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ジャニーズ板自治スレッド15

1 :ななしじゃにー:2008/03/03(月) 04:09:38 ID:GRBfFq8d0
ジャニーズ板の自治について話し合うスレッドです。
建設的な話し合いをしていきましょう。
感情論は不要。

■当たり前の事を当たり前に、しかも徹底的に■

1→http://tv.2ch.net/jan/kako/1011/10119/1011934007.html
2→http://music.2ch.net/jan/kako/1013/10138/1013829629.html
3→http://tv.2ch.net/jan/kako/1014/10147/1014744499.html
4→http://tv2.2ch.net/jan/kako/1020/10208/1020831206.html
5→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1031893790.html
6→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1052460854.html
7→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1054136579.html
8→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1060608466.html
9→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/15/1075827611.html
10→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/15/1094177405.html
11→http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1098895810/
12→http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1108332013/
13→http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1121062753/
14→http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1176550035/


2 :ななしじゃにー:2008/03/03(月) 04:18:18 ID:cUJzFsnE0
参考URL 
削除GL http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 
セッティングtxt http://tv10.2ch.net/jan/SETTING.TXT 
スレッド保持数 http://tv10.2ch.net/kakolog.html 
tv10サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。 


3 :ななしじゃにー:2008/03/03(月) 07:50:27 ID:LisJ4fLF0
あらち別板移動きぼん。

4 :代行スレ61  ◆tDsdoPKWoU :2008/03/03(月) 12:54:45 ID:gIODWtzf0
>1
スレ立てありがとうございました。

前スレ最後の方の件ですが、
「違反スレ・重複スレは誘導と削除依頼」以外に話し合うことはないし
ルールを理解できない人が増えたからと言って自治スレでG名を出して話すことではないと思います。
それぞれのG内で解決すればよい問題です。
感情論抜きで建設的な意見が出せない方はレスを控えて欲しいです。

ここはファンサイトではなく2ちゃんねるです。

これで全ての説明になっていないでしょうか?
それよりも去年から持ち越しているLR訂正について話し合わないとおかしいと思うのですが。

5 :希空えもん調査局ヽ(`Д´)ノ..:2008/03/03(月) 21:06:50 ID:5OdvGuqz0
       し
         わ
            し
               わ
             ,、―-、   し
   -、_      (_二ニ=っ,
     `‐-、_  (  ´∀)f、  わ
         `-,ノ   つ; /     ヽ
         (〇  〈-`'"       .
         (_,ゝ  ) `‐-、_      .
           (__)     `'‐-、,_..
                        `‐-、._



6 :ななしじゃにー:2008/03/05(水) 02:18:07 ID:MzDgZl0L0
前スレで議論されていたLR申請についてです。
現在の状況をまとめてみました。
話し合い内容(前スレ>>714より引用)
1.取り扱いタレントに入っているジャニ所属でない人の名前表示を外す。 
2.Hey! Say! JUMPの取り扱いが『ジャニーズ2板』に変更になったので表示を追加。 
3.『スマップ板』『ジャニーズ2板』『ジャニーズJr板』のリンク先が鯖移動に伴い変わっているので訂正。 
以上3点です。 

以前申請してくれた内容が前スレ>>751-752
そのお返事http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/66 

申請内容に対する異論等あれば出してもらって
異論がないようならもう一度同じ内容で申請するってかたちでいいのかな。




7 :ななしじゃにー:2008/03/05(水) 09:55:31 ID:HGvdsYN10
>6
まとめ乙です。
その方向でいいと思います。

ところで、最近(でもないが)どのスレでも深山や安置と普通に会話したり
半年ロムれと注意すると深山を擁護し注意した方を悪者扱いする状況が目立ちます。
少しくらい大目に見ようよ、といった考えが現状の一因でもあるかと。
そういった「基本的なルール」を守ることを徹底した方がいいかと思うのですが。

個人的には深山ヲタさんは貴重で嬉しいですが、やはりここは心を鬼にしないとなーと。



8 :ななしじゃにー:2008/03/05(水) 11:22:04 ID:zFE2XlM1O
>>7
あなたは話し合いを進めたいのか、邪魔したいのかどっち?
毎回話し合いしやすいようにまとめたレスの後に、ところで〜と別の話題を持ってくる人がいる。
そっからまた話が脱線して結局LRについてまとまらない、申請できない。
わざとやってんのか本気で話し合うつもりなのか知んないけど、
今出したら話し合いが長引く原因になるから終わるまで待とうって気にならないの?

LRについてだけど、ある程度期間を決めて話し合ったほうがいいと思う。
さっさと解決しなきゃいけない問題だし、また別件を持ってこられたらややこしくなる。

9 :ななしじゃにー:2008/03/05(水) 11:22:29 ID:zFE2XlM1O
>>7
あなたは話し合いを進めたいのか、邪魔したいのかどっち?
毎回話し合いしやすいようにまとめたレスの後に、ところで〜と別の話題を持ってくる人がいる。
そっからまた話が脱線して結局LRについてまとまらない、申請できない。
わざとやってんのか本気で話し合うつもりなのか知んないけど、
今出したら話し合いが長引く原因になるから終わるまで待とうって気にならないの?

LRについてだけど、ある程度期間を決めて話し合ったほうがいいと思う。
さっさと解決しなきゃいけない問題だし、また別件を持ってこられたらややこしくなる。

10 :8:2008/03/05(水) 11:26:37 ID:zFE2XlM1O
すまん、連投しちやった。

11 :ななしじゃにー:2008/03/05(水) 12:02:07 ID:VV0lSCSw0
>9
ちゃんとその方向でと書いてあるんだからいいと思うが。

いつもの長文噛みつき厨か?


12 :ななしじゃにー:2008/03/05(水) 12:14:38 ID:nyoUv3tA0
書き込む際はウイルスバスターを切ってから送信しないと二重投稿になるよ。
意味が解らなければググッてね。

13 :ななしじゃにー:2008/03/05(水) 13:38:48 ID:zFE2XlM1O
今まで何度も同じように話が脱線していったから注意しただけなのにな。
まともに話が進みそうもないしもういいや、勝手にやってくれ。

14 :ななしじゃにー:2008/03/05(水) 18:00:11 ID:+VNzDGMUO
自分は>9には同意だけどな。
毎回具体的な話になると別件や横槍が入ってgdgdのループだし。
このままgdgd続けてたら参加してた人も離れて行くよ。
>11みたいに厨認定されたらイラつくのは分かるがモチツケ。

15 :ななしじゃにー:2008/03/05(水) 18:02:35 ID:+VNzDGMUO
スマソage

16 :ななしじゃにー:2008/03/06(木) 02:02:57 ID:R2V+fnqM0
自分も>9には同意。
ずいぶん長い間延々ループしてるんだし
そろそろちゃんと話し合わないと。

ということで話を戻すけど
>6でまとめてくれた内容に異論があるかないか、
あるならどんな内容にするかの提案を挙げる形で
意見を出してけばいいんじゃないかな。

自分は>6の内容で特に異論はないです。

17 :ななしじゃにー:2008/03/06(木) 10:21:24 ID:G7ELsJ1l0
>6
乙、自分も賛成です。
わかりやすくするために追加として前スレからいくつかレスを持ってきました。
何ヶ月も渡る話の纏めなので長くなるのは仕方ないです。
分けますから、不明点がある姐さんは読んで下さい。

●ジャニ板で締め出しを行ったのではないという証拠。
A:前スレにあった>6の抜けている部分。
> 注)1.は先日現役で解雇された人のことです。
>   スレはスレタイを引き継ぎ懐かし芸能板に移動しています。お話しになりたい方はそちらにどうぞ。
名前表示を外した人のスレを探している質問レスがあった場合は、
この書き方+「検索して下さい。」でよい、
と該当スレの住人の方には同意済み、それに関して該当のスレで異論は出ていません。
(ちなみに該当スレの住人さんは、ジャニ板内スレを使い切った後で自主的に移動されています。)

B:板内取り扱いタレントから外す=個人スレは立てられないが、
 OBである事実は変わらないので、所属していた元GのスレでG時代の話を語ることは今まで通りOK。


●反論が住人以外の意見扱いされていたという指摘について。
A:1.に関しては社会問題でもあったため、普段ジャニ板を利用していない人が該当スレだけではなく、
 自治スレにも多数いたことは、>1が守れてないレスだったことから明白。(理由のある反論ではなかった。)
 マスコミが取り上げなくなった現在は、この件でレスはなくなっている。
B:事務所発表のコメントを勘違いして反論していた人がいたが、すぐに間違いを指摘されて納得済みだった。

18 :ななしじゃにー:2008/03/06(木) 10:26:54 ID:G7ELsJ1l0
●>6>17を踏まえた上で、前スレで出ていた提案。
1.に関しては、該当スレが自主的に移動をされた後問題は起きていないが
LRの取り扱いタレントはきちんと変更しておかないと、
違反スレが立った際に削除依頼を出せないため板運営に支障を来す。

Gスレや個人スレには関係のない話に捉えられがちだが、これは板全体の問題。
現状では話題がコロコロ変わりすぎて、運営さんが見ても住人の意見がわからないと思う。
賛成なら賛成、反対なら反対というレスと理由がある程度必要なのでは?
異例だとは思うが、1週間程度で、担名乗りして賛成、反対のレスを集めてはどうか。
(担名乗りするのは自治に協力しているという意思表示の意味からで、
もう事務所に所属していない人のことなので、問題は生じないと思う。)
反対意見がある姐さんはこれまで通り、担名乗りせずに意見を述べてもらって構わないと思う。
自分の常駐しているスレでレスするついでに、一言「自治スレでLRについて決を採ってるから賛否をレスしてくれないか?」と
付け加えてもらえれば一番いいと思うんだが。

19 :ななしじゃにー:2008/03/06(木) 12:48:41 ID:NqdWbPtXO
>6に賛成ノシ

20 :ななしじゃにー:2008/03/06(木) 13:29:27 ID:kFJ6dk890
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1204753233/
支援求む!

21 :ななしじゃにー :2008/03/07(金) 00:34:24 ID:vLxIbGO30
すべてのOBの個人スレはNGなのか犯罪を起こしたOBに関してだけNG?


22 :ななしじゃにー:2008/03/07(金) 02:53:51 ID:RpkslfOxO
>17-18
乙です。
前スレのログ保存してなかったり流れがわからない姐さんは
>6>17-18を読めばわかると思う。
1週間だと週末挟んでレスも落ち着いた頃に話し合えるし
14日辺りまで期間を設けてレス募ってみますか。
様子見てレス自体が少ないようなら延長するなりして。

担名乗りについても賛成。
異論については担名乗りせずに案を挙げてもらえばオゲだよね。
自分は>16だけど異論なし、ひら担です。
自治に参加してることをお忘れなく、異論があるときは建設的に。

あらちすとの姐さんは共通スレなので姉呼びしないようにな。

23 :ななしじゃにー:2008/03/07(金) 10:51:52 ID:vM8w0XPbO
>6に同意します。
あらち傘担です。

こちらで決まって運営に申請すれば終わりって訳じゃないから、各担姐さんには
なるべく早目に目を通して意見貰いたいね。

24 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 01:52:48 ID:C30mPeN80
>18の言うように、それぞれ常駐してるスレに
レスついでに一言つけてくれるかな。
賛成なら賛成でレスがないことにはわからないし、
レス自体が少ないんじゃ意味ないだろうし。
案内レスがないスレには一言おながいします。

25 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 02:55:34 ID:A6HuCxekO
あらち担です。
常駐スレに呼び掛けがあったのでのぞきに来ました。
この話自体を初めて知りました。
流れを読み、何となくではいいんじゃないかなと思いますが
正直LRが何の略かもわかってない状態で
無責任な事も言えないのでもう少しロムります。
ただ担名乗りは発言のハードル上げますね。
中身無くてすみません。逝きます。


26 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 02:58:00 ID:A6HuCxekO
ローカルルール!

