 00:53:54 ID:NjuMrHP/0
スレ汚し失礼しました。
しばらく(orこれを最後に)黙りますね。

684 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 00:59:59 ID:2WLnPQcj0
>>603
にまとめてあるような円谷の『ジャック』を大見出しにはするけれどその他の名前も
ちゃんとフォローしておくという判断から考えれば>>681−682さんが言っている事は
むしろ円谷も望むところではないだろうか?

何故彼は『ウルトラマン』と名乗ったのか?本名が『ジャック』だったと仮定するなら
これはみんなで考えるべき大きな謎になっていくのではないかと思う。

案外ウルトラマンが『ジャック』に
「地球行くの?んじゃ俺の名前名乗っちゃえよ。大丈夫だって!細かいラインなんか分かりゃしねーって。
俺が行った事にしちゃった方が、地球人もオマエにすぐなじむと思うし。」
とか吹き込んだだけだったりしてな。


685 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 01:02:03 ID:kFdNvnbm0
>>681ー682
ジャックを認めるきっかけが欲しいということですか?

686 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 01:03:50 ID:fjmf6S1z0
>>684
tp://cwaweb.bai.ne.jp/~ohishi/uchida/tokusatsu/ultra/ultra01.html
こういう考察がある。参考にして見るのもいいかもしれぬな。

最初読んだときは面白かったんだけど

687 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 01:20:47 ID:2WLnPQcj0
>>686
これメビウスまでつなげたら面白そうだなぁ。
でもゾフィー兄さんはこんなとこでもこんな扱いなのか…。

正直、強くて頼れるゾフィー兄さんをメビウスで観たい。


688 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 01:30:28 ID:fx7KaZ2l0
84年当時の小学館雑誌ですら何らかのフォローはなかったのか?
第3期の頃には「南夕子が第2のウルトラの母になる」とか、
ウルトラ8兄弟でのスペースQの練習をしているとか、コロコロ増刊には載っていたよな
せめて、あの頃「新マンのなまえはジャックだった!」とか記事が組まれていたら、
何の問題もなく解決していただろう。
前に聞いたことだが、「ザ☆ウルトラマン」が実写企画されていたころの
仮題は「ウルトラマンV」で登場予定ヒーローは「ウルトラマン三世」だったらしい。
もちろん71年に登場した彼が正式に二世を襲名することが前提だったのだろう。
でも「二世兄さん」というのは無理があるよな。
JACKというのが単なる名前というより、MATみたいななんかの略称として
そのJ.A.C.K.に当てはまる単語を考えてあげるのも良いのでは?

689 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 01:41:29 ID:StV+tzRQ0
>「南夕子が第2のウルトラの母になる」

どういうこと?

690 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 03:03:16 ID:LWsaKPMQ0
>>688
ジャパン・アクション・クラブ キタ━━━(゚∀゚)━━━!! しか思い浮かばないw

「ウルトラマン二世」が定着していた場合には「二世兄さん」とかいう
吉本芸人みたいな呼び方そのものがなかっただろう。

普通に「兄さん」か、ライダーみたいにそれぞれの呼び名で呼ぶか。

691 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 06:12:26 ID:Z25PXRxh0
>>681-682
別に円谷プロに汲んでもらう必要はないんじゃないの?
たとえば、我々が「日本の歴史」と認識しているものだって、
「正史」として認められたものの他に、莫大な数の外史や稗史の集合体なわけでしょ?

ファン一人一人が外史・稗史をつづっていけばいいと思うけど。
「正史に載せろ」と言うんでなくて。

692 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 06:50:46 ID:dU89iTF30
>>688
>>JACKというのが単なる名前というより、MATみたいななんかの略称として
そこまで、無理をする必要がありますか?W




693 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 06:57:16 ID:lTfpZmQb0
>>691
 4 5 歳以上の方が、団結して円谷に訴えれば何とかなるかも。
ジャック名称差し止め訴訟とか。w


 4 5 歳にもなれば、それなりの金はあるはずですからね。

なければ、絶 望 と 貧 困 が待っている。(恐ろしい日本です)

694 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 07:49:49 ID:BeZC7pyAO
ジャック→光の国での名

帰マン・新マン・二世→地球人が呼ぶ名

で脳内解決してる

695 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 10:04:42 ID:bAVZ33za0

ウルトラマンタロウが、元に戻って
ジャックに名前変更になっても別に構わないんだが、

ウルトラマンといえばウルトラシリーズの【顔】だからね。

語呂が悪く感じるし、何だかそぐわないな。
「切り裂きジャック、ハイジャック、ジャップ、邪悪 」


696 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 10:07:28 ID:kQ47pR3k0
ジャパンアクションクラブ関西

697 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 10:43:39 ID:NFUl6eNpO
>>693
標準的な45歳なら、ジャック世代(20代?)の三倍程度の給与所得と、
十倍以上の金融資産は保有してるだろ。
債務も数千万倍あったりするが。
だが、家族を養い、借金返済、子供の教育費とか、
女房の遊興費を捻出する為、稼ぎに比較し、自由になる金は無いのだ。
経費と認められる領収書が出るなら別だがな。
そんな訳で693に心配される程、困ってはいないが、
小遣いには不自由してる訳よ。
なので呼称差し止め訴訟は、遠慮しとくよ。

698 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 10:49:45 ID:g1PPzbOUO
>>639
訴訟だってw(プゲラ
つーか、こいつ見てると
「エースでのウルトラマンU世という表現は間違っている。編集しなおすべきだ!」
って、そのうち円谷プロに押し掛けそうな気がする。そのために、高峰氏や誰だかわからないヤプールの声の人にもアフレコのやり直しを要求したり。
心が狭い奴らがいるから、自業自得とは言え企業は大変だ。

699 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 12:20:57 ID:fm7AtYlD0
>>694
そこまで、妙な解釈を持ち出すんですか?


後、二世は、ヤプール語だと思いましたが。w

700 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 12:21:59 ID:fm7AtYlD0
こういう解釈ではどうでしょう。


帰マン・新マン・二世→ヤプール人が呼ぶ名

つまり、新マンを使う方は、ヤプール人の手下。w


701 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 12:23:25 ID:fm7AtYlD0
>>698
ウルトラマンU世=ヤプール人が、ジャックにつけた蔑称

702 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 12:32:03 ID:x+OGRyuA0
北斗の方が先に言ってるのだが・・・

703 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 12:32:36 ID:fm7AtYlD0
>>697
その世代は、20代後半から30代前半でしょう。
所得600万ぐらいですか。
その三倍、2000万程度の年収ですね。
貯金は、年収と同額としても、800万、10倍というと、8000万ぐらいでしょうか。

45歳って金持ちですね。
訴訟の一件や二件なんでもないですね。

その程度ないと、今の日本はマジで危ない訳ですが。

>>債務も数千万倍あったりするが。
20代後半から30代前半の債務を200万程度として。数千万倍ですから、
20兆円以上ということですか。(計算合ってますかね。)
国家予算並ですね。MATが作れます。

704 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 12:34:00 ID:fm7AtYlD0
>>702
ヤプール人の影響でしょう。
歯医者で、聞いたんですよ。

ヤプール歯科医。

705 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 12:49:40 ID:x+OGRyuA0
ヤプールの手下の方が美川隊員のスカートの中見れるからうれしいね。
こんな俺は昭和43年生まれのエース世代。

706 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 12:51:59 ID:g1PPzbOUO
>>704
話にならんな。放映順を調べてこい。

707 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 12:53:50 ID:g1PPzbOUO
>>700
お前は「T」や「レオ」のナレーションまでヤプール扱いするのか。TACの隊長だぞ。

708 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 12:57:45 ID:18svSk+R0
>>706
馬鹿ですか、あなたは。
ひょっとして、低能ですか?
放映順を出す話ではないのですよ。
ヤプール人は、歯医者に化けて地球に潜入していたんですよ。w

709 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 12:58:56 ID:18svSk+R0
>>707
戦闘に敗れたヤプール人が、ナレーションをさせられているだけのことですね。
声がよく似ているだけでしょう。

710 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 13:23:57 ID:g1PPzbOUO
>>708
公式設定にない話をしないでくれ。
あれ?どっかで聞いた台詞だな。

711 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 13:43:57 ID:bAVZ33za0
スーパーマンがアメリカ人の象徴でありスピリットであるように、

ウルトラマンは日本人の象徴であり魂だった。

そもそもそんな大事な役を、純血主義を破ってハーフ俳優に演じさせたのだから、
その時点で既に、崩壊しているのだ。

「ジャック」だろうと「ケニー」だろうと、日本人の心は
もうそこにはない...................。

712 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 13:45:48 ID:9bkrOXVN0
>>711
下らないし、面白くもない、おまけにセンスもない。
最低の部類だな。

713 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 14:00:39 ID:Bwb8tPAV0
>>711
ばかじゃねえの?

714 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 14:00:40 ID:yX5DJqdf0
>>603
そんなの常識じゃないよ

715 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 15:16:29 ID:BNosn09uO
このスレのマイナスエネルギーにより
妄想帰ってきたウルトラマン
妄想新マン
妄想ウルトラマンジャック
が出現したらいいのに。

716 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 17:51:35 ID:CUDeYl7L0
>>710
公式設定?

あなたは、公式の意味も分からないんですか?

情けないですねえ。

ヤプールが、人間体に化けているのは、周知の事実かと思ってましたがね。
歯医者に化けているのも。。


717 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 18:29:28 ID:g1PPzbOUO
>>716
本編はもちろん、当時の小学館の雑誌記事等において、北斗がゴルゴダ星編以前に歯医者に通院していたという記載はないし、ヤプールが同時期に歯医者作戦をやっていたという記載もない。
勝手な妄想は脳内にとどめとけ。

718 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 18:40:13 ID:tM3qLkOt0
>>717
アホですか。

>>ヤプールが同時期に歯医者作戦をやっていたという記載もない。
ほーう。では、歯医者の開業はどのように?
ヤプールといえども、歯科医の免許を取得していたのでは?
確か、最低6年はかかりますよね。

それとも、違法開業ですか?

719 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 18:54:45 ID:ewyw6cba0
>ヤプールといえども、歯科医の免許を取得していたのでは?

さすがにこれは笑った。面白い。だからもういいよ。

720 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 18:57:30 ID:xdZcwqQd0
>>719
どうも。
まあ、ヤプール人はスレ違いですからね。
止めておきましょう。

721 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 18:57:47 ID:sryRv5uH0
>ヤプールといえども、歯科医の免許を取得していたのでは?

んなアホな。
歯科大入るには高卒の資格が必要だし
高校入るには中学にも行って無きゃならねえし
中学は入るには小学校卒業してなきゃならないし
住民票も戸籍も無いと学校入れねえし
これらをヤプールが全部正規の手段で取得したと?

どんだけ小さいレベルで周到な侵略計画なんだよ。


722 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 18:59:24 ID:2WLnPQcj0
>>714
先週放映されたモノがもうコモンセンスになってるわけないだろ?
大体常識って言葉はこっちでは使ってない。
円谷の『ジャック呼称と他の呼称の関係をどうするか』という事に
ついての見解・解釈とみるのが妥当だろう。

女ヤプールのことか?ウィキペディアの記載では残党となっていたので
別固体じゃないか?(エースは詳しくないので詳しい人のコメントを待つ)

宇宙人は卑怯なのが当たり前なんだろ?なんで法令や条例を尊守してると思うんだ。

723 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 19:10:21 ID:4Kv3orER0
>>721
では、ヤプールは違法開業を行ったと?
歯科医師法違反行為では?

しかるに、開業の資金はどうしたんですか?
誰の名前でビルを契約したんですか?



724 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 19:11:31 ID:4Kv3orER0
>>722
>>宇宙人は卑怯なのが当たり前なんだろ?なんで法令や条例を尊守してると思うんだ。

ヤプールは異次元人では?