27 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 05:06:59 ID:OHnUGV/O0
前スレ後半から自治はageを知らない方が多いのはどうしてなのでしょうか?
スルーしたいけど、去年の申請が通らなかった理由に
「住人以外の意見だという扱いを」というのがあったからレス付けます。

>21
まず、ここはジャニーズ板です。犯罪について語る板ではありません。
カレンダーが4月発売であることからもわかるように、未成年ヲタが(建前上)多いことや、
該当スレ姐さん達が自主的に移動されたことを考え、過去の出来事を蒸し返しませんが、
LR変更の理由の一つは「事務所サイドの公式コメント」です。
前スレを読めば犯罪云々でLRの変更をしようとしたのではないことが分かります。
読まずに勘違いされては困るので書きますが、
>すべてのOBの個人スレはNGなのか犯罪を起こしたOBに関してだけNG?
どちらのNG話もこの板自治では見ていませんし、
なぜすべてのOBが関係してくるのか全くわかりません。
もし、真剣に質問されているなら、OBタレにもOBヲタ姐さんにも非常に失礼な話です。

28 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 05:08:00 ID:OHnUGV/O0
各スレへの呼びかけは
「自治スレでLR変更について決を採ってるから覗いて下さい。
反対の人は理由とどうしたらよいかを建設的にレスして来て下さい。
反対レスがなければ24時間後に賛成のレスを自分が代表して書き込んできます。
 or
反対レスがなければ24時間後にどなたか賛成と書き込んできて下さい。(賛成の場合は担名乗りして下さい。)」
こんな感じにしてはどうでしょうか?

何となくいいと思うというレスが続いては、また申請が却下されかねない気がします。
それから、現行スレまとめで触れられていませんが、
ジャニーズJr板のLRは>6の2.を申請した際に1.も通って既に外されています。
自分が探した話し合い箇所では「どうする?」「なくしていいと思います」の2レスだけでしたw
板住人以外が間に全く入っていませんでしたが、同じ内容の申請なのに…と言う感は。
しかし、この件を話し合い申請しないと、次に話し合うことが前スレで溜まっていた気がするので
住人の意見をレスすることで運営さんに理解してもらうしか方法がないと思います。
呼びかけはレスのついでがいいのはもっともですが、
全くここを覗いていないスレがあるかもしれないので時間があったら回ってみます。
他にお時間のある姐さんが居たらよろしくお願いします。

29 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 10:04:59 ID:dUp0jQiR0
お知らせ見たんだが、去年から参加してる。
だけどついこの前まで変な粘着がいたと思ったら、今度はいきなり担名乗りしろとか
お知らせを貼り歩くとかどうしちゃったんだ?本当に自治が何か分ってるのかと思わんでもない。
自治がやっても決もなくいくなり呼びかけのマルチ甜菜は駄目だというのは、
かなり以前からいわれている2ちゃんのルールだよ。
その為に重要採決の時だけネーム欄で呼びかけをする流れになってるのにいきなり何をしたいんだ?

後、担名乗りしろとかって、本気なのか?人数が少ない担も居るし今のタレ活動からみた忙しさも違うのに。
自治に担が参加してなかったらどうだとか、そういう警察みたいな事をしたいわけか?
それは自治じゃないだろう。

30 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 10:33:58 ID:n/urv72i0
本スレへの道の鴇G個人スレから武威G個人スレまでお知らせ貼りました。
次はあらちスレからです。お願いします。

>6>17-18 が前スレのまとめです。

31 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 10:46:26 ID:yPZF52RnO
担名乗りしても、荒らしの叩きネタ
(△△担は自治に協力的だが××担は非協力的、みたいなの)
増やすだけだと思うんだが…
担名乗りせずに賛成反対の意見のみを募るんじゃ駄目なの?

32 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 10:54:24 ID:dUp0jQiR0
そもそもあれだけ話が横道にそれたのに、
今更また担名乗りしろなんて横道に逸れる勝手なルールを作るなんて信じられん。
これじゃ話し合いにならんよ。仕切ってる人、独断すぎだよ。

33 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 11:39:01 ID:5jFJGJF3O
自分は案件については賛成だが担名乗りの意味がわからんし名乗りたくない。
似たような人多いと思う。

34 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 12:07:36 ID:dGPCt3Gs0
>29>31-33
理解できないなら前スレ全部読んでこい。
また最初からやり直すのなら3人で仕切ってやってみろ。
次に行かれたら困るからわざとループさせてるのか知らないが
案件はまだまだ残ってるんだぞ。

35 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 12:24:53 ID:yPZF52RnO
自分は>33に同意で、LR変更には賛同するけどやり方に疑問があるだけだよ。
賛成するのに担名乗りが必要なんて話、前スレでまともに話し合われてたっけ?
担名乗りなんて無駄に荒れるやり方しなくても、賛成反対を聞けばいいじゃない。

36 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 12:25:22 ID:ij0We2UB0
>34
自Gスレにベタベタ張り付いてたから、協力しようと思ってきてみれば
随分な上から目線だね。自分も含めた普段自治スレ等こない人にとってみれば
なんで一番荒れる元となる担名乗り?と思うよ。あーコワ

37 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 12:25:40 ID:5jFJGJF3O
>次に行かれたら困るからわざとループさせてるのか知らないが


自分は>19でも賛成したし案件自体は賛成だが担名乗りには異議があると言ってる。
何を想像してるのか知らないが勝手な決めつけで異論を押さえ付けて
挙句に三人でどうにかしたら、って自治スレで言うことじゃない。
個人的には担の所属Gくらいなら構わないが、担に粘着安置が着いてるのもあって
安置の餌にされそうだから担名乗りは嫌だ。
あと呼び掛けコピペマルチが禁止って意見はどうなの?
去年ドラマ板の自治で実況やらジャニドラスレやらが問題視されてた時に
似たような事で揉めてた記憶があるが。

38 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 12:30:52 ID:xgm9DWtL0
なぜ担名乗りが必要か理解できない方は前スレを去年の秋から読んで下さい。

担名乗りを必要としているのは申請が却下された理由からです。
賛成の場合のみなので、反対の方は自由に理由を書けるし支障がないはずです。
むしろ、いつまでも過去ログを読まずに申請が遅れていくことの方が支障が出てきます。

39 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 12:34:22 ID:ij0We2UB0
>38
最初から2行目を入れてくれればよかったのに
自治スレスルーの自分でも理解しました

40 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 12:45:07 ID:5jFJGJF3O
>38
ありがとうございます。
参加してる意思表示云々よりよっぽど分かりやすい。
話し合いを引き伸ばす事が本意ではないので、担名乗り拒否の自分は降ります。

41 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 12:47:59 ID:yPZF52RnO
前回の申請却下理由では、異論が全て他板住人による物だと決めつけた
一部スレ住人の姿勢の問題が指摘されたんじゃなかったっけ。
担名乗り云々に繋がる話は出てたかなあ…
後でログ読み直すよ。

とりあえずLR変更に賛成には一票入れとく。

42 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 12:48:09 ID:xgm9DWtL0
>39
それは申し訳ありません。
自分は>6 1.住人だった姐さん達が全く揉めることなく自主的に移動されたのにいつまでもここで引きずっていることや、
隣板は同じ申請が通っているのに、ジャニ板は通らなかったことなど、
デリケートな問題を含むので、安易に何もかもを個人で抽出してまとめてはいけないと感じていました。
なので、本当は前スレを読んで頂きたいのですが、会話が噛み合ってなさ過ぎて難解です。

今回の件は、直接自スレに関係ないと思われるかも知れませんが、こういう細かいことからきっちりして
建設的に話し合っていく習慣をつけないと、前スレで残っている議題はジャニ板全体の現状問題なので、
なるべく参加して自スレ以外の板全体のことも少しは把握しておいて欲しいです。
どのスレにとっても快適な板であるためによろしくお願いします。

43 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 12:52:18 ID:a3Zm+EKT0
>41
もちろんご自身でログを読み直すのが確実ですが、
>17さんが必要ヶ所をまとめて下さっています。

44 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 13:11:37 ID:a3Zm+EKT0
>30の順番では次のお知らせ貼りはあらちスレなのですが
いくつかのスレで別件で揉めておられたので、お知らせをどうするかはあらちすとサンにお任せします。
先に滝・つ個人スレに貼ってきました。
あと残りは個人の先輩スレです。よろしくお願いします。

>6>17-18 が前スレのまとめです。

45 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 14:25:45 ID:Xp5RX2OXO
コピペしてんの見たけど、特例とか意味不明。

それで自分の意見は
Jr.板はあっさり受理されたんだから、期間決めて反対意見だけ書き込む。
期間内に反対意見が出なければ申請する。
反対意見が出たらそれについて話し合う。
ついでにこれまでもほぼ同意を得てるから、個人的には賛成だけの意見はいらない。

お返事見てもわかるけど、運営さんは多数決をしろって言ってるわけじゃないんだ。
話し合いをして住人に理解してもらって下さい。って言ってんのよ。
賛成だけの意見じゃ話し合いにならないでしょ?

46 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 14:55:24 ID:JxQbHGjL0
>>45
ログ読めばわかるけど、同意を得てると見なされてないんだよ。
だから、1週間待って話し合いをし直し反対意見と理由を募ろうと待っていたら
毎回緑でHP宣伝コピペが貼られて申請に関してのレスがなく
その後別の揉め事が持ち込まれる、ということが繰り返された。
だから試行錯誤して違う方法を試してるんだよ。
過去ログ読めばわかることを繰り返すのはもう止めて欲しい。
このスレで書かれていることもわかってないレスだし…。
それでは話し合いにならないよね。

47 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 16:22:30 ID:30+4vasyO
ちょっと覗きに来たどつよ担です。
一過しただけでは特に反対意見はないですが、あくまでも1個人として賛成します。
担の総意と捉えられると困る。
それでも担名乗りの意味あるのであればと思い上記しました。

48 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 18:49:11 ID:zxL+M5M1O
前スレから自治に張り付いて見ている
滝つ担ですが賛成です
特に反対する意見はありません
ただこれも自分独自の意見ですので
そこらへん宜しくお願いします

49 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 21:41:47 ID:T106a8EA0
光一担です。
自分も>6に賛成です。
ついでにちょっと下がってきたので上げておきます。

50 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 23:30:53 ID:+cRufjr3O
光一担です。
賛成です。

51 :ななしじゃにー:2008/03/08(土) 23:58:19 ID:Xp5RX2OXO
なんか勘違いされてるようだけど、
自分は申請内容に異論はない。ただやり方が問題だって言ってんのよ。
そもそも自治は板住人として参加する場であって
誰担だからとか関係ないでしょ。
期間決めてやるなら最初にここからここまでって決めとかないといつになっても終わんないよ。
それに賛成だけのレスじゃ話し合ったとは言えないんじゃないの?