725 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 19:17:07 ID:4Kv3orER0
まあ、つまらない揚げ足取りは抜きにして。


>>宇宙人は卑怯なのが当たり前なんだろ?なんで法令や条例を尊守してると思うんだ。
理由はあるんですよ。
なぜなら、人間社会で陰謀を巡らすのには、最低限の法律やルールを守ることが必要なんですよ。
でないと、陰謀を巡らす前に、つまらないことで摘発されますからね。
北斗を捕らえる前に、保健所に踏み込まれたらどうします?
保健所職員を殺害したら、騒ぎになりますよ。

ちょっと考えれば分かりそうなものですが。

726 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 19:32:53 ID:eNkctDw30
とりあえず、「本編の映像や公式資料に見て取れること」と、
「そこから推測できること」を別々にしてくれ。

一ファンの考察と公式設定をいっしょにされると話が混線する。


727 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 19:40:06 ID:g1PPzbOUO
>>725
ヤプールが保健所職員相手にヘマをすると思わんのだが…?お前、ヤプールなめてるだろ。

>>726
そうだよな。そんな奴が「ジャックは正式名称だから従え!」だもんな。笑っちゃう。

728 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 20:05:12 ID:0PlPBZ8S0
>>727
鳩に振り回される醜態もありましたが。

729 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 20:07:22 ID:kGU+fB1dO
実際正式名称だしなぁ…

730 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 20:42:32 ID:64pDFSKU0
ジャックはかなりかっこいい名前だと思うぞ

731 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 23:44:22 ID:7i4G1kIp0
>>730
そうですね。

なぜ、新マンなどという無礼な名称にこだわる人がいるのでしょうか、脳に何らかの器質傷害があるとか?

732 :名無しより愛をこめて:2007/03/01(木) 23:58:42 ID:zWkpMi0o0
かもね。

他人の心配する前にご自身の脳ドックをおすすめしますが。

733 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 00:04:24 ID:SFnb+4E00
>>732
やはり器質障害なのですか?

病院へは行かれましたか?

保険証はお持ちですか?

734 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 00:05:08 ID:g1PPzbOUO
>>730
名前はかっこいいよ。
大人の事情も理解できるよ。
「新マン」という名前は好きだが、必要以上のこだわりはないよ。
それなのに、鬼の首取ったように喚きちらし、あちこちのスレを荒らし、自分で立てたスレのルールすら守れない奴がウザいだけ。

735 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 00:09:35 ID:SFnb+4E00
>>734
誰ですか。それは?

736 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 02:13:35 ID:9bqJ0dGG0
「新マン」は劇中でも呼ばれたことがある、由緒ある名前で、
決して無礼ではないよ。
まあ「新マン」でも「ジャック」でも個々が好きに呼べばいいけど。


737 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 03:14:22 ID:wVe9YtRbO
>>736の意見が正論

738 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 03:36:13 ID:n7MkF81G0
240 :名無しより愛をこめて :2007/02/24(土) 22:40:55 ID:9g3zeKpTO
帰ってきたウルトラマンという名前は地球での「愛称」。
ウルトラマンジャックという名前はウルトラの国での名称。

↑↑↑↑
大嘘。

613 :名無しより愛をこめて :2007/02/27(火) 22:56:01 ID:jaUKLob70
ウルトラセブンは地球人の愛称であり、本名は340号。
ウルトラマンメビウスも、初回の放映でウルトラの父が、「地球人は我々の事をウルトラマンと呼ぶ」とある。

帰ってきたウルトラマンも、「ウルトラマンジャック」は只の愛称に過ぎない。


739 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 06:45:47 ID:VmqCocCe0
インドネシア・マレーシア・ブルネイダルサラームの3つの国の
領土がある島の名前は相手国に配慮してカリマンタン島と呼んだり
ボルネオ島と呼んだりしています。まあでも島の主のオランウータ
ンはそんなことどうでもいいと思っているに違いない。
彼のウルトラマンそのものである郷さんがジャックを受け入れ
きくち社長が「ウルトラマンが帰ってきた!」と叫んだ。これでいいのだ。


740 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 06:47:26 ID:DV6oiIxQ0
>>739
きくち社長は、オランウータンと同格だと?

741 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 07:02:13 ID:HMoYw8IV0
藤子プロダクションが「ジャイ子の本名は実は○○です」という声明を出したりするか?
仮にそんなもん出したとして、ファンがそれを真面目に議論したりするか?

円谷プロってのは頭のネジがどっかゆるんでんじゃないのか。
そんなもんを大まじめに議論しているファンも。

742 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 07:04:05 ID:e1KVwWbR0
>>741
藤子プロを引き合いに出す意味がわからない^^

743 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 07:33:50 ID:ve1ATDnL0
>>741は馬鹿?

744 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 08:04:53 ID:DOeJfv5X0
だから、「帰ってきたウルトラマン」派(新マン、帰マン、二世含む)と
ジャック派それぞれ別々のスレ立てれろと何回言わすんだこのバカたれどもが!!

745 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 08:07:49 ID:UuGUyP410
ジャイアンの本名は初めから決まっているが。

746 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 09:18:51 ID:T+OYhSck0
新マンや帰マンがなかったことにされているわけでもないのに何を熱くなってるんだ?

747 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 09:23:03 ID:T+OYhSck0
ここは議論スレだった
746はなかったことにしてくれ
すまん

748 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 09:54:59 ID:M0ZfvcgpO
とりあえず、作品単体を語るスレ(本スレ)(昭和)と、
ウルトラマンジャックスレ(今はちょっとアレだが、そのまま分家して
シリーズ全般で語れる流れにでもなってくれれば良いかと)と、
名称についてアレコレ談義するスレ(ここ)に、
それぞれ落ち着いてくれれば良いのではないかと思う。


749 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 10:32:47 ID:c+oNaLft0
>>723
マニュアル人間である君にとって
ヤプールの狡猾さは理解の範疇を超えているのでしょう。
人間ですら無免許で医師を名乗っている場合があるのですから
ヤプールならそれを遥かに上回る手段を持っているだろうという
想像も出来ないくらい脳が硬直してるんですね。

というより、あなたはウルトラマンシリーズを見るのに向いてないと思いますよ。
根本的な部分で。

750 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 10:46:52 ID:gWdii99A0
歯科医の周囲の人間の意識を乗っ取っちゃうとか、
人間そのものを入れ替えちゃうとか
幾らでも考えられるじゃん。


751 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 10:50:34 ID:vadBe85t0
>>733
今月分のネット代、かなり行きそうだね。
従量制だと大変だよね。
あと、会社でネットする時は
上司に見つからないように気をつけろ。

752 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 10:56:18 ID:Utbm7ilv0
以前upされてた「当時の小学三年生に
“ウルトラマンJ”(帰ってきたウルトラマン)が始まるという記事があった」という証言について、
現物を確認してきました。
結論として“ウルトラマンJ”という表記はなく、全て“帰ってきたウルトラマン”でした。
ただ、小学二年生3月号に証言に該当すると思われるハシラ記事と、
連載漫画「ジャンボーグA」(ジャンボーグの姿だけは同じだが地球製の巨大ロボがムー星人と戦うオリジナル作品)の必殺技の掛け声が「J!」であり、
これが混同したのでしょう。


753 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 11:02:06 ID:gs2YJCi60
ウルトラマンジャック → 正式名称 現在のウルトラファン

帰ってきたウルトラマン、略して帰マン → 真のリアル世代

二世 → 一時的な仮名 ゆえに現状ほぼ絶滅

新マン → 二世同様仮名であるにもかかわらず小学館の雑誌表記に洗脳された結果
      最も有力と勘違いした困った存在
      自らをリアル世代と勘違いしているエセリアル世代

754 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 12:22:27 ID:pxo5RNxg0
>>749
その割には、鳩に振り回されるなど、お間抜けでしたが。w
ヤプールの偉い人が、演説しているのに、部下はせかせか動き回っていましたけどね。

>>ウルトラマンシリーズを見るのに向いてないと思います
実況板では、突っ込みの荒らしですね。

>>750
>>歯科医の周囲の人間の意識を乗っ取っちゃう
難点が一つ。
それでは、治療ができませんよ。
いくらちょっとあれな北斗でも、虫歯自体はまともに治さないと、ばれちゃうでしょう。
女も殴る北斗ですから、いきなり歯科医を殴るかも。



755 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 12:26:03 ID:pxo5RNxg0
>>752
>>当時の小学三年生に
>>“ウルトラマンJ”(帰ってきたウルトラマン)が始まるという記事があった」という証言について、
>>現物を確認してきました。

凄いですね。

なんというか・・・・・ですね。w

756 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 12:26:06 ID:yh4qfPYQ0
>>754
洗脳状態なら
言う事聞くし、歯科医としての能力も残ったままでしょ。


757 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 12:27:17 ID:pxo5RNxg0
>>756

>>洗脳状態なら
>>言う事聞くし、歯科医としての能力も残ったままでしょ
そうなんですか?

で、それはどのような事実に基づくお話ですか?
画面上確認できますか?

ひょっとして、思いつきではないですよね。

758 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 13:00:00 ID:K+KzwOqA0
子供が産まれたら一定期間内に名前をつけるのは法律で決まっている。
しかし名づける前は産まれた子供をベイビーとか赤ちゃんと呼ぶ。
幼稚園や小学校に入れば戸籍上の名前で呼ばれる。
そして友達にあだ名をつけられる。
それは親愛の証だと思う。

俺はこれまでの人生を新マンという呼称で生きてきたが今後はジャックでも構わん。
というかジャックもかなりいい名前だと思うし違和感がなくなってきたから。
どんな名前でも個体の判別がつけばいい。

産みの親である円谷の命名に異論があるのなら今後も呼びたい名前で呼べばよい。
一番嫌なのは「これに決まったから今後はこう呼ぶべき」という雰囲気。
前述のとおりジャックに拒否反応はないので今後書き込むときにはジャックと書くが、
押し付けられるのはごめんだ。

俺の記憶の中の2本線ウルトラマンは新マン。
これだけはどんな物証をつきつけられても今後も「俺の中では」新マンだろう。

759 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 13:04:12 ID:55KUwoKM0
>>752
国会図書館で?
それともマニアに見せてもらったの?

俺も別な学年の奴は持ってたんだが、該当する小学三年生の号は持ってなかったんで
明確にないとは確認できなかったんだ。

今のとこ証言だけとはいえ、俺は支持するよ。
グッジョブb!

760 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 13:16:58 ID:v2uKG8qj0
>>757
え!
おまえ、オウムの事件を知らんのか?

761 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 13:18:39 ID:v2uKG8qj0
>>759

ここで画像も見られます。
ttp://tokusatsu.sakura.ne.jp/tokub/index.htm

762 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 14:13:28 ID:BVBwvMtw0
>>711
ジャック論争ではなく、
帰ってきたウルトラマン全否定になってしまいますが・・・

763 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 15:09:14 ID:7y4UfVQo0
やっぱりさ、ヲタクと呼ばれる人種って奇人変人率高いのかね。
757を見ててそう思ったよ・・・・

764 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 15:45:13 ID:/jtzULBu0
>>763
>>757はヲタクですらない。

765 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 16:28:19 ID:BVBwvMtw0
ウルトラマンタロウ放映時に、
インターネット掲示板(2ちゃんねる等)があれば、

タロウ反対論が巻き起こったと思う。
ジャックも似たようなもんだ。

でもセブンだと反対論は巻き起こらなかったと思う。

つまり、ネーミングと実物との相性は存在しているんだ。


766 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 16:41:59 ID:PZO0IVdZO
ところでドロボンの回の赤い手袋の帰マンにも名前つけてあげませんか?