52 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 00:00:54 ID:JFJHMJAD0
>>51
このスレぐらい読んで下さい。

53 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 00:05:43 ID:Udzbjsno0
そんなに担名乗りについて神経質になるのはどうしてだ?
モメサにはエサになるだろうが、スルーすればいいし、この板の住人で
LR申請の内容が行き渡ってると確認する方法は他には
無いんじゃないか?
各G担当一人でも賛成が出てきてくれたらそれで板の総意と
運用板でも判断してもらえるんじゃないかと言うことだろ?
期限を決めたら広く板住人に認識される前に申請が出される
恐れもあるんじゃないかな。

54 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 00:16:54 ID:JtJaE7vvO
光一担です。
遅ればせながら賛成です。

55 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 00:35:21 ID:I+rIG28h0
俺様担です。
>47、>48と同じくあくまで個人の意見です。
申請受理のため協力します。

56 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 00:55:15 ID:2JRddna90
>>53
各G担一人ずつ出てくるまでやるの?
延々やってても意味ないから期限を決めるのはいいと思うよ。
というより長引くとまた別の案件が持ち込まれる恐れがあるからね。

あと申請内容は賛成。
担名乗りは必要がないと判断したのでしません。

57 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 01:21:54 ID:cH3A1ubV0
※>6>17-18 が前スレのまとめです。

>>44以降のわかるスレにはお知らせ貼ってきました。
先輩兄さんのスレは一部、本スレか不明なモノもあったので
間違って貼ると迷惑だと思うので貼っていません。
解る姐さんがおられたらお願いします。

一応、「反対意見はいつでも受付、お知らせから24時間後に反対レスがなければ賛成レスを」と各スレにお願いしたので、
最短で3/10(月)の深夜に、ある程度の住人の意見が集まる予定です。
このスレに移動して、まとめ姐さんが前スレをまとめてくださり、
>18で1週間程度と言う提案があったので、反対意見がなければ13(木)に申請をしても
土日も挟んでいますし、十分な時間と周知を行ったと言えると思います。

年をまたいでのグダグダを見てない姐さんの中には面倒な自治だと思われているかも知れません。
でも、今後全Gで板自体の話し合いも必要なので、慣れるためだと思ってご参加お願いします。

58 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 02:23:13 ID:p9Vyi1RK0
小僧担です。反対する理由も特にないので賛成。

59 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 02:31:34 ID:tdSdka9gO
携帯から失礼します。
歪担です。賛成に一票投じます。

60 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 03:05:08 ID:UqksQyFd0
あまり名乗りたくないのですが…平安担です。
>55と同じく個人的な意見で、賛成です。

61 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 04:12:04 ID:/wEHdimVO
携帯から失礼します。
博様担です。あくまで個人的な意見として、賛成です。

62 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 05:25:35 ID:cnDzSsAC0
お知らせの書き方に問題があったじゃないのかと。

>(賛成の場合は担名乗りして下さい。
板内で広く意見を集めていることと、板自治に協力しているという意思表示の意味から特例で必要です。)」

この部分に
>担名乗りを必要としているのは去年の秋に申請が却下された理由からです。
>賛成の場合のみなので、反対の方は自由に理由を書けるし支障がないはずです。
>揉め事の種になるので個人担名乗りしないこと

これを入れておけばこんな拒絶反応も起きなかったと思うね。
何故か知らないけどやたらと個人担名乗りで連投するような雰囲気が出ていて

>モメサにはエサになるだろうが、スルーすればいいし
前スレを読む限りでは個人担名乗りは揉めさせているのと同じしか見えない。

今後の揉め事に配慮して此処からは最低限どのG担かだけで良いとすれば?


63 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 06:26:32 ID:ZO4kFgUs0
前スレから何度か覗いている武威担です
あくまでも一個人としてですが、賛成です


64 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 06:57:58 ID:9Z9V6aoOO
武威担です。賛成あげ

65 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 08:40:41 ID:Hoa2I4oe0
今、まとめを読みました。
紺で慌ただしい鴇担ですが1個人として賛成します。

66 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 10:06:43 ID:71mPgQN3O
まとめ読みましたが、名前欄変更無しで板の総意を求めようとする理由がよく分かりません
スレにコピペしただけでは、スルーされたり気付かない人が多いと思うのですが…
前回申請で「LRの一部削るだけだから名前欄は変更していない」というのも
自治スレ内一部独断で決めようとしているという却下理由に繋がる気がします
(実際、前回話し合いがあった事を自分は全く知りませんでした)

67 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 10:11:38 ID:zLb+cZ8o0
あらち担です。
自分も一個人として賛成です。

68 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 10:48:00 ID:UqksQyFd0
>62
>>揉め事の種になるので個人担名乗りしないこと
>これを入れておけばこんな拒絶反応も起きなかったと思うね。
>何故か知らないけどやたらと個人担名乗りで連投するような雰囲気が出ていて

何故か知らないけど、と言われますが、現状、G本スレ+更に全麺個人スレにもまんべんなく
コピペが張られています。
この状況では、個人担名乗りをしなくてはいけないのかと思ってもしょうがないのではないでしょうか。
コピペがG本スレだけならば個人担名乗りもなかったと思います。

>62の解釈がもっと早く明確になってたら嬉しかった。でもありがとうございます。
今後気をつけます。

69 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 11:06:04 ID:1p3vXgSAO
あらち担当です。自分も一個人の意見として賛成です。

70 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 11:50:48 ID:eRWVJSKLO
あらち担を騙る新手の荒らしに見えてきたな。
あらち担の賛成レスは充分だ。
ロムったらハウス。

71 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 11:53:01 ID:eRWVJSKLO
あ、age忘れた。

72 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 11:58:19 ID:zLb+cZ8o0
それは失礼しました。
昨夜あらち関連スレにいっぺんにコピペがあったから
集まっただけだと思いますけどね。

73 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 12:08:24 ID:gtzJPiqo0
近畿担ですが賛成です。
というか特に反対する理由がないという感じですが。

本音を言わせて貰えば早く済ませて他の自治について話し合いたいです。
別件を話し合おうとするとこの件がまだなんだから!!!と噛みつくばかりの人がいて
正直うんざりだったので。


>70
やみくもにあらち担を攻撃するのもどーなんだい?

74 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 12:33:58 ID:EsDatdSjO
>66
Jr板は同内容の申請でうちほど話しあわずに申請が通ってた
と言ってる人がいたけど、あっちは名無し変更して議論してる間も
反論は特に出てなかったから、という理由もあったかもね。

今回の件については自分はもう変更賛成書き込み済みだし
これから名無し変更して…なんて言うとループだと怒られそうで何だけど、
次に板全体に告知するような時は名前欄利用してほしい。

75 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 14:42:10 ID:sQINc/xs0
歪担ですが特に反対する理由がないので賛成します。

76 :ななしじゃにー:2008/03/09(日) 20:23:53 ID:aVyedNuXO
携帯からで引用やアンカーは付けにくいから付けないけど
一日ぶりにこのスレを見た感想は
過去ログを読むのが大変だろうとこのスレにまとめてくれたレスをきちんと読んでない人が多過ぎ。
それだけでなく各スレに貼られたお知らせレスさえ理解されてない。
思わず自スレ以外は違うお知らせなのか見に行ったよ。
持ち越し過ぎの案件でスレのふいんきもあれだったし事情が理解できたから
自分は今回のやり方にとやかく言うつもりはないが今後のためにこれだけは言いたい。

見たレスはきちんと理解しようよ。
やり方に不満レスをする前にどうしてそこに到ったか、過去ログを読もうよ。
全部答えは書いてあったよ。
揉めるつもりが毛頭ないから具体的に書かないが、もう少し日本語を理解しようよ。

77 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 00:09:56 ID:+MmGwvxX0
>>76
無駄な長文と横槍を書かないでレスできるようななってから書いてくれ。
投票中に横槍の長文を書くならsageるぐらいの配慮をしてくれ。

78 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 00:16:26 ID:4P9DPaNf0
申し訳ないが、この板の大多数のヲタにとって「どうでもいい」変更なんだと思う。
だから「別に異論はないけど」という消極的な賛成状況であるかと。
もう正直言ってさっさとこの件をすませて欲しい。
もっと他に話し合わなければならないことがあると思うので。

79 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 00:32:15 ID:hgmk4MHU0
>76
賛成です。
なぜ伝わってないのかと思うことが多いです。

>77
>もう少し日本語を理解しようよ。

>78
>この板の大多数のヲタにとって「どうでもいい」変更
それでも板運営上話し合わなくてはいけないことで、ヲタの人数は関係ない。
消極的な賛成状況なのは住人がわかっていても運営さんに伝わらなくては自治としては意味がない。
それを理解したからこのような今までにない提案に従って住人はレスをしてる。
同じような意見は前スレでも出て、答えが出てるから読んでみたらどうかな?

>さっさとこの件をすませて欲しい。
このスレに移動してからきちんと期限は切られてます。
当初は1週間告知に要するのではと、13(木)に申請予定でしたが、
それよりも早くというのであれば、既に土日は挟みましたし、
最短期限の月曜深夜現在で、申請に関して具体的な反対意見は出ていませんから、
文句だけを言うのではなく、もう申請して良いかを住人に問うた上で、
前スレ>>751-752 で申請したらどうでしょうか?

80 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 00:34:02 ID:JrFfxokO0
http://sentaku.org/music/1000000592/

81 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 00:40:19 ID:4P9DPaNf0
>79
どうしていつも長文なんでしょうか?
住人の本音をもう少し理解した方がいいよ。
独善的にすぎてうんざり…のようですよ。

82 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 00:54:22 ID:WQb8HoXr0
前スレは落ちてます。落ちたスレを見るスキルがある人も限られています。
誘導された人も、自分含めて自治スレ初心者がほとんどだと思うし
なんでもかんでも前スレ参照ログ嫁じゃなく
現行スレだけで、担名乗りも含めて初心者に分かるようにしておくべきなんでは?
誘導があったから書き込んだのに、あらち担の賛成レスはもうイラネとか
賛成が2,3集まればおkなの?と全く理解できてない。
あと、まとめたレスにアンカつけるのも少なすぎると思う。

83 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 00:57:47 ID:saik80qW0
>81
ここ自治スレですよ。

>82
○○担がどうというレスはスルーして下さい。
それ以外のレスをもう少しちゃんと読んで下さい。

84 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 01:10:59 ID:+J+lloIw0
置いときますね。

http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

85 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 01:19:06 ID:KraBDQiA0
独善的で長文で決めつけで要らん話でスレが止ってるよ。
その長文を書く暇があったら自分が前スレを纏めておけばいいだけだと思うが

貼り付けて飛んできたらスレは新しくてちんぷんかんぷん。
賛成意見だけ担名乗りでと促されている上に、自治に参加している意思の文言のせいで
コピペの回覧だけ見てとりあえず担名乗りして賛成と書いてる人が居そうなんだが
この状況で果たして運営が議論が尽くされたと受け取るのか自分としてはいささか疑問に思ったよ。

86 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 01:26:12 ID:9xgEt3/R0
>81
どうしていつも他人のレスを読まないのでしょうか?
申請に行くのですか?木曜まで待つのですか?
聞かれていることぐらいに答えませんか。
他に話し合いたいことは是非「短文」でまとめておいて下さいね。

>85
壷は日本の掲示板なので日本語でお願いします。
運営の方にも日本語でないと通じないと思います。
何かを疑問に思われてるのはわかりましたから、
それをどうすれば解決するのかを具体的に提案して下さい。
>1の3行ぐらい読んで下さい。

87 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 01:45:49 ID:KraBDQiA0
いつもって?
それが決めつけだよ。話し合いする気なんかないのか。
担名乗り無しなら疑問を書いていいとかこのスレに書いてたと思うけど間違いでしたか、ああそうですか。
自分は基本賛成だけど、もうこの話し合いから降りるよ。
話しにならん。

88 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 01:47:49 ID:9xgEt3/R0
今来た方の為に貼っておきます。

> ※>6>17-18 が前スレのまとめです。
前スレは>84で読むことが可能です。

告知や担名乗りはいたしかたなくの方法でしたが、それでも異論がある方は、>38>42>62辺りを読んで下さい。
読んだ上で、再度話し合いのやり直しを希望されるのであれば、建設的な案を出して下さい。

>57 2008/03/09(日) 01:21:54で
先輩兄さんのスレの一部以外には告知済み。
> 「反対意見はいつでも受付、お知らせから24時間後に反対レスがなければ賛成レスを」と各スレにお願いしたので、
> 最短で3/10(月)の深夜に、ある程度の住人の意見が集まる予定です。
> このスレに移動して、まとめ姐さんが前スレをまとめてくださり、
> >18で1週間程度と言う提案があったので、反対意見がなければ13(木)に申請をしても
> 土日も挟んでいますし、十分な時間と周知を行ったと言えると思います。

ということで、一通りの期限は済んでいるので、現在は申請反対の方からの意見待ち。
別の話し合いがあるから1週間(木曜まで)待てないなら申請に行くことも可能な状態です。

89 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 01:47:50 ID:1hKMVREJ0
前スレ見てきたけど、
このスレの>>18の段階でおかしなことになってるね。
以下を>>6のあとに読んでもらうとわかりやすいかも。
前スレ>>909

LRの件だが、名前を外す事で意見は一致していたけど 
その後の扱いについて意見が分かれていたのが却下された原因じゃないかな。 
大きく分けると 
1.事務所に在籍していた事実は変わらないのでOB扱いにする。(スレはそのまま) 
2.事務所に在籍していた事実は変わらないのでOB扱いにする。 
(在籍中の話題を扱うスレは認めるが、辞めた後の活動を扱う場合は板移動) 
3.板で扱うこと自体が間違い。 
の3つで話が纏まらなかった印象がある。間違ってたら訂正お願い。 
3番目だと現存スレをどうするかで揉めそうだし、OBという事実は変わらないわけだから 
この部分について話し合う必要性とその難しさを考えると、1・2番の扱いが妥当じゃないかな。


90 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 01:55:12 ID:1hKMVREJ0
そのあと>>919で要約され

1.スレはそのままというのは、 
 もう所属していないからと言うことで住人が納得され、既に該当の板に移動されている。 
2.OBである事実は変わらないので、所属していた元Gのスレで語ることは今まで通りOK。 
 しかし、個人話は移動先の該当の板で。 
3.扱うことが間違いかもしれないが、元Gスレがあるので、そこで話題に触れる触れないは住人の自由。 

・既に該当タレントのスレの姐さんが該当スレに移動されている。 
・ジャニーズJr.板では年末にLRを改正する際に該当タレントの名前を外して申請し、認められている。 
・鯖のアドレスが変更できてないのは、飛ばされるとはいえ負担になっていると思う。 

この3点+自分が見てきた3点+名前欄を変更して板内に話し合いを告知(何を今更となるだろうがw)で 
話し合えば問題はないと思う。 

このように名前欄を使って告知という意見が出てたのに華麗にスルーされてますね。



91 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 01:57:40 ID:6DzAyczO0
>87
担名乗り無しなら疑問を書いていいなんてどこにも書いてない。
新スレになってから前スレのまとめをしてくれてるし、
ちゃんと読めば流れもわかるように追加で詳しくまとめられてる。

LR変更についての流れ
>6>17-18が前スレのまとめになってます。

92 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 01:59:30 ID:6DzAyczO0
ちんたら打ってリロってなかった。
ついでにsage外し忘れスマソ。

93 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 02:03:44 ID:3RnZKpzA0
>89はなぜそこをわざわざ転載してきたんだろう?
間違いを何人かに否定されていたレスだった気がしたから
前スレを「909」で抽出したらすぐに訂正レスがあったよ。
と、レスしようとリロったら>90で一人だけのまとめを持ってくるんだね。
「名前欄」で抽出したらどうかな?
スレ立て代行スレ関係のレスも出てきてしまうが、
それ以外で名前欄と出てくるレスの前後を見たらスルーしたわけではないと一目瞭然ですよ。

また今になってややこしいことになろうとしているね。
「申請についての反対がある人」は「どうしたらいいか」をレスするはずだったと思うんだけどな。

94 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 02:27:14 ID:2pQp2qe8O
申請内容は問題なしだけど、自分も告知の仕方に異議あり。
このスレ読んだけど、告知されてるスレとされてないスレがあるってのはおかしいよ。
板住人で話し合いしなきゃいけないのに告知されたスレとされてないスレを作っちゃうと、
板住人の同意を得られたとはみなされないと思う。
あと前スレで出てたのは周知のことだから告知はいらないって意見だよ。
告知するならいつものように名前欄使ってすりゃいいし、しないならしないままでよかったのに
こんな中途半端な告知をするから住人同士の混乱も生むんだよ。

と言っても無駄だろうから自分も下りる。

95 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 03:47:49 ID:ozAO8HJw0
>>91
>担名乗りを必要としているのは去年の秋に申請が却下された理由からです。
>賛成の場合のみなので、反対の方は自由に理由を書けるし支障がないはずです。

担名乗りを必要としているのは賛成の場合のみなので、反対の方は自由に理由を書けるしと
一度スレ上ではっきり書かれた経緯があって議論してるのに
反対や疑問を書くなということですか?
それなら賛成の人のみ担名乗りして書けということですか?

反対意見やこの投票の流れが公正さに欠けるという疑問は書いちゃいけないような投票なら
投票所を使えば良かっただけじゃないのかと指摘させて頂きます。

96 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 03:58:42 ID:ozAO8HJw0
要約すると

・名前欄で告知
・期間を分りやすく(お知らせに期間を入れて知らせる)
・投票をするなら投票所を使うほうが建設的
・お知らせを見てきた人に分りやすく説明する案内文をだす

この手順だったら誰からも文句が出なかった気がしますよ。
運営は板住人の理解が得られた上での申請なら受け付けてくれたはずなので
手順が間違ったままでは期限を切ってもあまり意味をなさないかと。

変更部分については賛成ですが、自治らしい合意の見える形にになっていないのが残念です。

97 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 07:38:36 ID:nGYR0q6b0
>95-96
何度も案内として引用されているのはこの部分です。
> LR変更についての流れ
> >6>17-18が前スレのまとめになってます。

これは前スレで出たレスのまとめです。
あなたが引用されている部分は、
お知らせの書き方に問題があると昨日レスされた方の意見ですね。

昨年から出ていた話し合いに、なぜ急に申請内容自体ではないことでレスが増えるのでしょうか?
前スレで何度も問題のあった、途中で宣伝コピペが貼られて話し合いが中断すること、他の話し合いを始めるレスが付くことを
シャットダウンするために今回の方法がとられたのだと思いますよ。
それなのに、申請できる段階になってからこのようなレスは一見正論ですが、数ヶ月何もなかったので非常に不自然です。
>手順が間違ったままでは期限を切ってもあまり意味をなさないかと。
手順は正解も間違いもありません。
状況を把握している住人が同意すればそれがその板での正解です。
申請を遅らせたいご事情があるのですか?

98 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 08:16:08 ID:TBX8vYVZO
横からスマソが…

>昨年から出ていた話し合いに、なぜ急に申請内容自体ではないことでレスが増えるのでしょうか?
呼び掛けしてるからじゃないの。
ひっかかってる人が多い担名乗り云々の理由を
最初からちゃんとこのスレに明記して、名前欄等の手順を踏んだ上での呼び掛けなら
今議論になってる部分は解決してるかと。

>申請を遅らせたいご事情があるのですか?
これ決め台詞みたいに書き込む人がいるけど、申請案件自体に反対の人なんて
今のところ見当たらないし、妙な認定は反感買うだけだよ。
現状推進の方に認定厨が多いが、異論を受け付ける気がないなら
呼び掛けもマルチもするなって気が。
賛否だけレスしてあとは黙っとけって姿勢ならマルチしてるコピペにそう書いとけば?

99 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 08:16:46 ID:RTCiaICSO
>94-96
>1を読んで真剣にレスしているのなら過去ログを理解してないね。
疑問か指摘か意見かわからないが、全部過去ログに回答が出てるよ。
「名前欄」で抽出したら?と言ってくれてる人がすぐ上にいるのに変なレスだね。

もしかしてわざと住人意見の反対を書いているのかな?
>96のレスの書き方と手順に見覚えあるが、自治荒らしの手引きみたいなのがあるの?
前スレで荒らしが来たと思ったけど念のためにそこの板を見に行ったら
本当に自治スレがその方法で潰されてたけど、偶然?

>97のレスを見てもう一度前スレ見直したら
普通の住人なら早く溜まっている問題を片付けないと板運営に支障が出ると思うのに、そうじゃない人がいたよ。
言っておくけど、申請を遅らせてもジャニ板の基本的ルールは何も変わらないんだから違反スレは違反スレだよ。
違反スレは何度立てても削除依頼出されますよ。

まとめすら読まずに告知に異論レスを今更する人はみんな誤字脱字があるけど同じ人なのかな?
椅子に座らない宣言をしても流会にはならないし、
正論口調で理不尽な荒らしをしてもずっと見ている住人にはわかるから
ジャニ板の自治スレはなくならないと思うよ。
もちろん運営さんにも不自然さは伝わってるだろうね。
気の毒になってきたけど、ルールはルールだからどうにもならないよ。
一つのスレのためにルールを変えるなんてこともできないからもう少し考えてね。

100 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 08:34:55 ID:gacxg9uV0
投票所使って24時間制限で投票してさっさと申請しようよ。


101 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 08:42:43 ID:gacxg9uV0
批判するばかりでまとめも仕切りも出来ない長文ちゃんは放で。

102 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 10:00:29 ID:IRGU6DbO0
>84のサイトからリンクされてるジャニ板過去ログ倉庫は
前スレでマルチその他で問題視されてたサイトだから
気をつけたい人は気をつけてね。

今の話題と直接は関係ないからsageとく。

103 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 16:28:52 ID:1DJPRlF20
事前にネーム欄で投票の期日と内容を呼びかけて、周知されら乙票。
たったこれだけの手順を怠ったことと、担名乗りの理由を周知させなかったこと。
これらのことを指摘されたんだから、
お知らせを出した人達がその点についてお詫びと訂正と今後の方針を再通告すれば済む事じゃないか?
もしも何か今から改めてやるとしたらだけどね。そこでだが、


>>76のレス辺りから投票もとまってしまっているようなんだが、
前のスレの最後と同じ状況で、決め付けの長文厨を相手するからややこしくなるんだよな。
この人のしたいことは自治じゃなくて自治スレで幅を利かせたいだけにしか見えないし、
聞く耳は持たずだから構っても無駄と自治から降りる人続出だが、自治の手順に不満のある人はいるけれど

一方で申請内容に不満な人はあまり見当たらない。
LR自体の賛否と、採決の手順と、二つの話し合いが同時になってしまってるから収集が付いてない。

状況から見てこの際このまま投票締め切りまで投票を続け、一旦運営の判断待ちでいいんじゃないか。
その後で、今後同様のごたごたで申請が通らないという事態を起こさないために、
改めて採決や投票、お知らせのルールを確認する話し合いをやれば良いと思う。



104 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 16:45:18 ID:1DJPRlF20
それと、話が逸れるのは明らかにお知らせの手順と投票すれば良かったのを
分りにくコピペにしたことだったのに、それを指摘されただけで読めない人の多い前スレを読めだの
前から話し合ってるのにとか、いちいち逆切ればかりするからだと思うがな。

スレの住人に知らせれば、事情を知らない人も飛んでくることは当たり前なので、
飛び込みの人に配慮した、知らせ方やレスをしないから揉める受け答えの繰り返しになってしまうのだと思うよ。
自治してないのが偉いわけではないが、普段から自治参加している人だけが偉いわけでもない。
相手の立場に立った意見交換をしようとお互いが心がけないと、
話し合いそのものができないと思われては参加者が減ってしまうのも仕方がないことだと思う。
自分が憤っていれば怒りの感情やニュアンスがレスで相手に伝わって相手が憤る。
相手が返す反応は、自分のレスのうつし鏡だという基本を忘れずに。

105 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 17:22:22 ID:c8nA2jrs0
採決自体については、同担がすでに賛成を書き込み済。


なぜ話が発散するのか理解できないってのが理解できない。
そもそも、マルチポストなお知らせレスで前置きもなく「LR変更について」なんて
書かれて、何言ってるのか全く解らず、気持ち悪いとすら思った。
「LR」が何かは、このスレで質問している人がいてはじめて意味が解ったけど、なぜ
通じないような略語にしなきゃいけないのか根拠が見つけられない。
「自治はageを知らない方が多いのはどうしてなのでしょうか?」という発言もあった
けど、そのルールもどこに明記されているのか見つけられない。