「ウルトラマンジャックバーニングブレイブ」なんていかがでしょうか?

767 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 16:52:38 ID:2Ql/UevsO
つ【赤い手袋X】

768 :名無しより愛をこめて:2007/03/02(金) 19:04:08 ID:2znpiCwE0
>>765
2chなら「セブン」でも反対論巻き起こったと思うよ。

「何で2番目なのにセブンなんだよ」
「厳密に言えばウルトラの3番目なんだから、スリー。
 キャプテンウルトラも含めたら4番目だからフォーにすべきだろ
 どっちにしろ7とは何の関係もないがな」
「もともとサルにつける名前だったろ! ふざけんな!」
「七番目の隊員だからセブン? 何だよ、そのとってつけたような名前は!」 

769 :名無しより愛をこめて:2007/03/03(土) 00:44:35 ID:B8VgqvD50
>>768
うがった見方です。
2ちゃんには、ある種の排他性が、認められますからね。

770 :名無しより愛をこめて:2007/03/03(土) 04:44:08 ID:MCNjbjjA0
>>761
サンクス。見てきた。
散々コピペ荒らしのネタにされてたからな。
これでやっと妄想記憶改変乙と言えるね。


下の方には”真のウルトラマンジャック”の画像まであったw
これがあるから俺は帰ってきたウルトラマンのことはジャックとは呼べないんだよw

俺にとってはアンドロメロスといえば内山メロスの方。
ウルトラマンジャックといえばウルトラの父の兄だw

771 :名無しより愛をこめて:2007/03/03(土) 09:20:15 ID:1vSYbtT80
>>770
あなたの認識と、正式名称の間には齟齬があるという訳ですね。



772 :名無しより愛をこめて:2007/03/03(土) 10:22:59 ID:PX5BwMaa0
ねえ、本スレで暴れてる変なのを引き取ってよ。


773 :名無しより愛をこめて:2007/03/03(土) 10:39:16 ID:7j0mk/OHO
>>766
いいアイデアですね。
ただバーニングブレイブは後輩の名前なんで、ウルトラマンジャックレッドアーム
略してウルトラマンJRAで如何でしょう?

774 :名無しより愛をこめて:2007/03/03(土) 12:00:24 ID:xgnj+TUz0
ttp://tokusatsu.sakura.ne.jp/tokub/src/1172688965970.jpg

775 :名無しより愛をこめて:2007/03/03(土) 22:04:43 ID:9sCjFI4I0
ここも隔離スレかw

776 :名無しより愛をこめて:2007/03/03(土) 22:19:14 ID:KkerEzIx0
>>775
つーか、ここが隔離スレなんだよ。
名称厨はここから出るなと思うんだ。

777 :名無しより愛をこめて:2007/03/04(日) 10:36:52 ID:Pm+2alzn0
>776
つーか、オレはあの本スレで暴れてるジャックジャックうるさい馬鹿者には本気で死んで欲しいね。
あんなダニ野郎には水の一滴、酸素の一分子すら与えたくない。
以前は別段こだわりは無かったのに、今じゃジャックという単語自体に嫌悪感を感じかねないぜ。

778 :名無しより愛をこめて:2007/03/04(日) 12:06:42 ID:JYXv0y/OO
>>777
帰りマンスレだけでなく、これまでも散々荒らしまくってるみたいじゃん。
何で、運営の人はアク禁なりの規制しないんだろ?あーいう輩を野放しにしてるのも、世間から2ちゃんが悪く言われる原因なんだよ。

779 :名無しより愛をこめて:2007/03/04(日) 19:29:34 ID:WYf7z4d8O
ここが一番平和だ

780 :名無しより愛をこめて:2007/03/04(日) 21:00:10 ID:xKPewTXf0
つまりここがこんなに平和ということは、これまで散々荒れてたのはチンコスの自演キャラに
いいように釣られてたのが馬鹿だったということだな。

781 :名無しより愛をこめて:2007/03/04(日) 21:24:01 ID:SGbiI8Sn0
もはやウルトラの星作戦
(したらばあたりに避難所作って徹底的に穴熊。本スレには保守と避難所招待しかしない)
しか無いのかもしれん。
負け犬くせえと思うかもしれんが、どっちみち荒れてる真っ最中のスレには運営・削除も
手を出さないのでこれは意外に効果的だった。
本スレを稼動させると、ヤツはIDを変える上に質問調で論理も根拠も無い事を書き込み
まくるので絶対誰かが相手をしてしまう。
相手をしている内はヤツも荒らしを止めないし、運営・削除も事態を放置する。
相手の間違いは指摘したくなるマニア心理を利用した荒らしなのだから、もうこちらは
一切相手をしない状況を無理から作れば、本スレにいるのは荒らしだけになってしまう。
そうなったらしめたもので、荒らしが目立ってしょうがないし相手をしてくれる奴もいない
ので自分で消えるか、運営・削除に消されるかするしかない。

どうだろうか?



782 :名無しより愛をこめて:2007/03/04(日) 22:24:00 ID:8DNUBuP80
隔離スレが平和って、
隔離スレとしては失敗してないか?

783 :名無しより愛をこめて:2007/03/04(日) 22:47:58 ID:ZFREMqUN0
隔離スレとしては失敗というか、結局言い争っているかのように荒らしてたのは
一人だったという確信にはなった。

784 :名無しより愛をこめて:2007/03/04(日) 23:18:41 ID:YnTd8ib80
初代ウルトラマンにも人間ぽい名前を付けてあげればいい。
そうすれば新マンの本名はジャックかぁと納得する


785 :名無しより愛をこめて:2007/03/04(日) 23:25:58 ID:ojCJkt7t0
ウルトラマンの名は、ウルトラマン。略称はマン。
それ以上でもそれ以下でもない。



786 :名無しより愛をこめて:2007/03/04(日) 23:27:17 ID:WYf7z4d8O
何でもいいからageるな

787 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 00:12:06 ID:vaNQEEPH0
俺は新マンがジャックだろうと何だろうと決まったことだから仕方ないが、
番組(帰ってきたウルトラマン)のスレでジャック呼称するやつはドアホウとしか言いようがない。
「帰ってきたウルトラマン」のスレではジャックはやめろ。あと二世と新マンもな。
いわゆる新マン(ジャック、二世)はあの番組では「ウルトラマン」としか呼ばれてないし、
当の本人も「ウルトラマン」としか名乗ってない。

当然、ウルトラマン(ハヤタに変身したほう)は初代ウルトラマン。

788 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 01:43:22 ID:pmeCCOHAO
長いから略称使ってる、っていう感覚も理解できずに
俺ルールをかますあなたが一番ドアホっぽいですよ。


おカタい公式書籍じゃないんだから。

789 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 08:03:43 ID:H8G3T4Zc0
とにかくageるヤツはドアホ

790 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 09:18:32 ID:WojSXbn2O
まあつまり3月だって事だよ
4月になれば学校始まるから少しは静かになるだろ

791 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 12:26:46 ID:K9jL2zv60
787はキングジョーも一々、ペダン星人のスーパーロボットって言うんだな?

792 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 12:35:03 ID:5gDBbGgM0
>>790
無理だな。
万年司法浪人で寄生ニートのチンコスなら1年中春休みだから
飽きるまでしつこく荒らし続ける。

793 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 19:44:55 ID:XoeNy6mH0
>>791
キングジョーの名称については決着が付いてます。
持ち出さないように。

794 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 20:50:33 ID:vaNQEEPH0
>>791
そんなこと俺が知るか!!

795 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 21:23:14 ID:80UOuv770
>>793
それを言い出したらジャックも公式

796 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 21:24:48 ID:vaNQEEPH0
帰ってきたウルトラマン=ウルトラマンジャックを認めてない奴なんかいるのか?

認めてても、ジャック名義は他作品客演のみでいいだろ。

797 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 22:25:00 ID:qE+epJ8c0
いくら公式って言ったって『E電』と呼んでない人の方が多い現実もある。
つか、若い世代は『E電』の名すら聞いたことも無い人の方が多いんじゃないか?
それほど違和感のある後付け名称だし使う必要性も乏しかった。
それと同じで『ジャック』の名を使わなくても゛ウルトラマン゛で充分事足りるし・・・

798 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 22:33:42 ID:vv4foY0v0
>>797
おまいは1966年放送の「ウルトラマン」を
知らないらしいな。

799 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 22:35:58 ID:vaNQEEPH0
>>798
帰ってきたウルトラマンではウルトラマン(初代)がウルトラマン(新マン)のことを
「ウルトラマン」と呼称している。
郷、ウルトラマン(新マン)、MATはウルトラマン(初代)を「初代ウルトラマン」と呼んでいるが。

800 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 22:37:33 ID:W8A0V7og0
>>797
E電は、正式名称なんでしょうか?
あくまでも、公式の愛称に過ぎないかと思ったのですが?

801 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 22:58:01 ID:qE+epJ8c0
>>800
まあ、詳しくはウィキでも検索してくれ。
とにかくJR側も『E電』は失敗だったと釈明会見して、
事実上従来どおりの『国電』か「山手線」などの個々の路線名で
何の支障もきたしていない。

802 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 23:01:44 ID:W8A0V7og0
>>801
WIKIには、愛称とありますね。

803 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 23:02:37 ID:cI/mxQEQO
帰マンを初代と同一体として設定し、
必殺の中村主水みたいに、
1シリーズおきに、主演にすれば良かったのに。


804 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 23:35:45 ID:W8A0V7og0
>>803
それだと、ソフビが一体減りますよ。

大人の事情といえば、ウルトラマンジャックの商標はとっくに出ているんですかね。
出したとすれば、今後新マン、帰マンが省みられる可能性はないですよね。
哀れな気もしますが、大人の都合ですね。

残念でした。

805 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 23:42:28 ID:vaNQEEPH0
心配すんな。
帰ってきたウルトラマンにはウルトラマンジャックなんか出ないから

806 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 23:50:29 ID:qE+epJ8c0
まあ、ハヤタ自身が新マンのことを「ウルトラマン」と呼んじゃってること自体
客演時も゛ウルトラマン゛で充分成り立つという証明ですよ。

807 :名無しより愛をこめて:2007/03/05(月) 23:50:40 ID:7ghUZ3ldO
>>804
じゃあ、なぜ「T」や「レオ」のナレーションは編集し直さない?
現在では「新マン」という呼び名が誤りであるなら、ナレーションの撮り直しをするなり、お詫びのテロップなりが入るはずだろ。やらないって事は、少なくとも現段階で「新マン」という呼び名が完全に抹消されてないって事だろ。

あと、「新マン」が完全に抹消される事があっても、「帰マン」は永遠に残る。
日本のTV史において「帰ってきたウルトラマン」という番組名を消す事は出来ないし、「帰マン」は「帰ってきたウルトラマン」の略称として残る(「SMAP×SMAP」を「スマスマ」、「金曜日の妻たち」を「金妻」と略すようなもんだ)。

808 :名無しより愛をこめて:2007/03/06(火) 01:05:38 ID:Jwy2SMMxO
帰ってきたウルトラマンがジャックなら、初代ウルトラマンの名前はなんなんだ?