一事が万事でことごとく手際が悪くて、もったいない。

106 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 17:45:30 ID:KraBDQiA0
>>88
> 今来た方の為に貼っておきます。
>
> > ※>6>17-18 が前スレのまとめです。
> 前スレは>84で読むことが可能です。
>
> 告知や担名乗りはいたしかたなくの方法でしたが、それでも異論がある方は、>38>42>62辺りを読んで下さい。
> 読んだ上で、再度話し合いのやり直しを希望されるのであれば、建設的な案を出して下さい。
>
> >57 2008/03/09(日) 01:21:54で
> 先輩兄さんのスレの一部以外には告知済み。
> > 「反対意見はいつでも受付、お知らせから24時間後に反対レスがなければ賛成レスを」と各スレにお願いしたので、
> > 最短で3/10(月)の深夜に、ある程度の住人の意見が集まる予定です。
> > このスレに移動して、まとめ姐さんが前スレをまとめてくださり、
> > >18で1週間程度と言う提案があったので、反対意見がなければ13(木)に申請をしても
> > 土日も挟んでいますし、十分な時間と周知を行ったと言えると思います。
>
> ということで、一通りの期限は済んでいるので、現在は申請反対の方からの意見待ち。
> 別の話し合いがあるから1週間(木曜まで)待てないなら申請に行くことも可能な状態です。


・日本語が不自由なレス、誤字脱字の多いレスは各自判断でスルーして下さい。

107 :ななしじゃにー:2008/03/10(月) 21:00:29 ID:bjlEP0wZ0
板の大勢は賛成だから申請していいんじゃないかな?
告知や投票の方法を今更云々言っても仕方ないし。

いくら自治スレでも長文や転載ばかり続くことが建設的な
意見交換とは到底思えない。
特に藍喪住人に対しては軽く嫌がらせだ。

108 :ななしじゃにー:2008/03/11(火) 02:12:09 ID:yigzpaEL0
>・日本語が不自由なレス、誤字脱字の多いレスは各自判断でスルーして下さい。

不用意な決め付けのひと言を書かずに居られない長文厨は、もう混ぜ返しのレスするなよ。
私情で喧嘩したいだけなら他所でやってくれ。迷惑だ。

申請していいと思うよ。
結果は裏から見える運営に委ねるのしかないでしょうな。

109 :ななしじゃにー:2008/03/11(火) 06:06:51 ID:qZQ7yldX0
自分も申請に賛成。

110 :ななしじゃにー:2008/03/11(火) 09:07:32 ID:02ZrFjfzO
文句言うだけの書き捨ては楽でいいよな。
去年から続いている話し合いで話題も入り乱れレスが移動して
まとめてくれた人に感謝するならわかるが
長文厨だの、あれが足りないだの。
ここにレスしてるのは共通スレで文句言い続けてるヤツよりはまだマシか?
同じ板を使ってる姐さんと交わすレスじゃないものが多過ぎ。
揚げ句だったら申請したら?という態度はどうなんだ。
自分が使ってる板の話だぞ。
いつまで他人のことのような態度を取るつもりなんだ。

111 :ななしじゃにー:2008/03/11(火) 09:29:55 ID:vpOEQxSa0
だから申請しようと言ってるのに。
それ以外にどうしろと言うんだ?
もう勝手にやれよ。

112 :ななしじゃにー:2008/03/11(火) 11:18:33 ID:l0Z7Nn8JO
意見を落として立ち去る人もいるし、一々反応してても纏まらないと思う。
此処まで一応の手順を踏んだのだからこの件はもう締めて申請でも良くないかな?
ここでの話し合いや取り纏めに苦労してきた姐さん方にはお礼を言います。

113 :ななしじゃにー:2008/03/11(火) 12:40:00 ID:mzp4tOhjO
>110
長文厨って自治常駐側の人達が常駐荒しにつけたあだ名では。
とりあえず申請しようって意見が気に入らないなら
それこそ名前欄からやり直す事になるか、このままgdgd続ける事になるのでは?


114 :ななしじゃにー:2008/03/11(火) 14:26:23 ID:hSDhbO3n0
申請に賛成します

115 :ななしじゃにー:2008/03/11(火) 14:40:51 ID:vSBwWteH0
>>113
違うよ、長文厨はアタクシだけが正しいちゃんで無駄長文を書くから付いたあだ名だよ。

この人は他人が意見を書くと日本語を書けと嫌味を書くわりに、ご本人はまとめる能力も仕切る力も無い。
他人の意見は聞かないで、自分で書いたんだろうなと思われるような
読み辛い長文を参照しろって集めてくるし、それも言われないとやらない上に他人の意見は無視して
自分の意見を通す為に長文で連投し続けるんだよ。

その結果今回の投票では、強引にコピペでお知らせをばら撒いたり
名前欄を使うって壷のシステムも無視。挙句の果てに担名乗りで投票だけしろ。ってことになってて、
反対意見や、投票の仕方に対しての不満や疑問に、レス嫁って噛み付いてるんだよね、このお局。

自治してるつもりなんだろうけど能力がなさすぎなのと、
なにかにつけて決めつけばかりで敵扱いのようなレスしかしないんで反発されたり嫌われてるだけ。

常駐荒らしっていうのは、この長文ちゃんが反対意見をまとめず
自治の邪魔をしたい人がいるようだ、自治が進むと困ることでもあるんですか?って決めつけを繰り返してるだけ。
自分のやり方がおかしいから疑問や反対意見を書く人が出てきているのに
内容に反対なんですか?と噛み付いてくるから誰でももれなく常駐荒し認定される状況なんだよ。
謝るとか反省して次は考えるから、今回はこれで通させてくれって書けば済むだろうに。


以上を踏まえると、申請反対者なんてどこにも居ない。
自治側の長文厨が独走したやり方をしなかったらすんなり決まってた話なので申請すれば通ると思うがね。

運営ではじかれたら、今度こそネーム欄変更して事前通知、自治スレで投票内容を説明テンプレ化
投票期日を切って投票所でやる。の手順にしてさくっと終わらせれば済む話だよ。

116 :ななしじゃにー:2008/03/11(火) 20:50:57 ID:Ifu73sj40
115は最後の二行だけ読めばおk。
むしろそれ以外は長すぎて読めない。
とりあえずもう申請してもいいんでないかな。

117 :ななしじゃにー:2008/03/12(水) 01:04:18 ID:MBBPcnFNO
>115に申請、報告、次の議論のまとめまでを是非お願いしたいです。

118 :ななしじゃにー:2008/03/12(水) 11:53:25 ID:6VCWgz/+O
止まってるんであげてみる

119 :ななしじゃにー:2008/03/12(水) 16:00:36 ID:MJkAHK2l0
>>115
あの…>>115は長文ではないのですか?
自分は読み切れませんでしたが、
まとめる能力と自信があるとお見受けしました。
申請を含めてこれからの仕切りお願いします。

120 :ななしじゃにー:2008/03/12(水) 17:40:37 ID:b3yCDVmI0
115だが
今仕切ってる奴が今回の申請で失敗或いは申請が却下された場合は替わることにするよ。

このスレの初めにコピペ貼って知らせた人達、やったことの責任は一旦最後まで自分達でとりなさい。
批判されたらやったこと放置じゃ無責任過ぎだよ。

121 :ななしじゃにー:2008/03/12(水) 17:41:25 ID:b3yCDVmI0
上がってなかったからもう一度。

122 :ななしじゃにー:2008/03/12(水) 18:12:46 ID:KwRQzZq70
>120
申請の仕方知らないと正直に書けばどうですか?
早く次のまとめして下さいよ。無責任過ぎはあなたですよ。

123 :ななしじゃにー:2008/03/12(水) 18:22:47 ID:DW/29YK7O
マルチで告知して回ってた人も115も行かないなら、自分が後で行っても良い?
●持ちの人がスレ立て手伝ってくれるなら、だが。

124 :ななしじゃにー:2008/03/12(水) 18:44:42 ID:HtBKRkEZO
>117>119>122みたいのを相手する必要は必要ないと思うよ。
この人の言い分は子供みたいだ

125 :ななしじゃにー:2008/03/12(水) 19:45:08 ID:ybZTJk4+0
>>123
LRの変更申請とお知らせのスレ立てに●持ちかどうかは関係ないよ。
自分が長文厨だということをスルーしてレスし続けてる自治荒らしがいるから
自覚させないと次の話し合いでまた同じ事すると思うけどな。

126 :ななしじゃにー:2008/03/12(水) 20:09:06 ID:DW/29YK7O
運用情報板にスレ立てする時には●要らなかったっけ?
と思ったら、もう今は違うのか。

変更について議論したURLは、このスレの>6以降で良いかね。
前回と同内容を再申請するわけだから、
前スレの該当部分も添えるべき?

127 :新LR(前回申請された物とほぼ同じ) 1/2:2008/03/12(水) 23:24:36 ID:nJ5A5sRF0
<center><p><b>※ジャニーズ板のお約束</b>(全部読んでから参加すること)</p>
<p><b><FONT size=4>◇この板では2003年までにファンクラブが設立されてるグループを扱います。</FONT><br>
 <FONT color=red>(TOKIO、KinKi Kids、V6、嵐、タッキー&翼、<br>
  近藤真彦、少年隊、岡本健一、内海光司、佐藤アツヒロ、その他OB)</FONT></b><br>
 ◇SMAPの話題は『<A href="http://tv11.2ch.net/smap/">スマップ板</A>』<br>
 ◇NEWS、関ジャニ∞、KAT-TUN、Hey! Say! JUMPおよび、これら以降にCDデビューして<br>
  ジャニーズWEBに独立カテゴリーが設けられたユニット、もしくは個人タレントの話題は『<A href="http://tv11.2ch.net/jr/">ジャニーズ2板</A>』<br>
 ◇ジャニーズJrの話題は『<A href="http://tv11.2ch.net/jr2/">ジャニーズJr板</A>』で</p>
<p><b>煽り・叩き・アンチスレ・駄スレは放置 荒らしも同様 反応する貴方は厨</b></p>
<p><FONT style="MARGIN:0px 0px 3px; PADDING:3px 3px 1px; FILTER:Mask(color=#B22222); WIDTH:100%;" size=7 color=red><b>実況厳禁</b></FONT><br>
実況=テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板にレスする行為</p>
<p>サーバーに非常に負担が掛かるので、専用板以外での実況は、<br>
レスの量に関係なく、2ちゃんねる全体で禁止されています<br>
<b>実況は<A href="http://info.2ch.net/guide/map.html#to-live"><FONT color=red>各実況ch</FONT></A>でお願いします</b></p></center>
<br>

128 :新LR(前回申請された物とほぼ同じ) 2/2:2008/03/12(水) 23:25:37 ID:nJ5A5sRF0
 ■ <b>参加する前に必ず【<A href="http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1152020413/">初心者案内スレッド</A>】をお読みください。</b><br>
 ■ グループ・個人スレッド・用語・2ネームが分からない人は【<A href="http://j2ch.s32.xrea.com/">Johnny's@2ch初心者向け解説サイト</A>】、<br>
   または「初心者案内」スレッドへ<br>
 ■ この板に関する疑問・質問は【<A href="http://j2ch.s32.xrea.com/qa.htm">よくある質問</A>】を熟読。
それでも分からない場合のみ「質問はこちら」スレッドへ<br>
   ・単発質問スレ厳禁<br>
   ・リサイクルは全面禁止<br>
   ・タレント個人、似たような話題は1つのスレッドに統一してシリーズ化<br>
   ・スレッドは950レス程度で引っ越す<br>
   ・シリーズ化しているスレは番号と引越し案内を忘れずに<br>

129 :ななしじゃにー:2008/03/12(水) 23:32:58 ID:nJ5A5sRF0
1、対象となる板のURL
http://tv11.2ch.net/jan/

2、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1204484978/

3、ローカルルール本文
>>2

----------
1〜2日待ってみて、特に問題がないようなら
LR申請スレの>>1はこの内容で、LR本文は>127-128にして
変更頼んでこようと思う。
抜けとかあったら指摘よろしく。

130 :ななしじゃにー:2008/03/13(木) 01:02:55 ID:dMYDzg6Y0
>129
ご自分に付けられているレスは最低限読んで下さい。
返事をせずにこの流れで申請すると個人の命令に従った形になります。
>115>120が次の話し合いでまた同じ事を繰り返したらどうすればよいのですか?
自分は申請にも、板のことを考えた話し合いやまとめをしていた姐さん達にも賛成ですが、
>115>120にはなぜ上から目線で間違ったことを言われているのかがわかりません。

131 :ななしじゃにー:2008/03/13(木) 03:28:05 ID:pFoYJSd80
>>129
今の過去ログ倉庫の鯖はtv11です。
前スレから間違ってて、前スレでは訂正レス入ってたけど
現行では訂正されないままになってました。
申請を出していただくのはありがたいですが、
申請内容をきちんと確認してから出してください。

132 :ななしじゃにー:2008/03/13(木) 05:34:33 ID:4toe6pl9O


133 :ななしじゃにー:2008/03/13(木) 09:35:57 ID:xbDDZpkI0
>123=>129です。

>130
読んでますが、今回の申請内容その物に関する事ではないようなので
その部分については敢えて書いてません。
私は115当人や115が言うコピペ貼って知らせた人達でもないので
レスする資格もないと思います。

もし、上から目線で間違ったことを言ってる人がいるな…と思う事があれば
余裕がある時には訂正してやるなり、
話し合いの邪魔になるならスルーして話し合いを続けるなり、
各自で対応すればいいのでは。

>131
>127-128(前スレ751-752)の中で、新URLに変更し忘れてる所が
あるってことだよね?
tv11鯖に変更された所は一通り書き換えられてると思うんだけど、
ごめん、どこのこと?

134 :ななしじゃにー:2008/03/13(木) 10:23:47 ID:IeZMsbClO
>>133
>3、ローカルルール本文
>>2

ここ。あなたが悪いわけじゃないけど、
引用するなら引用元があってるかどうかも確かめるべきだよ。

135 :ななしじゃにー:2008/03/13(木) 10:33:49 ID:xbDDZpkI0
>134
ありがとう、やっと分かった。

>129での ---------- より上の部分は、
運用情報板に「ジャニーズ板ローカルルール申請」スレを立てる時の
1の本文のつもりだった。
立てたスレの1の本文から2にリンクしてて、
リンク先の2には、新LR(>127-128)の内容を貼る事になる。

129の書き方が悪かったようでごめん。

136 :ななしじゃにー:2008/03/13(木) 11:27:08 ID:LFzNKdOH0
>133
申請内容その物に関することではないとか、レスする資格がないと
勝手に決めつけて答えない?
>123は貴方のレスなんだよね矛盾してない?
この申請が済んでも前スレから自治で話し合う問題は山積みです。

>115=>120は間違いに気が付いてないのに
>やったことの責任は一旦最後まで自分達でとりなさい。
と言われて、話し合わずに貴方が申請を出しに行くと言うことは
今後、>115=>120の言い分をスルーできなくなってきますよ。
先のことまで考えていますか?

それから●を誤解されていたこともそうですが
ほぼ同じって何ですか?どこか変えたってこと?その説明が必要ですよ。
話し合い前にはクリアだった部分がややこしくなってるけど大丈夫ですか?
運営板は >〜のつもりだった。 >ごめん では通りませんよ。

137 :ななしじゃにー:2008/03/13(木) 11:41:28 ID:xbDDZpkI0
>136
自治で話し合う問題が山積みなので、
まずはこの申請を通したいと思っています。

>127-128と、前スレ751-752の変更点を明記し忘れた点はごめん。
前スレ751では一行目の<center>と<p>以降が分けて書かれてましたが
>127ではその改行を省きました。

改行を減らせばその分容量が減って、何か追記したいことができた時に
追記しやすくなるのではないかと思ったのですが、
こうやってスレに貼って内容を確認してもらうことを考えると
改行を省きすぎるわけにもいかず、結局省いたのは>127一行目のみです。

> 運営板は >〜のつもりだった。 >ごめん では通りませんよ。
運用情報板でそう言わないために、
申請予定の内容(新LR>127-128、LR申請スレ本文>129)を出して
確認してもらってます。
>127-129の内容には何か問題ありましたか。

138 :ななしじゃにー:2008/03/13(木) 12:16:05 ID:uCd5xcBhO
異様に115にこだわってる人は結局どうしたいの?
申請名乗り出してくれた人に屁理屈でつっかかってるだけに見えるんだけど。

139 :ななしじゃにー:2008/03/13(木) 12:31:08 ID:cZWYs2Zz0
早く申請しようよ。

140 :ななしじゃにー:2008/03/13(木) 13:51:50 ID:3hV0gUPr0
>138
その人はもうスルーでいいと思うよ。
かき回したいだけでしょ。

141 :ななしじゃにー:2008/03/13(木) 18:50:30 ID:x1DwEEwy0
この混ぜかえしが長文厨だから必要部分以外は相手しちゃ駄目。
自分が抜け部分を訂正してあげれば良いだけなのに、一々上から目線で文句まで書くから
こいつの相手をすると話が長くなって紛糾して逸れるんだよなぁ。

>>135
ご苦労様です。
適度な時間を持って、これ以上訂正の指摘がなかったら申請をよろしくお願いします。
何かあれば可能な範囲でバックアップします。

142 :ななしじゃにー:2008/03/14(金) 04:17:46 ID:L+9tsjZD0
ちょっと1個気になったんだけど、>>126>>135の運用情報板にスレ立てってどういうこと?
LRの申請って申請・変更スレに書き込むんじゃないの?
前回の分もそこに申請して対応してもらってたけど
申請の仕方変わった?

143 :ななしじゃにー:2008/03/14(金) 04:57:58 ID:p774V9JU0
申請はここ

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/


議論だけの場合はここ

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/

申請のやり方を参照のこと、よろしくね。

144 :ななしじゃにー:2008/03/14(金) 09:43:21 ID:ydIWJh6NO
>129ですが、今日の夜頃まで待ってみて問題ないようなら申請して来ます。

申請する新LR>127-128
LR申請スレの1の本文>129

145 :ななしじゃにー:2008/03/14(金) 09:49:47 ID:YFYyDPRhO
こいつねぇ。

申請のやり方教えてくれる人がいてよかったね。

146 :ななしじゃにー:2008/03/14(金) 11:42:07 ID:qm6rZi400
そうだね。
142はLRのリンク先更新の時のやり方と間違えてたのかな。

147 :ななしじゃにー:2008/03/14(金) 12:10:27 ID:OntB/D850
申請内容は去年散々話し合ったから異論ないが、変な感じ。

まとまっていたのにやり方が気にいらないというレス。
言葉使いの悪い(自覚ない)長文厨が現れ、レスの最後だけ他人のレスを引用し正当レスに見せかける。
同時に急になぜか申請の仕方を知らない人が現れる。
次の議論ではどういうキャラになるのかな。
同じ手で妨害されないように書いておきます。

148 :ななしじゃにー:2008/03/14(金) 17:16:15 ID:rLdR08vaO
>144乙です

149 :ななしじゃにー:2008/03/14(金) 17:17:28 ID:eGuMfqhH0
>>147
意見を交換して申請内容の精度を上げることに対して
事務的に対応できず、感情的に嫌味しか書けないならいい加減黙るか去れ。
前に却下された理由はこれだよ

66 名前:まほら ★ 投稿日:2007/12/04(火) 01:45:26 ID:???0 ?DIA(101790)
>>58さん:ジャニーズ
お疲れ様です。
ご提示頂いているスレを拝読致しましたが、
申請スレ中の以下の変更点に関しまして、合意が得られているとは思えません。
特に、これに関しましてはいくつかの反論も出されており、     ←
またその中には納得でき得るものも存在するにもかかわらず  ←
この変更の必要性を主張している方々が、              ←
それを住人以外の意見だという扱いをなさっているのは感心できませんでした。 ←

>>115
に纏められたことと概ね一致してる。


次回の提案としては、自治スレでのお約束をまず決めること。にして欲しい。
でないと同じことの繰り返しだ。


>>144
よろしく、他の申請の例を見ると
申請する新ローカルルール  http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1204484978/127-128
話し合ったスレ http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1204484978/1-

このような感じのほうが分りやすいかと思われましたが、申請分についてどちらを選ぶかはお任せします。

150 :ななしじゃにー:2008/03/14(金) 17:57:06 ID:JzBcBZCs0
また罵言さんがきた。

>1
> 感情論は不要。

151 :ななしじゃにー:2008/03/14(金) 23:06:12 ID:FqmNgooo0
>129です。そろそろ申請に行ってみます。
ちょっとスレ立てしにくいプロバイダなもので
もし申請スレを立てられなかったら
すみませんが他の方よろしくお願いします。

152 :ななしじゃにー:2008/03/14(金) 23:24:52 ID:FqmNgooo0
ごめん、やっぱり立てられなかった。

テンプレ置いとくので、どなたか運用情報板に申請用のスレ立てお願いします。
スレ立て後、2以降にLR本文を貼ったり申請・変更スレに書き込みに行くのは
自分がいる時なら自分も手伝えますし
スレ立てした方本人がそのまま行けるようならそれでお願いします。

↓スレタイ
ジャニーズ板ローカルルール申請

-----↓>>1の内容はこの下から

1、対象となる板のURL
http://tv11.2ch.net/jan/

2、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1204484978/

3、ローカルルール本文
>>2-3

-----↑この上まで

153 :ななしじゃにー:2008/03/14(金) 23:40:49 ID:dkMPkibr0
やっぱりID切り替えてんだね。
目的がよくわかんないけどこの板でもこれ読んでおいて。

不定期に行われるスルー検定試験項目です。

1)スレ住人を非難する内容だが、明らかなつっこみどころのある投稿を居丈高にする。
2)反論に対して詭弁のガイドラインを地で行く論理を展開。
3)非難囂々の中、さらに根拠のない決め付けで住人を非難する投稿をする。
  この時なぜか自分の味方をしてくれる別IDが登場。
4)すっかりスレ違いの流れになったころ
  意味不明な勝利宣言とともに「もう良いです」といって退場。
5)といいつつ、我慢しきれずと言った感じで再登場。論点をずらしながら全レス。
6)3〜5を繰り返す。

以上、各位よろしくお願いいたします。

154 :ななしじゃにー:2008/03/15(土) 00:50:09 ID:oJXvjlXJ0
>153
d。
でも読むまでもなく明らかに解るのに本人は気づいてないから笑えるねw

155 :ななしじゃにー:2008/03/15(土) 00:57:08 ID:YBv23YiG0
>153-154
お二方は申請スレ立て無理ですか?