809 :名無しより愛をこめて:2007/03/06(火) 02:20:25 ID:ZDoS5tMLO
>>808
>>538

810 :名無しより愛をこめて:2007/03/06(火) 02:45:03 ID:Tv28S5t80
メビウスにおける『帰ってきたウルトラマン』に出演していたウルトラマンの名称について円谷が提示した見解の全て

『603 名前:596[sage] 投稿日:2007/02/27(火) 21:55:08 ID:vMBsjY+W0
>>599
ttp://www.youtube.com/watch?v=7QPE5Rf6GPE
(6分35秒過ぎメビナビ内)
「『ウルトラマンジャック』は『帰ってきたウルトラマン』とも呼ばれる1971年に登場したウルトラ兄弟の一人!」
で『帰ってきたウルトラマン』を別称としてフォロー。

ttp://www.youtube.com/watch?v=7QPE5Rf6GPE
(ウルトラマンメビウス公式内、M78星雲『光の国』項目『ウルトラマンジャック』
で『ウルトラマンU世』と『新マン』を別称としてフォロー。

ttp://www.youtube.com/watch?v=VuDVLq5LYLA&mode=related&search=
(3分10秒過ぎ)
きくち氏の「ウルトラマンが…、帰ってきた!!」
で『ウルトラマン』を『帰ってきたウルトラマン』本編中の呼称としてフォロー
(菊池氏は『帰ってきたウルトラマン』放映当時ウルトラマンを演じたスーツアクター)。

『ウルトラマンジャック』だけを正式名称にしてあとを破棄したら子供がメビウス45話
観て「このウルトラマンのビデオ観たいよー」って言った時に『ウルトラマンジャック』
ってDVDを探しちゃうかもしれないとか分かるだろ。常識的に考えて…。』

円谷は『ウルトラマンジャック』を正式名称に決定しているが、『帰ってきたウルトラマン(帰マン)』『U世』『新マン』
もリアルタイムのファン心理を考えてフォローしている。だからどれで呼んでもOK。
円谷がOK出してるのに、『帰ってきたウルトラマン(帰マン)』『U世』『新マン』呼称をした際に『ウルトラマンジャック』
と呼べと言うヤツ、また『ウルトラマンジャック』と呼んだらその名前で呼ぶなって言うヤツは両方タダの荒らしだと思う。



811 :名無しより愛をこめて:2007/03/06(火) 10:38:36 ID:iRU24X1D0
だからこんな論議、20年後には自然消滅してるっての

812 :名無しより愛をこめて:2007/03/06(火) 11:33:15 ID:Quy7ml1nO
ここでやってる分には問題ない

813 :名無しより愛をこめて:2007/03/06(火) 13:16:16 ID:M4HIe+RX0
>>804
『ジャック』で商標登録なんかされたら
うちの商売あがったりになっちゃうんですけど・・・
『帰ってきたウルトラマン』の名で売ってるってのに



814 :名無しより愛をこめて:2007/03/06(火) 14:12:34 ID:ZDoS5tMLO
何言ってるんだ?帰ってきたウルトラマンという商標が無くなるわけじゃないだろ。

815 :名無しより愛をこめて:2007/03/06(火) 16:37:30 ID:M4HIe+RX0
そうか、なら良かった。

816 :名無しより愛をこめて:2007/03/06(火) 17:16:04 ID:o8zOljG30
>>806
「帰ってきたウルトラマン」番組中では新マンは
ウルトラマンとしか呼ばれてないんだからそれは
当然。
問題は番組終了後彼を何と呼ぶかだろ。
ちなみにA、タロウ、レオでは初代のことを
ウルトラマンと呼んでいる。
当然新マンには別の呼称が必要になる。


817 :名無しより愛をこめて:2007/03/06(火) 23:52:25 ID:iwthBoUu0
本放送時、かくいう彼のことを、
「帰ってきたウルトラマン」「ウルトラマン」「新マン」
と呼ばれているのは、耳にしたこともあるし、目で見たりもした。
しかし「帰マン」なんて呼ばれるのを、耳にも目にもしたことがない。
なぜこんな名称で彼を呼ぼうとする人間がいるのか?不思議でならない。
これこそ後付け、円谷未推奨。
したり顔のマニア間で流通しているだけの名前である。
「ジャック」「二世」より、まず抹殺すべき名称は「帰マン」である。
80パーセントの人間には賛同いただけると思う。 

818 :名無しより愛をこめて:2007/03/07(水) 00:04:14 ID:J0kREnD90
>>817
帰マン・・・・・なんとなく、卑猥な響きがありますね。


819 :名無しより愛をこめて:2007/03/07(水) 00:07:22 ID:VGpP5Apm0
分からん奴らだな
他作品に客演している新マン(二世、帰マン、ジャック)に対してはジャックはOKでも、
「帰ってきたウルトラマン」本編のスレでのジャック呼称はやめろって言ってる。

820 :名無しより愛をこめて:2007/03/07(水) 00:30:15 ID:r4uU8hQkO
どんな名前が着こうが次郎くんにとっては郷さんのウルトラマン。
リアルタイム世代にとっては新マン帰マン。
キン肉マンを少年ジャンプから入った人はウルフマンで、アニメから入った人はリキシマンなのと同じ希ガス。

821 :名無しより愛をこめて:2007/03/07(水) 01:19:52 ID:50LTmtZ60
>>817>>820
何十回いわれれば理解できるんだ
本放送時に新マンとは呼ばれていないのは実証されてる

822 :名無しより愛をこめて:2007/03/07(水) 02:03:54 ID:+qnabRP30
>>816
>A、タロウ、レオでは初代のことを
>ウルトラマンと呼んでいる
Aの番組内では「ウルトラマン」とも「マン」とも呼ばれ、
タロウでは「ウルトラマン」とも「初代ウルトラマン」とも呼ばれた。

一方、帰ってきたウルトラマンは、
エース第14話では「ウルトラマン2世」だったが、
タロウ番組内では「ウルトラマン」とも「帰ってきたウルトラマン」とも「新マン」とも呼ばれ、
レオの時もタロウ時と同様だった。

マンも新マンも、客演時に、主役時と同じ名前で呼ばれることもあれば、
区別名で呼ばれることもある。

823 :名無しより愛をこめて:2007/03/07(水) 02:14:28 ID:r4uU8hQkO
新マンについては小学館の学習雑誌で染み付いた。


824 :名無しより愛をこめて:2007/03/07(水) 02:27:31 ID:RtZsN8PM0
よし!
俺が解決してやる!

これからは「ウルトラマン郷」だ!
または「ウルトラマンヒデキ」だ!



825 :名無しより愛をこめて:2007/03/07(水) 02:38:26 ID:lUatw50kO
格好悪…

826 :名無しより愛をこめて:2007/03/07(水) 02:46:34 ID:RtZsN8PM0
>825
恰好悪いとは郷秀樹に対する侮辱に値するぞぉ(w)

827 :名無しより愛をこめて:2007/03/07(水) 03:54:35 ID:IBlE73uxO
解決してない・・・

828 :名無しより愛をこめて:2007/03/07(水) 08:03:01 ID:WOv/8rOd0
まあ、ハヤタ自身が新マンのことを「ウルトラマン」と呼んじゃってること自体
客演時も゛ウルトラマン゛で充分成り立つという証明ですよ。
ハヤタのウルトラマンのことは敬称を付けて初代ウルトラマンと呼べばいいだろ。


829 :名無しより愛をこめて:2007/03/07(水) 10:32:40 ID:kpA6t3x70
後塵のくせして、ちょっとハヤタが気を使ってやったら、
いまやウルトラマンは私の名になってますからねか?
オマエは森進一か!!
ウルトラマンは、ハヤタが遭遇したM78星雲の宇宙人に対して魂を込めてつけた名だ。
決して郷秀樹が遭遇したM78星雲の宇宙人に対してではない。
そっちがウルトラマン2代目と名乗れよ。
っていうか、彼自身がタロウ時に「新マン」と呼ばれて納得してるのだ。
何の問題もない。
あまり我をはってると、
ハヤタが二度とウルトラマンとは名乗らせない、といってくるぞ!

830 :名無しより愛をこめて:2007/03/07(水) 11:33:45 ID:WOv/8rOd0
初代は敬称。
初代コロンビア・トップ、初代引田天工みたいなもの。
だからそう苦にすることも無かろう。

831 :名無しより愛をこめて:2007/03/07(水) 12:48:06 ID:tz4shg9XO
帰ってきたウルトラマンと呼んでます

832 :名無しより愛をこめて:2007/03/07(水) 12:52:37 ID:UlOcIuDX0
ハヤタは「元祖天才ウルトラマン」

833 :名無しより愛をこめて:2007/03/07(水) 20:45:31 ID:4Hm0E/A10
まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても
侮辱とも屈辱とも何とも感じないどころか、有難がって神棚に祭っちゃう
全くもっておめでたい邪悪な世代ですから・・・・


834 :名無しより愛をこめて:2007/03/07(水) 21:49:32 ID:F9nZhdYD0
ジャックはただのあだ名なんだよ。
ジーコとかと同じ。

835 :名無しより愛をこめて:2007/03/07(水) 22:47:31 ID:KSMZTkZ50
初代がAタイプ、Bタイプ、Cタイプに分類されるように、見た目で分類。
菊池体系は「新ウルトラマン 略称:新マン」(88年の円谷公式作品「ウルトラ怪獣大百科」でもこう呼称されている)、
A客演ゴルゴダ時の着ぐるみ少々お疲れタイプ「ウルトラマン二世」、
タロウ1話の着ぐるみしっかりタイプ「帰ってきたウルトラマン」、
タロウ中期、レオ客演、劇場版「物語」の目ん玉まっ黄色だったり、手袋が赤だったり、
体系がひどく貧弱だったりしたタイプは「ウルトラマンジャック」。
「メビウス」に関しては劇場版タイトルロール表記は「帰ってきたウルトラマン」だったのは菊池氏体型でない、
しっかりタイプの着ぐるみだったからである。
TV版メビウスでは「ウルトラマンジャック」を出すつもりだったらしいが、
残念なことに目の黄色くて赤手袋、模様も何か変な着ぐるみが紛失してしまったため、
やむを得ず「帰ってきたウルトラマン」を「ウルトラマンジャック」役で出演させる事態が生じてしまったのだ。

836 :名無しより愛をこめて:2007/03/07(水) 23:23:18 ID:wS8mKUcpO
名称議論スレには「名称」という議題があるから、どんなに荒れてる時でも話に方向性がある。
それに比べてあっちのスレは何というか…読んでると気持ちが悪くなる。
あれは何なんだろう。何であんな話を延々と続けていられるんだろう。みんな頭おかしくなっちゃったんだろうか。

837 :名無しより愛をこめて:2007/03/08(木) 00:55:21 ID:RpZ9TTKe0
チンコスが住み着いたスレはみんな荒廃する。
今回はあそこに足止めされてるから板全体に被害が及んでないだけまだマシ。

838 :名無しより愛をこめて:2007/03/08(木) 01:43:27 ID:4Qqh9aeXO
空想世界に限らず現実も名前なんて識別記号だと思う。
サザエさんちのタマも違う家ではミーちゃんって呼ばれているかも知れないし名称なんて人それでもでしょ


839 :名無しより愛をこめて:2007/03/08(木) 01:45:40 ID:bAMmpxYk0
煽りに反応してしまう人が後を絶たないのにも困ったもんだ。

840 :名無しより愛をこめて:2007/03/08(木) 02:31:01 ID:V+BhhqQC0
あの気色悪いのと、『ジャック』なんてイヤだい!って言ってる連中はある意味一対の存在だと思う。
お互いに燃料を与え合う関係だから、スルーとか不可能だろう。

それにかなり気を付けててもアイツ頻繁にID変えるからなぁ。結局誰かが反応してしまう。
かなり注意深くスレ見て慎重にレスを付けるようにしないといけない。



841 :名無しより愛をこめて:2007/03/08(木) 03:04:13 ID:Vn6kLdch0
一対の存在というより自演が相当入ってると思った方がいい。
その証拠にこのスレの過疎っぷりを見よw

厨同士がいがみあってるように自演で見せかけて、釣られた奴が
マジレスしてしまうという構図だよ。

かなり前から名称問題にはバカの自作自演が入ってる、というのは
常駐してる住人には常識だった。
一度ID変え忘れて自演がバレたからね。

842 :名無しより愛をこめて:2007/03/08(木) 12:25:15 ID:9irumpdJ0
「ジャック兄さん」ではなく、
「弱、兄さん」と言ったのさ。
メビウスのほうが強いんだと。

843 :名無しより愛をこめて:2007/03/08(木) 13:12:40 ID:V+BhhqQC0
>>841
<一度ID変え忘れて自演がバレたからね

そこいらへんを詳しく聞きたい。

844 :名無しより愛をこめて:2007/03/08(木) 18:14:28 ID:xXqufSs50
>>841
妄想に取り憑かれると、病気になりますよ。


>>一度ID変え忘れて自演がバレたからね。
おもしろそうなお話ですね。

845 :名無しより愛をこめて:2007/03/08(木) 21:32:31 ID:wNLeOxn30
ジャックが気に入らないなら、バンコラン にしたら。
ウルトラバンコラン 
マンがつかないといやな貴兄には、ウルトラマンコラン

846 :名無しより愛をこめて:2007/03/08(木) 22:27:00 ID:iAbDWGy40
ウルトラの母のバラードでは
〜♪セブンよ マンよ〜♪と初代と同じ略称で唄われ、

映画『ZOFFY』のテーマでは
まるっきりスルーされるのがジャックの運命


847 :名無しより愛をこめて:2007/03/08(木) 23:53:00 ID:cFWitR7iO
本スレの粘着なんでスルー出来無いのいるんだよ…

848 :名無しより愛をこめて:2007/03/08(木) 23:56:48 ID:e4vDYCpz0
>>847
きつい言い方ですが、やや精神力の弱い方が多いようですね。
有り体にいえば、子供かと。
また、空気が読めないかたも多いですね。



849 :名無しより愛をこめて:2007/03/09(金) 00:55:15 ID:EyoNAQdc0
「帰ってきたウルトラマン」と「ウルトラマンジャック」の間を取って
ウルトラマンバックという新名称を提案します。

850 :名無しより愛をこめて:2007/03/09(金) 06:46:04 ID:qTziAj7z0
>>849
面白い名前ですが、公式ではありませんね。
まずは、正式名称であるジャックがまずい理由を明示すべきでしょう。


851 :名無しより愛をこめて:2007/03/09(金) 06:53:21 ID:qTziAj7z0
>>845
バンコラン少佐ですか?
なかなか渋い選択ですね。
バンコラン少佐には、ミドルネームがあり、ジャック・バルバロッサ・バンコランであることが知られています。
もっとも、少佐からバルバロッサは、嫌われていますが。

そうだ!!ジャック否定派さんは、円谷を買収して、ジャックに、自分の名前は嫌いだと言わせてはいかがでしょう。
ジャック自らが語れば、みんな納得でしょう。

852 :名無しより愛をこめて:2007/03/09(金) 19:37:18 ID:QkbuLyv00
ウルトラマンジャック否定派などいない。
ただ、TPOにあわせた呼び方をしろと言ってる。

853 :名無しより愛をこめて:2007/03/09(金) 20:41:29 ID:OFQ9Gz6kO
>>852
同意。「帰ってきたウルトラマン」ではウルトラマン、「A」ではU世、「T」「レオ」では新マンだな。劇中の台詞やナレーションではそのように呼んでるし。もちろん「メビウス」ではジャック。
「天智天皇と藤原鎌足が蘇我入鹿を殺害した」じゃおかしいのと一緒。

854 :名無しより愛をこめて:2007/03/09(金) 22:21:42 ID:Ck4YGfcj0
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課

二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪


855 :名無しより愛をこめて:2007/03/09(金) 23:19:50 ID:wF9h64eQ0
>>853
言いたい事はマジで分かるが、その位の時代の人名は名前と役職(というか身分)を兼ねてる呼び方でしょ?
例える対象と例えが一致してないんじゃないか?
『ジャック』自体は彼の本名なわけだし、どの時代でも『ジャック』と呼ぶこと自体はおかしくない。
それを『ジャック』って呼んだときに「『帰ってきたウルトラマン(帰マン)』or『新マン』と呼べ!」
って言ったり、『帰ってきたウルトラマン(帰マン)』or『新マン』って呼んだときに「『ジャック』が
正式名称ですよ。」って言い出すからおかしなことになるんだと思うが。





856 :名無しより愛をこめて:2007/03/09(金) 23:37:49 ID:2bUHFJm/0
>>852
馬鹿じゃないですか。
TPOに応じて、ウルトラマンの呼び方を変えてどうするんですか?

滑稽ですね。

正式名称を受け入れるだけでしょう。
違いますか?



857 :名無しより愛をこめて:2007/03/09(金) 23:41:47 ID:QkbuLyv00
じゃあ…
「ルージュの伝言」は荒井由実の歌だが、松任谷由実の歌じゃないだろ?
何年か前に松任谷由実が荒井由実時代に他アーティストに提供した曲である「まちぶせ」をセルフカバーしたときは、
松任谷由実ではなく荒井由実の名前で歌っている。

858 :名無しより愛をこめて:2007/03/09(金) 23:45:39 ID:IxZPGkdy0
今さら場によって呼び方変えろなんてよくいえるよなあ
どうせ今まで一緒くたに新マンて言ってたんだろお前ら

859 :名無しより愛をこめて:2007/03/09(金) 23:51:58 ID:QkbuLyv00
>>858
「帰ってきたウルトラマン」では一貫してウルトラマンとしか呼んでない。
それ以外(A以降メビウス以前)は新マンとしか呼ばない。
メビウスではちゃんとジャックと呼んでるぞ。

860 :名無しより愛をこめて:2007/03/09(金) 23:59:22 ID:IxZPGkdy0
>>859
いやだからよ
そういうテレビの時系列に合わせて呼び名を変えるような面倒なこと
お前ら自身が今までしてきてねーだろっつってんの

861 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 00:10:17 ID:35kV/JLi0
>>860
他の奴らは知らんが俺はやってるって言ってんの

862 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 00:13:33 ID:aXLXNwEz0
>>861
チラシの裏に書いてろ

863 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 00:15:37 ID:Nw4apvS20
>>857
いや違うくて、その事例は結婚して名前が変わりましたってケースでしょ?
『ウルトラマンジャック』は、何故か地球人に『ジャック』って本名を名乗らずに
『ウルトラマン』って名乗りました。ってケースであって彼の本名『ジャック』自
体に変化は無いのよ(後付設定ではあるけれど)。

ただひとつ勘違いして欲しくないのは、作品中での呼称の変遷を忠実に守るファン心理
に自分は敬意を払う。けれども、他の人間までそれに倣う必要性があるとまでは思わない。

あえて言うんなら『ジャック』と『帰ってきたウルトラマン(帰マン)』『U世』『新マン』
の違いは『ファンがどっちの視点に立つか』って事ではないだろうか?
ウルトラサイドから見るなら『ジャック』が最も適当だと思う。
『帰ってきたウルトラマン(帰マン)』『U世』『新マン』はどれで呼んでも、ウルトラサイド
では主に初代との関係性で不都合が生じる。
ただ地球人の視野に立てば『帰ってきたウルトラマン(帰マン)』『U世』『新マン』の方が
しっくり来る。何より『ウルトラマンメビウス』で『ジャック』と呼んだ地球人はいない。



864 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 00:19:38 ID:O+GVQ13V0
まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても
侮辱とも屈辱とも何とも感じないどころか、有難がって神棚に祭っちゃう
全くもっておめでたい邪悪な世代ですから・・・・


865 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 00:22:09 ID:Nw4apvS20
本当に勘違いされると困るんで追加で書くが853みたいなやり方は、かなりいいやり方
だと思うし、この問題の最もいい解決方法の一つだとは思う。



866 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 01:31:22 ID:+cqCJD4E0
>>855
言っとくけど、「ウルトラマン」と地球人が呼んでいる「M78星雲の宇宙人」という存在に
地球人の概念でいう「名前」はないから。
ハヤタがはっきりそう言っている。
当然「本名」なんてものはない。通名も源氏名もない。

セブン上司のシーンから管理番号のようなものはあるらしい。
また梵字のようなウルトラサインに名前に該当するような意味があるようだが、
読み方や発音があるのかは不明。

ヤハウェみたいに発音できない「名前のようなもの」でしかないのかもしれない。
そもそもテレパシーで意思疎通してるから「名前」など必要ないんだろう。
野生の動物だって、お互いを認識するのに「名前」を使ってはいまい。

名称問題なんてどう呼ぼうが地球人視点でしかないんだよ。

867 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 08:02:28 ID:amfHmzm10
探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか?゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。




868 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 09:52:37 ID:PCRtSehu0
>>866
>ハヤタがはっきりそう言っている。
どの作品でしょうか?
ウルトラマン自身がゾフィーを"ゾフィー"と呼んでますが、(866の方に同意しながら、確認のため質問してるだけです)
でも、やはり名前などない、というなら、ないほうがよい。
バルタン星人だってメトロン星人だって個人に名前などないから。

869 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 09:57:43 ID:mUAUQwNB0
光の国の人達のコミュニケーションは、実は言語ではなく
テレパシーなどの絡んだ直接的なイメージ伝達なのでは
ないかと言う話がどこかであったな。
だとすれば、彼等自身にとっては、地球の言語で何と呼ぼうが
呼ばれようが、何も変わらないのでは。

とは思うけど、俺等は地球人だしなあ。

870 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 10:42:03 ID:2fMDp5rk0
物心付いた頃には既にウルトラマンジャックという名前があった世代でも、
『帰ってきたウルトラマン』という作品をじっくり見たことで
ジャックという名称がいかに違和感のあるものかを理解して
こんな名前は絶対にイカン!と、以後使わなくなるケースもある。

とティガ世代の私が言ってみる。

871 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 10:47:27 ID:XBuCLgCI0
>>866
>>868

初代の第1話で、M78星雲の宇宙人と一体化したハヤタが
科特隊の同僚に宇宙人のことを尋ねられて、
「名なんか無いよ」と言い、その場で「ウルトラマン」と命名した
(正体を隠した半分本人が、名乗ったとも言えるが)。

かと思えば、
最終回ではゾフィがウルトラマンとの会話で普通に「ゾフィ」と名乗っている。

ウルトラセブンの場合は、設定上はともかく劇中では、命名過程が
全く描かれなかったが、最終回の一つ前では、いわゆるセブン上司が
「340号。いや、地球での呼び名にしたがって、ウルトラセブンと呼ぼう」
と言い、本名ではないことが語られている。


帰ってきたウルトラマンは郷秀樹に対して「わたしはウルトラマン」と言い、
エースやレオは本人が普通に「ウルトラマンエース」「ウルトラマンレオ」と名乗り、
タロウは母のセリフで言及されたのが本編呼称の初描写。

彼らの名前が本名か否かについては、劇中を見る限りでは、全体としては
曖昧な印象。

872 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 11:05:43 ID:5yUL+0/y0
ジャックは正式名称ですよ。
そのことをお忘れなく。

873 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 12:30:53 ID:35kV/JLi0
Ζガンダム劇場版をやって、ΖΖをなかったことにようとしても
結局はΖガンダム劇場版自体がなかったことになる

874 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 12:40:21 ID:7JOhi3Nc0
871の解説が丁寧でいいね。

“ウルトラマン”の名前は、ハヤタが1話で言ったわけだが、あれはハヤタの姿をしたウルトラマンだし、
だからといって名前が“ウルトラマン”というわけではなく、M78星雲の人を称しての呼び名だったと
解釈もできる。

しかしそれ以降、初代を“ウルトラマン”以外の呼び名で呼んだ人がいない。
ナレーターですらも。

新マンよりも初代の方がなぞが多いな、今となっては。

新マンは、今回のメビウスでミライが「ジャック兄さん」と言ってしまったので、本名=ジャック、
地球名は“ウルトラマン”、俗称として初代と区分けるため“帰ってきたウルトラマン”または一部で
“新マン”“2世”て感じで良いのでは。


セブンも本名が分からない・・・
340号なんて本名なわけないし、もちろん“セブン”はアンヌがつけた名前だし。

875 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 12:44:18 ID:35kV/JLi0
きちんとした本名がわかってるのってタロウ、レオ、アストラ、メビウスぐらいじゃ?
80も本名かどうか怪しいもんだ。

876 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 12:55:13 ID:z4xGGAU/O
地球に来てすぐのユリアンは80と呼び、始めて地球人の前で変身したときも
80!ときっちり叫んでるがな

877 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 12:56:04 ID:amfHmzm10
870さんに『特別名誉終身リアルタイム世代の気持ちを理解する若者』の称号を贈ります。


878 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 13:49:57 ID:OHQ5kr2p0
Aも一話で自分で「ウルトラマンA」と言ったあとに、兄弟にも「ウルトラマンA」と言われているよな。
あれは本名でいいのか、それとも地球の人にあわせるために名前をつけたのか?