156 :ななしじゃにー:2008/03/15(土) 01:02:19 ID:tBJfiOdl0
>>153-154
66 名前:まほら ★ 投稿日:2007/12/04(火) 01:45:26 ID:???0 ?DIA(101790)
>>58さん:ジャニーズ
お疲れ様です。
ご提示頂いているスレを拝読致しましたが、
申請スレ中の以下の変更点に関しまして、合意が得られているとは思えません。
特に、これに関しましてはいくつかの反論も出されており、     ←
またその中には納得でき得るものも存在するにもかかわらず  ←
この変更の必要性を主張している方々が、              ←
それを住人以外の意見だという扱いをなさっているのは感心できませんでした。 ←

却下された原因
>この変更の必要性を主張している方々が、              ←
>それを住人以外の意見だという扱いをなさっているのは感心できませんでした。 ←

これを1000回読みましょう。
まだ申請は終わって居ないので他のレスは控えましょう。

>>152
立てました。確認と追記よろしく。

ジャニーズ板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1205510348/


157 :ななしじゃにー:2008/03/15(土) 01:07:38 ID:YBv23YiG0
>156
ありがとう。LR本文の貼り付けと申請・変更スレに申請行ってきます。

158 :ななしじゃにー:2008/03/15(土) 01:11:09 ID:tBJfiOdl0
>>157
ではよろしく。
自分は落ちますが明日また確認します。
何か事があれば書いておいて下さい。

他の皆さんも修正事項がある場合はフォローをお願いします。

159 :ななしじゃにー:2008/03/15(土) 01:27:24 ID:YBv23YiG0
申請してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/277

160 :ななしじゃにー:2008/03/15(土) 20:29:55 ID:YkkJfLA20
>156-159
ddです!
今度はうまく行くといいな。

161 :ななしじゃにー:2008/03/16(日) 08:45:52 ID:2ihqsaSA0
スターダストの揉み消し能力はバーやジャニより上で、所属タレントの梅宮アンナを広告塔に使って
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スターダスト直販の「スターダストネット」で中国製ダイエット薬品「ビィー プティート」を販売したら購入者が30人以上肝障害で入院。(肝障害は一生残るらしい)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
早速その事件を「週刊現代」が記事にしたが何故か続報は載ることがなく、それどころかどのTV局、雑誌、新聞、スポーツ紙にもその事件は

一行もとり上げられずに2chのニュース系の板にスレが立つことなく完全に隠蔽されてしまったそうだ。(現在も別会社で健康商品販売を継続!)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
薬事法違反。厚生労働省のサイトにはこの事件は記録されている。

▲厚生労働省:中国製ダイエット用健康食品(未承認医薬品)による健康被害事例等
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/07/h0719-3.html

 (24) 「ビィー プティート(Be Petite)」 事例合計 34人

▲【社会】データなし?未知の「有害物質」3%…被害者約400人の中国製やせ薬(5年前のニュース速報板。かわいいよばぐ太)
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10275/1027577130.html

162 :ななしじゃにー:2008/03/17(月) 22:07:01 ID:l3MYS8zX0
で、次何か論じたい人いたんじゃなかったっけ?

163 :ななしじゃにー:2008/03/17(月) 22:49:35 ID:uO4FL2up0
まだ申請の結論が出てないし。
ログが流れるから、暫らくは黙って結果を待つべ。

164 :ななしじゃにー:2008/03/17(月) 23:22:58 ID:l3MYS8zX0
あれ?
申請スレ落ちた?

165 :ななしじゃにー:2008/03/17(月) 23:26:43 ID:A4FAUOuy0
> 削除依頼が通らないから使う
> 1日1スレ弱の消費でこの板は重要削除以外削除人が来ないから使った方が早い
こういうことは通用するのですか?
ジャニ板でチャットできないからと言って他板でこういうスレ立てはいけないと思います。

244ENDLI-x/'△`\LIVE TOUR'08【72】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1205650782/

244ENDLI-x/'△`\LIVE TOUR'08【72】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1205650806/

166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :ななしじゃにー:2008/03/18(火) 03:29:29 ID:WeQQX6M70
>>165
私怨で自演はやめましょう。

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/03/16(日) 16:57:17
1 名前:ななしじゃにー 投稿日:2008/03/16(日) 15:59:42 ID:NX99z6GH0←ジャニ板スレ立て時刻

名前:クーサンも歌う/'△`\ 投稿日:2008/03/16(日) 16:00:06 ←この板スレ立て時刻

955 名前:ななしじゃにー 投稿日:2008/03/16(日) 16:02:22 ID:sIidoI+k0 ←ジャニ板での報告時刻
立ちました。

244ENDLI-x/'△`\LIVE TOUR'08 72
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1205650806/
956 名前:ななしじゃにー 投稿日:2008/03/16(日) 16:03:39 ID:sIidoI+k0
間違えたスマン
・・・・逝きます

あのさ、このスレよりジャニ板のほうが先に立ってるんだけどね
1秒差で同時に2板に立てるなんてお道具を使ったの丸分りだし
安置のくせに時々スレを立てて
その後スレ立てルールも守れないとか付きまとうデフォの人
悪質な嫌がらせするのもいいかげんにやめたらどうよ?

168 :ななしじゃにー:2008/03/18(火) 05:38:42 ID:O25yoTim0
>>167
誤爆?
ここはジャニーズ板ですよ。

169 :ななしじゃにー:2008/03/18(火) 09:38:41 ID:Zom4OEPAO





申請スレ落ちてるよ!







170 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

171 :ななしじゃにー:2008/03/18(火) 10:50:48 ID:V8C1K/a1O
>164 >169
申請スレは、途中で落ちても別に大丈夫だったはず。

172 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

173 :ななしじゃにー:2008/03/19(水) 00:18:30 ID:pIGg53hNO
申請スレは運営さんが見るのだから落ちてても関係ないのは常識。
今までも毎回落ちてたのになぜこんなことに疑問レスが急に出てくるの?

削除依頼が通らないからとスレを消費したり
1日1スレ弱の消費で板に重要削除以外削除人が来ないから使った方が早い なんて
壷の中では通じないことだね、ファンサイトでは通じるのかな?
レスを流そうとコピペ貼付けるのも壷ではお約束違反です。
守れない人はルールのない場所に行ったらどう?

174 :ななしじゃにー:2008/03/19(水) 00:36:14 ID:9bhiIzjL0
申請スレが落ちていても運営の人は読めるはずだよ。
みんな持ちつけ。

>>173
おまいは出てくるな。ここは嫌味を言い合うスレでもバトル会場でもありません。
1行目以下不要。不満を書かずに居られないおまいが出て行きなさい。

175 :ななしじゃにー:2008/03/19(水) 00:49:42 ID:Jz/F7oeW0
>171があるのに追い討ちで>173、ましてさらに>174の必要がいったいどこに…
みんなって、2レスだけじゃん。

176 :ななしじゃにー:2008/03/19(水) 14:30:18 ID:h8dKb+rk0
>173がイラネって言いたいだけでそ。
実際イラネだけど

177 :ななしじゃにー:2008/03/19(水) 15:58:49 ID:jnPziMq/0
>softbank218138170086.bbtec.netさん
依頼する前に削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)を何度も熟読してください。
ただリンクが貼ってあるだけじゃ削除対象にならないです。
あと単発の煽りやコピペはスルー推奨。
正直、今のあなたは「削除依頼荒らし」です。
少しは荒らし耐性を身に着けよう。

178 :ななしじゃにー:2008/03/22(土) 00:43:18 ID:qiyR+OGR0 ?DIA(101920)
test

179 :ななしじゃにー:2008/03/22(土) 01:21:51 ID:yCuVOLg/0
>287 まほら ★ sage New! 2008/03/22(土) 00:46:40 ID:???0 BE:?-DIA(101920)
>>>277さん:ジャニーズ
>お疲れ様です。対応致しました。

というわけで、次の議題、どぞ。

180 :ななしじゃにー:2008/03/22(土) 04:36:55 ID:rrlRQ7nlO
>>179
乙です。残りの案件って何があったっけ?
今回申請した分の話し合いをしてたときに出されてたのって、
1.某G新規(厨)問題
2.他板でスレ乱立
3.リサイクル
この三つくらいかな。
1はG内で話し合い、2は他板不干渉、3はLR違反だから見つけ次第削除申請ってことになってたと思うけど、
なんか違うとことか更に話し合う必要があるとこある?

181 :ななしじゃにー:2008/03/22(土) 12:26:31 ID:TKXCB4X/O
>179
d
お礼言ってきた。

182 :ななしじゃにー:2008/03/22(土) 12:47:15 ID:InPngQOk0
板全体の深山流入があまりにも激しくて、注意した方が大目に見ろと責められる始末。
各スレで深山には応えず半年ロムれレスを徹底して欲しい。

183 :ななしじゃにー:2008/03/22(土) 14:52:22 ID:JH7HpvfT0
同意。
荒らしは徹底スルー、深山には徹底して半年ロムれ。
各スレできちんと対応して欲しい。
あまりにも酷すぎる。

184 :ななしじゃにー:2008/03/22(土) 19:11:55 ID:1lfa4xYh0
>>180
その前に自治スレのルール確認して欲しい。
今回みたいな自治の仕方だと話し合う意味が無いよ。
自治が過疎になる原因も自治を理解しようとしない人が自治しようとしたからだし。
まずはそこから再確認して欲しい。

>注意した方が大目に見ろと責められる始末。

現実は>>156-158
結局最初にコピペした人達が申請したから通った訳じゃないし。

後から参加して揉め事を纏めた人が申請しただけで申請が通った事実を厳粛に受け入れて、
この際自治のルールを再確認して下さい。
今回の不手際振りでは何を話し合っても無駄だと思うので次の議題として出させていただきます。

185 :ななしじゃにー:2008/03/22(土) 19:12:17 ID:1lfa4xYh0
上げ忘れたので上げます。以上。

186 :180:2008/03/22(土) 19:22:55 ID:PHt5BzqG0
>>184
いや、>>180は申請の時に間に入ってた議案をまとめて
解決済みにしていいのか聞いただけで話し合う必要がなければ
次の議案に取り掛かってくれってことよ?
ほったらかすのは良くないと思ったから一応まとめといただけ。

で、再確認するならどこをどうするか具体的に書かないと。
あと話し合うならちゃんとageてね。

187 :ななしじゃにー:2008/03/22(土) 19:27:40 ID:1lfa4xYh0
>>186
そういう意味ですか。
特に再確認して欲しいのは、議題の取り決めと話し合いから申請の手順です。
今回のように投票する場合の知らせ方や期間の切り方、ネーム欄でのお知らせもすっかり忘れられていたし、
申請にスレ立てが必要なことさえ知らずに、申請をかって出てくれた人を責めたり
とても古参がやっているように見えなかった。
これらのルールを再確認してテンプレにしてみてはどうかと思ったので。

188 :ななしじゃにー:2008/03/23(日) 03:37:26 ID:fNHXFOqF0
>179
乙です。

>184>187
申請纏めが出来ていたから我慢してたけど、もういい加減にしてくれないかな?
引用してるのも自分のレスだよね。
今まで自治スレで意味のない長文を書く人はいなかったし、纏めが長文だと文句言う人などいなかった。
今回の申請は去年から始まって3回以上話し合いが中断して、このスレの流れになったんですよ。
最後に参加して揉め事を持ってきたのはあなたです。
>184の最後の方は自覚がないのが丸わかりです。
相手をしなかった住人に感謝して下さい。
申請にスレ立てが必要なことを知らなかったのはあなたではないですか?
住人は何度もしているから再確認しなくても知っていますよ。

189 :ななしじゃにー:2008/03/23(日) 03:39:04 ID:fNHXFOqF0
>180
残件まとめ乙です。
個人的には>180の2.が気になる。
以前に問題提起されたときは数スレだったから、他板不干渉で良いと思ったが、
使い切って削除されないのが良いことだと曲解されたのか、今では現役Gの半数近くが他板で違反スレがある。
本スレで「あっちでは」とレスして、違反スレではジャニ板のことを「本スレでは」とレスされてる現状で
自治スレが他板不干渉を貫き通すというのは、壷全体のことを考えると良くないことだと思うな。

190 :ななしじゃにー:2008/03/23(日) 03:53:37 ID:3n8HPgGc0
>189
ま た お ま え か ?