つーか、本名は本当は地球人には発音できないとか、いうのもあるだろう。
本名は「%&$!#'」と奇奇怪怪な発声でされても困るだろ。

では地球名はどういう由来でついたのか、考えても良いのでは?

879 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 14:02:10 ID:MfxTS7IZ0
ゾフィー「おまえ今日からジャックな」
新マン 「なんですとー!?」

880 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 14:39:56 ID:UBu5m1qv0
>>869
>>871
そう。コミュニケーション手段がテレパシーだから、本来言語による「名前」そのものが
必要ないんだろうね。

ゾフィもどこかの星で現地の生物にそう呼ばれていた名前を使ってるだけなのかも。
「エース」や「タロウ」や「80」も先のウルトラマンとの区別のためだけに名乗ったり、
つけられたりした名前というだけで、もともと「本名」なんてものはないのかもしれない。
メビウスも1話や命名過程を見ると一応この解釈に沿ってるみたい。

ただ「レオ」と「アストラ」だけは本名じゃないかと思う。レオが頭に「ウルトラマン」をつけたのは
地球に来てから誰かにそう呼ばれたか、先のウルトラマン達のことを知ってからのことなのでは
ないかと思うが。

犬や猫だってお互いを名前で呼び合うことなどないが、人間につけられた「名前」を自分の
ことだと認識すれば応えるようになる。人の名前も本来はそういうもののはずなんだが、
どうも地球人は「名前」にアイデンティティを求める傾向があるんだよな。

コンピュータがお互いを認識する時には番号しか使っていないし必要ないのに、人間は
そこに「コンピュータ名」をつけたりするようなものなんじゃないだろうか。

ウルトラマン達自身はIPアドレスでお互いを認識していて、本来デフォルトは「名無し」でも
何の不都合もないが、人間に対してはコテハンや捨てハンを使ってるようなものかもしれない。

881 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 15:11:37 ID:OHQ5kr2p0
ゾフィー「おまえ今日からジャックな」
新マン 「なんですとー!?  わいは新マンが良かとです!!」
ゾフィー「A、キングときたらジャックだろ。それとも何か、クィーンで良いのか?」
新マン 「・・・」


882 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 16:03:13 ID:PCRtSehu0
スレ違いで申し訳ないが881はウミタコ星人の兄かな?
人違いだったらすまん

883 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 16:54:21 ID:35kV/JLi0
>>881
新マン「何を言ってるんだゾフィー兄さん!エースとキングいるんなら…」
ゾフィー「いるんなら…なんだ?」
新マン「私はビッグワンだ!これから私はウルトラマンビッグワンと名乗るぞ!」

884 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 18:15:19 ID:OHQ5kr2p0
ゾフィー「そうくるなら、おまえはウルトラマンハートクィーンと名乗れ!」
新マン「・・・やっぱりクィーンなのか」


885 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 18:23:02 ID:oKEC2sKP0
ベムスターの回ではセブンに「ウルトラマン」て呼ばれてたのにね。

886 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 18:28:16 ID:BDlW+tHR0
>>884
そんなことを言っていると、郷さんが女装しちゃうぞw

887 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 18:46:13 ID:amfHmzm10
ジャックなんてふざけた名前はタロウに返しちゃっていいよ。
番組自体おふざけなんだから・・・ぴったりだよその方が。


888 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 19:18:00 ID:rdkYX3Vs0
今日ミライは初代を『兄さん』と呼んでいたぞ。
だったら新マンだってを『兄さん』でいいジャマイカ。

889 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 19:54:17 ID:XBuCLgCI0
ちなみに、ウルトラマンAのバラバの回(前編)では、
5兄弟が揃ってるシーンで、
マンがエースを諌めた直後に、
ゾフィが「エース。ウルトラマンの言う事が、解るか」と言っていた。

同様に新マンも、レオ時のアシュランの回では、その場にゲン、ダン、郷の3人しかいない
状況で、モロボシダンのセリフで
「レオとウルトラマンが協力しなければ、奴を倒す事は出来ん」と言われていたが、

こういう、「広い意味でのウルトラマンが発するセリフの中で、個人名としてのウルトラマンと、
他のウルトラ個人名を一緒に語る」パターンは、混乱を招いてしまうんだろうか?


890 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 20:08:30 ID:35kV/JLi0
初代ウルトラマンはウルトラマン、
ウルトラマンジャックもウルトラマン

891 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 23:46:59 ID:O+GVQ13V0
今日のメビウス 初代も扱い良かった。旧変身シーンもあったし、
メビウスとの共闘シーンもあった。
あらためて新マンの扱いの悪さが浮き彫りになったな。
まず新マンだけ旧変身シーンを入れなかったのはどういう
理由なのか円谷プロに問いたい

892 :名無しより愛をこめて:2007/03/10(土) 23:55:39 ID:TRk70g6+O
>>891
安心しろ。80にも無かった。

893 :名無しより愛をこめて:2007/03/11(日) 03:10:37 ID:7A7FImY90
>>891
安心しろ。セブンにも無かった。

894 :名無しより愛をこめて:2007/03/11(日) 05:06:30 ID:L2mnq0uw0
>>891
安心しろ。タロウにも無かった。

895 :名無しより愛をこめて:2007/03/11(日) 06:01:53 ID:yQNLyTYV0
タロウはそもそも人間体が出なかった。
80は役者側の都合もあるだろうけど、むしろ変身シーンがあった方が不自然なほどシナリオがよく出来ていた。
セブンは巨大化のシーンはあっただろ、徐々に変わってくあれか、そりゃ無理だろ、どうしたって違和感がある。
新マンのは何で入れなかったのかいまだに理解に苦しむ。そのシーンを入れたMAD見たけど、違和感ないどころかめちゃかっこよかった。

896 :名無しより愛をこめて:2007/03/11(日) 08:29:03 ID:n4XXKmAu0
円谷プロは露骨な新マン虐めをヤメレ!

897 :名無しより愛をこめて:2007/03/11(日) 09:09:45 ID:in/xZoge0
>>891
新マンの場合、「郷変身〜間一髪でフェニックスネストを救う!」というシーンだったし、
あそこで変身カットを入れると、間がもたついてテンポが悪くなると判断したからだろうと思う。


898 :名無しより愛をこめて:2007/03/11(日) 09:12:08 ID:6RY4dr8X0
でも一瞬あの光を入れるだけでも違ったと思うんだよね

899 :名無しより愛をこめて:2007/03/11(日) 09:29:37 ID:yQWmfmLeO
362:ジャック :2007/03/10(土) 17:15:54 ID:+9gugjYS0
>>351->>356回答サンクス
確かに放送当時から見てたヤシは新マンとかふざけた名で呼んだり、
わざわざ帰マンとか帰りマンなど略してみたりしてるよね。
でも俺に言わせてもらえばこないだのメビウスでもみんな「ジャック」って
呼んでるのにそれを未だに拒んでるヤシが多いのよ。たぶん、
目の前の現実を受け入れようとしてないんだよね、きっと。www

900 :名無しより愛をこめて:2007/03/11(日) 11:43:44 ID:Cl8euuF10
>>897
でも昨日のメビウスは
「メフィラスが攻撃〜GUYSピンチ〜ミライ変身〜メビウス変身シーン〜間一髪で身を挺して救う」
と新マン登場時と似たようなシチュエーションだったけど変身シーンが入っても別に違和感なかったよなあ。
昨日あれ見てなんで新マンのとき変身シーン入れなかったんだ…と改めて思った。

901 :名無しより愛をこめて:2007/03/11(日) 22:04:26 ID:yo45IW/80
いまだにヤシなんて使っている人がいるんだなあ

902 :このスレ(第二回)立てた人:2007/03/12(月) 22:03:52 ID:Vdn1IkaF0
避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/7885/

作ったんで貼ります。なるべくチェックして荒らしは消すんでお願いします。

903 :名無しより愛をこめて:2007/03/14(水) 01:10:02 ID:wrGlseJh0
そういえば名称問題とはちょっと違うが、地球人の中でも中国人は名前の呼ばれ方に
全くこだわらないらしいね。
同じ中国内でも北京語と広東語じゃ読み方が全く違ったりするせいか、日本語読みで
呼ぼうが、中国語読みしようが気にならないそうだ。

反対に朝鮮人は積水マウス事件でもわかる通り、読み方に異常にこだわったりするらしい。
すでに実質漢字文化圏じゃないせいかね。

904 :名無しより愛をこめて:2007/03/14(水) 02:34:55 ID:eaLdSnaK0
2ch限定で
いっそこのことジャンクにしないか?

905 :名無しより愛をこめて:2007/03/14(水) 04:26:45 ID:QS0YkHRrO
なんで当時は、新マンに名前がないことをなんとも思わなかったんだ?

906 :名無しより愛をこめて:2007/03/14(水) 08:38:40 ID:s2zc2QxfO
実質、固有名詞みたいなもんだったもの。
帰ってきたウルトラマンとか新マンって。
以後の作品でも、本編中で一般ピーポーやナレーターが使ってたり、
マンガなんかだとウルトラマン同士でも普通に使ってたり。
「そういうもんなんだ」って感覚しかなかった。

907 :名無しより愛をこめて:2007/03/14(水) 09:22:08 ID:G4SWQa6KO
もう無限ループに近いし、次スレいらないかもな。
各自が自由に呼べばいいし、それが受け入れられないなら氏ねばいい。

908 :名無しより愛をこめて:2007/03/14(水) 09:27:05 ID:ZpA7w2/TO
>>906
>マンガなんかだとウルトラマン同士でも普通に使ってたり。

居村眞二のウルトラ超伝説では、自分で「新マン」って言い切ってるしな。

909 :名無しより愛をこめて:2007/03/14(水) 10:14:39 ID:SXEgx80L0
探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか?゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。




910 :名無しより愛をこめて:2007/03/14(水) 12:13:00 ID:N1oq38mdO
>>909
そりゃ下の世代に行くほどジャック派が多くなるからな

911 :名無しより愛をこめて:2007/03/14(水) 17:20:38 ID:EafjAgMVO
本スレの平和と新たな参加者の為に、次スレを立てる事を希望します。

912 :名無しより愛をこめて:2007/03/14(水) 18:41:39 ID:024Ee+Jl0

    _    /三\
   ト ミー-个=:、;;;;/彡y-―ォ
   ヾヾ、;;;;;lト  Y/::,イ::ア/ツ     よそう・・・・>>911
    \ノ;;;;|ト、ヾ:'|彡ク;;;lレ'      ちゃねらー同士が戦っても仕様がない
     /∠,l!;;\ |/へj| 
     〔:Y/∧ー宀^i \〉
     .へく/∧。,゚.∧ヾY 
   ./;;;;;;;;;;;;\/Vヾ>';;;;>、_
 /\;;;;;r;;;;;;;;;;;レトV;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

913 :名無しより愛をこめて:2007/03/15(木) 00:33:18 ID:gPVUZu160
あなたはもう洋梨です

914 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 00:58:13 ID:d1VEHKIx0
ほんとに過疎ってるな。

各自が好きに呼べばいいってだけの結論がすべてで、議論なんて実はなかったことがわかるスレだな。
結局荒らしのネタでしかなかったってことだ。

次スレはジャック荒らしを隔離するスレになるように立てるべきだな。
あいつは「議論」にならないから、ジャック使用限定スレにして、
問答無用でスレ違い、ここに行けにした方がいいかもしれん。

915 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 01:29:00 ID:zvFMI8RjO
>>914
それで大人しく「はい、わかりました」ってタマか?

916 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 05:30:25 ID:H9bVBJb6O
リアルタイム世代は小学舘の学習雑誌の影響で初代マン新マン。てれびくん以降世代はジャックって刷りこまれてるから、新マンは許せないんだろうな。まあ向きにならずに新マン ジャック並立で仲良くやってくださいな。

917 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 06:02:59 ID:2YHuU0120
>>909
つまりそういう世代のいい大人が、
ジャックなんてヤダヤダ!(AA略)と騒いでるワケだ。
みっともないねえ。

918 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 07:36:16 ID:kLWDKjcy0
いつまでも
新マンとかの名称に拘っているやつってなんかキモい。
今の子供たちは、みんなジャックって呼んでる。
子供たちの間ではすっかりおなじみの名前だ。
いまだに新マンとか言ってるのはおまえらキモヲタだけだよ。


919 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 07:48:55 ID:zvFMI8RjO
>>917-918
バンダイはソフビ人形やHD等の単体売り商品に「ウルトラマンジャック」という商品名をつけていない。
「ウルトラマンジャック」じゃ売れないからだな。
売れないって事は、「ウルトラマンジャック」という正式名称が全く根付いてないし、多くの人から認められてない証拠だよ。
スポンサーの対応が全てを物語っている。

920 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 07:54:02 ID:cEVwGjyf0

まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても
侮辱とも屈辱とも何とも感じないどころか、有難がって神棚に祭っちゃう
全くもっておめでたい邪悪な世代ですから・・・・
どうぞ好きに呼んでくれ。こっちは止めやせんから。

921 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 07:59:34 ID:FQP35+BY0
ジャックの名をそれなりに認めているリアル世代
としては、ジャック専用スレはあまり賛成できません。

何よりもチンジャクは、本心からウルトラマンジャックの
名を支持しているわけではなく、荒らしの道具として
利用しているだけなので、隔離スレを作っても素直に
移動しないでしょう。

チンジャクは実際には『帰マン』という作品をしっかりと
見ているわけではないので、ここは『帰マン』ファンの
皆さんが歩調を合わせて、『帰ってきたウルトラマン』
についてのそこそこディープな話題を連続投入して、
チンジャクの荒らしを薄めてしまうしかないでしょう。

チンジャクなる人物は、おそらく一人ですから、数名で
マニアックな会話が始まれば、スレ機能を止めるほどの
荒らしはできません。

922 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 08:55:22 ID:gccZyoe30
各ウルトラマンを表す一文字のウルトラサインが、ジャックさんのだと漢字の
「与」みたいだから、<ウルトラマン"ヨ">か<ウルトラマン"アタエ">で
どうよ。 すうすっとセブンさんは<ウルトラ"み">かあ。

923 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 09:18:31 ID:H9bVBJb6O
むかし笑点でウルトラマンが流行っていたころ。木久蔵師匠が帰ってきたウルトラマンのことをジョーと読んでいた。名前がないからつけたらしい。

924 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 10:50:51 ID:41yl/lHn0
「ゾフィ」と「ゾフィー」はどっちの表記が好き?

マン最終回:劇中で呼称されたが、脚本や関連本はともかく、この時の映像では文字表記されず。
帰ってきた最終回:出番は無いがセリフで言及。やはり映像では文字表記なし。
エースのサブタイトル:「ゾフィ」表記
タロウのサブタイトル:「ゾフィ」表記。なお、バードンの回のナレーションでは、ウルトラゾフィと呼称。
レオのOP字幕:「ゾフィ」表記
ウルトラマンZOFFY:映画のタイトルでは、「ウルトラマンZOFFY」表記+振り仮名の「ゾフィー」。
 ED字幕では単に「ゾフィー」。
ウルトラマン物語:ED字幕で「ゾフィ」。ナレーションでウルトラマンゾフィ呼称あり。
ネオスのOP字幕:「ゾフィー」。
メビウス映画のED字字幕:「ウルトラマンゾフィー」。本編ではウルトラマンゾフィーとは呼ばれず。

925 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 11:17:41 ID:SBhIM5DGO
>>919
ソフビの名称も、今年のリニューアルで変わるかもよ。

926 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 13:07:26 ID:S5M2EPNA0
>マニアックな会話が始まれば、スレ機能を止めるほどの
>荒らしはできません。

それはチンコジャック先生を甘く見てます。

927 :韓国に留学中:2007/03/17(土) 13:35:18 ID:Uwt3CnYs0
>アンチ「ジャック」派
まじめに聞きたいんだが、
なぜ個人名をつけてやろうと思わないの?
>>903
韓国語を習いに来た中国人学生も
あらかじめ調べて韓式読みを名乗っている。
発音よりも名前(漢字)の意味を重視しているようだ。


928 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 14:16:49 ID:H9bVBJb6O
ウルトラマン

929 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 14:22:57 ID:zvFMI8RjO
>>927
名前なんて飾りです。
幼い人には、それがわからんのです。

930 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 16:37:36 ID:kLWDKjcy0
いつまでも
新マンとかの名称に拘っているやつってなんかキモい。
今の子供たちは、みんなジャックって呼んでる。
子供たちの間ではすっかりおなじみの名前だ。
いまだに新マンとか言ってるのはおまえらキモヲタだけだよ。


931 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 16:51:59 ID:MrHLv6tlO
それは言い過ぎだが、新マン、ジャック、‖世、帰りマン…好きなの選べって感じかな。

ってわけでとっとと埋め

932 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 17:37:49 ID:6+DiL45s0
いっそのこと、みんなで「新マン」とか「帰マン」、「II世」とか書くのをやめて
「ジャック」とだけ書いたらどうだろう?

そうすればチンジャックは書くことが無くなり、
「ジャック」問題は鎮静化するのでは?

スレでは「ジャック」と書いても、みんなの心の中では、
「新マン」あるいは「帰マン」「II世」と思うと同時に、
「どうだチンジャック。新マン(あるいは帰マン、またはII世)の話題をしてみろよw」
とあざ笑ってやればいい。

933 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 21:45:34 ID:cXGp8lv20
ジャックにも違和感があるが

  「ウルトラマンゾフィー」

の方がもっと許せない!

934 :名無しより愛をこめて:2007/03/17(土) 23:48:06 ID:H9bVBJb6O
みなさん!早田進とか嵐大助とかも許しませんよね。それにケムール人をゼットン星人っていうのもダメですよね。ぱちんこウルトラマンは許せないんだろうな。NGワードばかりですよ。でも兄弟全員のプレミアが出ると「帰ってきたウルトラマン」のOPが流れますよ。これには涙ものです。

935 :名無しより愛をこめて:2007/03/18(日) 01:14:46 ID:0fK7k2tx0
自分はリアル世代で、たしかに違和感あったが>>880を読んで納得しました。
たしかに「シュワッ」とか「ヘアッ」しかしゃべらない知的生命体だし・・・
別に"ジャックと呼んでも"かまいませんよ

936 :名無しより愛をこめて:2007/03/18(日) 01:24:32 ID:78K9TU5J0
地球人:「ウルトラマンが帰ってきた!」

ウルトラ戦士&宇宙人:「ウルトラマンジャック」

937 :名無しより愛をこめて:2007/03/18(日) 02:39:22 ID:jbQ14UkDO
>>930
うまい文章が出来たと思ってアチコチに貼っているようだが、大笑いだ。
子供達と接した事なんかまるで無いどころか、他人と接する事も無いんだろ。
そんな引きこもりのキモオタにしか書けない文章だな。
子供達ですら「ジャック」が唯一無二の名前だと思っている奴なんか居やしない。
入れ込んでいる子ほど、いろんな名称を得意げに教えてまわっているよ。
昔とは違うんだよ。
今は沢山の情報が入ってくるし、親子の共通の話題として語り合える。
今はそういう時代であり、そういう世代なんだよ。
君のそのみっともない煽りには、皆あきれて苦笑してるよ。

938 :名無しより愛をこめて:2007/03/18(日) 05:19:23 ID:i2UupFYj0
まだやってたのかこのスレw

どう収拾すれば気が済むんだw

939 :名無しより愛をこめて:2007/03/18(日) 05:58:52 ID:ORffisTo0
いや収拾もなにも、各人が好きに呼べばいいって結論はとっくの昔に出てるんだけど
荒らし用の隔離スレなので、永遠にやらざるを得ないんだよw

940 :名無しより愛をこめて:2007/03/18(日) 06:42:56 ID:wGSPuAWkO
ウルトラマンジャック、ウルトラマンゾフィーゼットン星人、早田 進
これ、すべて小学館がてれびくんなどでの後付け設定なんだけど、公式に認められたものだから受け入れないといけないな。そのうち父と母の名前とウルトラマンアストラとウルトラマンユリアンそれに第4第5のカプセル怪獣の名前とかが公式に決まるよ。

941 :名無しより愛をこめて:2007/03/18(日) 09:46:23 ID:+K7L8Y9P0
地球人の呼び名こそ総て。
「帰ってきたウルトラマン」、「ウルトラマンA」、「ウルトラマンタロウ」、「ウルトラマンレオ」、「ウルトラマンメビウス」に登場した新マンを
劇中に登場した地球人はなんて呼んでいた?
現実世界の地球人?はん!外野は黙ってろ

942 :名無しより愛をこめて:2007/03/18(日) 11:39:02 ID:pb+pPzIH0
◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
 失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので(外国の場合は2、3年)
 なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
 しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
 得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
 通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
 ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない --> 生活苦
  一度落ちると這い上がることは至難のワザ
*****************************
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会になったのはヒルカワのせいではなく、全部糞コテ”書斎魔神”のせい
*****************************

943 :名無しより愛をこめて:2007/03/18(日) 11:52:10 ID:vSP0U0yrO
>>940
物心付いた頃からゼットン星人はゼットン星人だったし、早田進も「へぇ〜」以上には思わなかった。ただ、小学館による後付け設定って、真っ先に思い浮かぶのは某ひばく星人だからな。あれを思うと、たのむから余計な事はするなといいたくなる。

それより、あんた。ゾフィーとゼットン星人の間に句読点入れなかったのは、わざとか?
やはり、ゾフィースレで言われているように、ゼットンは隊長が…

944 :名無しより愛をこめて:2007/03/18(日) 13:36:29 ID:+K7L8Y9P0
アストラもウルトラ兄弟にしてくれたのはいいが勝手にウルトラマンを付けるなと思ってるんだろうな。
レオは…しらん。

945 :名無しより愛をこめて:2007/03/18(日) 13:56:11 ID:xBVHcg4Y0
まあ、後輩の没ネームをゴミ箱からアサって無理やり当てがわれても
侮辱とも屈辱とも何とも感じないどころか、有難がって神棚に祭っちゃう
全くもっておめでたい邪悪な世代ですから・・・・
どうぞ好きに呼んでくれ。こっちは止めやせんから。


946 :名無しより愛をこめて:2007/03/18(日) 14:09:50 ID:XvOHnzMT0
>そのうち父と母の名前と

そのうち「ウルトラの祖父」「ウルトラの祖母」というのが父方と母方の両方に出てくる。
さらに「ウルトラの伯父」「ウルトラの伯母」「ウルトラの叔父」「ウルトラの叔母」が
何人も出てきて、「ウルトラファミリー」の全員をきちんと覚えた人は「神」扱いされるw

947 :名無しより愛をこめて:2007/03/18(日) 15:25:03 ID:jbQ14UkDO

「神」といえば・・・ゴッドマン!!

948 :名無しより愛をこめて:2007/03/18(日) 15:46:43 ID:+K7L8Y9P0
ウルトラの父と母の本名はバカボンパパとバカボンママと同じくらい謎だな

949 :名無しより愛をこめて:2007/03/18(日) 17:53:52 ID:dN7s6w+I0
レオはダンに自分でウルトラマンレオですって勝手に言っちゃってるしな

950 :ビーコン:2007/03/18(日) 23:04:01 ID:XWQN88j10
そもそもジャックて、名前は最初はタロウの、名前になるはずだったんだけど、そのころハイジャックが、たくさんあって、批判されるとまずいんで、急きょタロウに、代わったんだって。

951 :ビーコン:2007/03/18(日) 23:09:30 ID:XWQN88j10
そもそもジャックて、名前は最初はタロウの、名前になるはずだったんだけど、そのころハイジャックが、たくさんあって、批判されるとまずいんで、急きょタロウに、代わったんだって。

952 :名無しより愛をこめて:2007/03/19(月) 00:00:05 ID:XvOHnzMT0
そうなんですよ。
最初のアイデアでは、トランプで使われている「A」(エース)に続いて
「J」(ジャック)になるはずでした。(ちなみに、ウルトラの母は「Q」(クィーン)、
「ウルトラマンA」に出てきたウルトラの父を「K」(キング)にする予定だったとか。)

ところが、1970年に起きた「よど号ハイジャック事件」のあと、ハイジャック事件が
何件も発生した為に「ジャック」という名前はイメージが悪い、ということになって
「ジャック」を使うのをやめたそうです。

で、ウルトラの母に「ウルトラマンQ(クィーン)」と名付けるのもボツになった。

さらに、「ウルトラマンK(キング)」の名前をウルトラの父に付けるのも
ボツになったのですが、「ウルトラマンレオ」に出てくる「ウルトラ族伝説の超人」
の名前として使われました。

また、「J」は「ザ☆ウルトラマン」で活かされることになり、
「ウルトラマン ジョーニアス」という名前が付けられました。
(番組中では「ウルトラマンJ」というかたちでは使われていません。)

ですから、本当ならば「帰ってきたウルトラマン」に「ジャック」という名前をつけて
しまうと、「J」で表されるウルトラマンが2人になってしまうのです。

まぁ、帰ってきたウルトラマンにジャックという名前を付けた頃には、
こういう設定を忘れられてしまったのかもしれませんね。

953 :名無しより愛をこめて:2007/03/19(月) 00:42:07 ID:Kyb0i4p30
とりあえず、番組名を「ジャック」「新マン」と言う奴はしんでいいよ

954 :ビーコン:2007/03/19(月) 09:36:58 ID:qwhsQ09c0
952、うん、たしかに平成元年あたりにJて決まったんだよね。

955 :ビーコン:2007/03/19(月) 09:41:08 ID:qwhsQ09c0
ロト、エレク、アミアも、お忘れなく。

956 :ビーコン:2007/03/19(月) 09:45:10 ID:qwhsQ09c0
すいません間違えて951におなじのカキコしちゃて。

957 :ビーコン:2007/03/19(月) 09:51:51 ID:qwhsQ09c0
948、バカボンママの本名は、春菊といゆう名前。

958 :名無しより愛をこめて:2007/03/19(月) 11:07:21 ID:HG17E5bz0
探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか?゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。

探偵:『このウルトラマン今の子供らは゛ジャック ゛と言うらしいで』
街を行く30代:『それ、ちゃう、絶対それ、ちゃうわ!』
街を行く40台:『ジャック?そんなん、聞いてないけど・・・』

これが現実

959 :ビーコン:2007/03/19(月) 11:46:33 ID:qwhsQ09c0
リアルタイムで、見てた人はたぶんわからないと思います。

960 :ビーコン:2007/03/19(月) 11:58:34 ID:qwhsQ09c0
                                                                         主題歌ボツになったほうと、すぎやまこういちの歌っているほうと、どっちが好き。

961 :ビーコン:2007/03/19(月) 12:01:19 ID:qwhsQ09c0
960、修正、すぎやまこういち。

962 :ビーコン:2007/03/19(月) 12:04:06 ID:qwhsQ09c0
アンドロメロスと、ハヌマーン忘れんな〜

963 :名無しより愛をこめて:2007/03/19(月) 12:08:40 ID:CFxM7w1z0
チンコス=ビーコンUZEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!

964 :名無しより愛をこめて:2007/03/19(月) 13:46:30 ID:/dLiD+NwO
まぁ…とっとと埋め

965 :名無しより愛をこめて:2007/03/19(月) 17:08:56 ID:qwhsQ09c0
団次郎サイコー

966 :名無しより愛をこめて:2007/03/20(火) 13:31:10 ID:PQC2w4KA0
イメージが悪いからっていったん没にしたものを
『帰ってきたウルトラマン』に当てがうってどうなのよ?

ジョーニアスとかぶる゛J "のつく「ジャック」と付けちゃうって
どううなのよ?

967 :名無しより愛をこめて:2007/03/20(火) 16:09:08 ID:pd4o4ULD0
ジャックは、カタカナ。

968 :名無しより愛をこめて:2007/03/20(火) 16:24:36 ID:qHn+bqxu0
タロウとかぶるティガ
グレートとかぶるガイア
マックスとかぶるメビウス

969 :名無しより愛をこめて:2007/03/20(火) 16:40:19 ID:pd4o4ULD0
968、そうそう。

970 :名無しより愛をこめて:2007/03/20(火) 20:16:05 ID:9BkaC5YV0
ジョーニアスはザ・ウルトラマン、新マンは帰ってきたウルトラマン
全然被らないが。

971 :名無しより愛をこめて:2007/03/20(火) 21:28:14 ID:pd4o4ULD0
見方によれば、変わる。

972 :名無しより愛をこめて:2007/03/20(火) 21:44:11 ID:Z5OJRe9qO
次スレいるの?

973 :名無しより愛をこめて:2007/03/20(火) 22:51:09 ID:VYV9JSof0
>>968
平成のウルトラマンはM78星雲の「光の国」から来たウルトラマンでは無いからOK。

974 :名無しより愛をこめて:2007/03/20(火) 23:11:51 ID:VYV9JSof0
>>970
>>966が言っているのは、「ウルトラエース」の企画段階で考えられた設定の話。

「ウルトラA(エース)」、「ウルトラJ(ジャック)」、「ウルトラQ(クィーン)」、
「ウルトラK(キング)」といったように、
ウルトラの後にアルファベットを付けた名前にしてファミリー化し、
そのアルファベットの読み方も世間一般の人によく知られたものにする、
アルファベットはAからZまで26文字あって余裕があるから、
とりあえず同じ文字は使わない、ということだったらしい。

ところが、「ウルトラエース」が使えなくて「ウルトラマンエース」に変わったまでは
まだなんとかなったが、「ジャック」は「イメージが悪い」ということで使わないことに
なった為に、この設定が半分ボツ化した。

一応、「ジャック」は「タロウ」に変えられて番組が作られたが、「ウルトラマンT」
というのは番組名にしか使われなかった。次の「ウルトラマンレオ」では
「ウルトラマンL」というようなアルファベットを使う形は採用されなかった。
(それでも「レオの生まれ故郷は獅子座L77星雲」という形で“L”が使われた。)

同様に、「ザ☆ウルトラマン」ではアルファベットこそ使われなかったが
「ウルトラマンジョーニアス」という名前が付けられた。
この「ジョーニアス」は「ジャック」と同様に“J”で始まる名前である。

だから、「ジャック」は「ジョーニアス」と“J”がかぶっている。

975 :名無しより愛をこめて:2007/03/21(水) 20:56:31 ID:faeJLmo70
ジョーニアスは本来『帰ってきたウルトラマン』用に付けるべき名前だったことを
すっかり忘れてザ・ウルトラマンに付けちゃって、
「あっ、しまった、他に゛J″の付く名前考えなきゃ・・・
そうだ!この際タロウのとき没にした゛ジャック ″という名前付けてごまかそう・・・」
っていうのが真相

976 :名無しより愛をこめて:2007/03/21(水) 21:04:52 ID:wZ5spHjjO
それぞれ馴染んだ呼び方があるからそれで良いと思うけど、それを認めない一部の人がいるから難しい。

977 :名無しより愛をこめて:2007/03/21(水) 22:07:54 ID:+3LZ43XE0
っていうか、アイツはスレの住人に対してイヤガラセをしたいだけ。
だから、「帰ってきたウルトラマン」という番組の内容に関する話なんか
これっぽっちもしない。(ほとんど見たことがないんじゃないか?)


極端な話、みんなが「ジャック」と呼んで「新マン」とか「帰マン」などという
言い方をやめたら、書くことが無くなってしまうだろう。
これまでの経緯からみて、最初のうちは「そうそう、その調子」とか
「みんながジャックと言うようになってスレが良くなった」とか書くだろうけど、
1週間も続かないだろう。

で、アイツが出てこなくなったら、また前のように自分の好きな呼び方で書けばいい。


ただ、あんなヤツの為にこっちが我慢しなければならないのは
納得できないところだが・・・

978 :名無しより愛をこめて:2007/03/24(土) 07:52:50 ID:8kNKaa3D0
次スレたてました。

荒らしへの直接の対処にはならないと思いますが、ヒートアップしたときの
誘導先として、やはりあった方が良いと思います。

帰ってきたウルトラマン・名称議論スレ 第3回
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174689908/l50


979 :名無しより愛をこめて:2007/03/24(土) 09:11:33 ID:6NRjta1E0
116 名前: 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日: 2007/02/24(土) 09:56:11 ID:J6YKav/+0
(続き)
郷秀樹のウルトラマンは、
次作「ウルトラマンA」第14話において「ウルトラマン2世」と呼ばれた(その後は定着せず)。
「ウルトラマンT(タロウ)」の番組内では、複数の呼び名が併用され、主役時と同じに「ウルトラマン」と呼ばれたり、
「帰ってきたウルトラマン」がキャラクター名として使われたり、「新マン」とも呼称されたりした。
「ウルトラマンレオ」でもタロウ時と同様。
ちなみに、タロウ第52話でのOP字幕はなぜか「帰って来たウルトラマン」表記だったが、
レオ第34・38・39話OP字幕では「帰ってきたウルトラマン」表記に戻っている。

なお、「新マン」呼称は、客演番組内の呼称としてはとりたてて突出してはいないが、
雑誌や関連本で多用されたことで、強い愛着を感じているファンが多い。

1979年の、初代メインの再編集(一部新撮)映画「ウルトラマン 怪獣大決戦」では、
ナレーションで「帰ってきたウルトラマン」。

1984年上映の再編集(+新撮)映画である、
「ウルトラマンZOFFY ウルトラの戦士VS大怪獣軍団」及び「ウルトラマン物語」では
「ウルトラマンジャック」。

980 :979:2007/03/24(土) 09:15:36 ID:6NRjta1E0
次スレと間違えてで誤爆しました

981 :名無しより愛をこめて:2007/03/25(日) 13:52:14 ID:xlCncKcVO
埋め

982 :名無しより愛をこめて:2007/03/25(日) 14:22:38 ID:RkJsauhL0
「マンコス」→「チンコス」ときて今は「チンジャック」となっているけど、
ヤツの呼称は「チン弱」の方がいいと思う。

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