モメサの長文厨、バレバレなので逝って下さい。

191 :ななしじゃにー:2008/03/23(日) 04:04:57 ID:XG9Wm0jm0
>190
自分にレスしてるの?
自治スレ最低限のお約束がずっと守れてないのはオマエだけだよ。

192 :ななしじゃにー:2008/03/23(日) 04:24:28 ID:oxLV9p13O
>>189
何度も言われてるけど、他板のスレへの口だしは「ジャニ板自治」として出来ないだけであって
立てられてるスレがその板のルールに反してると思うなら個人個人で削除依頼なりなんなりやるのはいいんだよ?
それにここは壷全体のジャニーズ関連のスレを統括した自治じゃない。
だから、その板の自治で話し合うかここでの違反スレ同様、見つけ次第削除依頼するしかない。
ここに持ってこられてもどうしようもないし、余計に問題が複雑化することもあるから。

193 :ななしじゃにー:2008/03/23(日) 04:26:48 ID:9ftIK+Uw0
お前長文だろ→長文自重→また長文か

の繰り返しでもうよく分かりません。

194 :ななしじゃにー:2008/03/23(日) 05:32:21 ID:Z/7P/ZEAO
>184>187>188
結局こうやって揉めるんだから、ちゃんと話し合った方がいいと思うんだけどな。
今回のやり方について批判が出る→去年から苦労してきたのに、の繰り返しだけど、
去年からの姐さん方の頑張りと、今回の集計・申請方法の誤りは
切り放して語らないと平行線のままな感じ。
誰が悪いとかじゃなく、一度ルールを見直して集計・申請方法をちゃんと文章化すれば
今後は揉めずに済むのでは?

195 :ななしじゃにー:2008/03/23(日) 06:08:47 ID:GZz8gmH6O
>>179
ありがdでした。

あえて触れなかったけど今後のために指摘すると
途中でレスをはじめられた>>115=>>120 >>149は言葉使いからして
ジャニ板住人と異質ですが何がしたいのでしょうか?
>>184>>187は頭がおかしいとしか思えません。
お引き取り下さい。

>>180
乙です。
2については自治スレ潰しをしており
一日で一スレ使い切りdat落ちさせるから削除依頼される方々が回り切れてないというレスを見ました。
これは既に問題が複雑化しているのでは?
本板であるジャニ板の良心を試されてる気がしますが
良心を知ってる人が少ないなら文言にする必要があるかも。

196 :ななしじゃにー:2008/03/23(日) 10:04:08 ID:ebC1iBlr0
攻撃的な言葉を選ぶのはお互いに止めないと、話が進まないと思うよ。

今回はまとめてくれた人達からLR変更に賛同してくれた皆さん、
申請してくれた人達まで、全員乙でした。

>194
申請方法自体は運用情報板のほうで申請のルールがちゃんと決まってるし
今ここでまとめる必要はないとして…

集計等で板全体への呼びかけが必要な時には
それまでの経緯と、よくありそうな質問・それに対する答えを予め用意しておいて
その上で適宜、デフォ名無しを変更して板全体に呼びかけていけば
いいのでは。

今回は前スレ読んだ感じだと荒らしを呼び込むから名前欄変更は無し
って意見に落ち着いたみたいなんだけど、
板の自治を話してる以上は板の全住人に呼びかける必要があるから
次回からはやっぱりデフォ名無し変更は省かないほうがいいと思う。

197 :ななしじゃにー:2008/03/23(日) 10:49:15 ID:oY54ZwYx0
>191
実際に自治に関するレスではないから上げていないだけだろ。
なんでもかんでもお約束お約束って、小学生か?
オマエのレスも下げ対象だと思うがな。

198 :ななしじゃにー:2008/03/23(日) 13:06:49 ID:lA1ooH4L0
おまえだけだろおまえだけだろって決めつけが、アンチスレのヲタ決め並に不毛。
誰が言い出したかが、提案の内容よりも大事なのかな。

>>180の2は、元々の提言は、この板に乱立する板違いスレをなんとかしようという
発案だったのに、付くレスがはなから他板では〜と読み違えたものばかりで、呆れた
記憶が。関連付けから他の問題点も洗い出しすのはいいけど、違う話をごっちゃに
してたら、話合いがまとまるどころじゃない。

199 :ななしじゃにー:2008/03/23(日) 22:21:37 ID:OnwOhaWF0
>>198
すり替えだったら無意味だからやめようね。
過去ログ読んでからレスする責任感ぐらい持とう。

200 :ななしじゃにー:2008/03/23(日) 22:56:27 ID:MNNHGMUC0
亀梨が死んだら早い話なんじゃね

201 :メンヘル自治からのお願い:2008/03/29(土) 00:21:18 ID:pJQvGe1D0

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□

LRどっちがいいアンケート・・よろしくお願いします。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/698

ご自分がどこのスレから来たか書いていただけたら幸いです。

202 :ななしじゃにー:2008/03/29(土) 15:26:06 ID:0Shxi/Rd0
なぜ、ひとつのGにこれだけのスレがあるのですか?
もういい加減目に余るので、話し合いをお願いしたいです。

●あらち自治・実況相談スレ
第三回あらちすと会議
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1204192442/
●紺スレ
【嵐紺】LIVE is HARD だけどHAPPY【90】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1205489883/
●ネタバレスレ
【バトン】アラチゴト【5本目】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1189850534/
●あらちAAスレ
別冊羞恥 【第7号】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1202388298/
●リク関係スレ
【YES?】尾根紺D・V・D【NO?】2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1139844014/

203 :ななしじゃにー:2008/03/29(土) 15:29:20 ID:0Shxi/Rd0
私怨だと思われても結構です。
自治も番組語りもどのGも本スレでやるものではないですか?

204 :ななしじゃにー:2008/03/29(土) 22:02:38 ID:W9U4P2as0
>202>203
客観的に見た意見を述べます。
記載レスの過去ログをすべて調べましたが、
それらのスレはいずれも随分以前に立てられ、どれも既にシリーズ化しています。
なぜ2008/03/29(土)の今日になって自治スレに持ち込まれたのでしょうか?
本スレを追っていないのでわかりませんが、事情があってそれらのスレができ、
今まで誰も問題にしていないのは板的に問題がないかったからではないでしょうか?
LR違反にも思えないので、他担がクビを突っ込んだり自治で話し合うことではないと思います。
>1に記載がありますが、ジャニ板の自治は
> 建設的な話し合いをしていきましょう。
> 感情論は不要。
です。
話し合いが必要だと思われるならその理由と、どのようにしたらよいかをレスして下さい。

これだけでは何ですので、最近の板状況を見て感じたことを提案させて下さい。
・一度削除されたスレを再度立てるのは辞めませんか?
 壷のお約束違反ですし削除人さんに失礼です。
・本スレのスレタイは「本スレへの道」のヒントを守りませんか?
 「本スレへの道」を作ったのはジャニ板住人です。当時と事情が変わったのかも知れませんが、
 スレタイを代えてもヒントを入れることは出来るはずです。
 それが出来ないなら、ジャニ@2chを作って下さった姐さんに連絡して「本スレへの道」の書きかえをお願いするべきです。
 それが出来ないなら、削除依頼を出せば削除されますし、ジャニ板にスレは立てられないと言うことになります。
 ファンサイトではないので住人で決めた最低限のルールは守りませんか?

205 :ななしじゃにー:2008/03/30(日) 02:13:38 ID:vQoPKvXF0
>204
ある1Gのみが突出してスレが多いのは問題だと思います。
今までは今まで、今後のことを話し合うべきではないですか?
今までがいわば「お目こぼし」だったのだと思いますが。

それとも、既得権だとでも言いたいわけですか?

206 :ななしじゃにー:2008/03/30(日) 02:44:31 ID:A8oTWOe40
本スレで認められてるシリーズ化したスレのようだし良いのでは?
あらちだけ突出して多いとは思わないけれど。
他Gも本スレに案内URL貼られていないだけで、
紺スレや舞台スレ、番組スレAAスレなどそれぞれ持ってる。
あらちスレに関してはあらち担が話し合うことだと思うし。

207 :ななしじゃにー:2008/03/30(日) 05:03:40 ID:+mqa21zgO
確か前にスレ数とかも数えた上で(LRに沿った)既存のスレについては
現状で問題ないってことになってたはず。
それから大幅に増えたりしたなら話は別かも知れんけど、ちゃんとLR守ってるならいいんじゃない?
ぶっちゃけ自G以外のGがどれだけのスレ持ってるか知んないけど、
そのG担にとって必要なら他G担がとやかく言うことではないと思うよ。
Gによって事情が違うし、スレ立てに至った経緯もそれぞれあるだろうしね。

208 :ななしじゃにー:2008/03/30(日) 09:36:55 ID:neRlyeNU0
自分も建設的に意見を付けている姐さんに同意。
過去の流れを知らずに「このスレ目に余るから話し合って全部なくせ!」では
誰が考えても今以上に板全体が揉めることになると思う。

>205
>ある1Gのみが突出してスレが多い
それは不満かも知れないがあなたが板のことを知らないだけ。
自分が知ってる範囲で>202が晒したスレより沢山
稼働している違反スレが多いGが二つはある。
あえて触れないけどスレ住人は自覚あるよね?
スレ数で板に対する迷惑度合いを測れるものでもないけど、
突出して多いとか書いてしまうと私怨以外の何でもない。
現行を代えたいなら、理由と建設的な意見を出そうよ。

209 :ななしじゃにー:2008/03/30(日) 10:28:15 ID:vcN6mpbL0
自分も他の姐さん方の意見に同意。
確か、スレリサイクルをやめて必要なスレはちゃんとたてることになってから、
ある程度増えるのは予想された範囲だったと思う。

>205
突出してスレが多いと思うのは、どれと比べて多いと思ったんだろう?
多いと感じたということは、比較対象があるんだと思うので、具体的に例を挙げて
どうしたいかも含めて建設的に提案してはどうでしょうか。



210 :ななしじゃにー:2008/03/30(日) 12:37:04 ID:GSJjH82KO
過去スレをみっちり読めとは言わないが、何も知らないんだな。
経緯を知ろうともせず一Gに対して一方的な物言いは私怨になるよここでは。
つまりお話にならん。

と言うかこの流れ、よくここ来る粘着に釣られてる気がする。

211 :ななしじゃにー:2008/03/30(日) 13:11:40 ID:+Pc7hC9h0
今まで何度かこの問題のレスを読んできた感想。

板のスレッド保持数から見た各Gへの割り当てが少ないのに比べて
アンチスレの多くがDAT落ちせず生き残ることが問題だと思う。
ヲタが自治でヲタの立てたスレばかり減らそうとするのは現状だと本末転倒な気がする。
リサイクルをやめて必要なスレを立てないと、アンチの立てたような単発スレが何時までも残ってしまうしね。

ですから、スレッド保持数に見合った割り振りで、今よりもう少しヲタスレに余裕を認めてはどうでしょう?
注目度や人気が上がれば一時的にスレが増えたりもするだろうし、話題のある時もスレは増える傾向だし、
各自全部同じ数にしろというのもある種無茶な意見だと思います。

利用者にとっての平等って
何が何でも全部同じにしろということなのか、ある程度の範囲で必要なスレが立てられることなのか
考えてみてもいい頃なのではないでしょうか。

212 :ななしじゃにー:2008/03/30(日) 13:21:10 ID:J0qsc1P50
一度各Gの稼動スレとか必要スレとかきちんと整理した方がいいと思う。
以前にやったのかもしれないけど深山も増えていることだし。

213 :ななしじゃにー:2008/03/30(日) 13:35:31 ID:+mqa21zgO
>>211
今あるスレのほかに必要なスレってあるのかな?
必要ないから今まで立てられてないんじゃないの?
それに例えLR守ってるスレでも内容を細分化して数が増えたらそれはそれで問題あると思う。
違反スレが多くなるのは困るけど、特に必要のないスレを立ててそれらを排除するって考えはちょっと違うんじゃない?

214 :ななしじゃにー:2008/03/30(日) 14:21:21 ID:+Pc7hC9h0
>>213
必要ないから今まで立てられてないんじゃないの?
に対して

必要とされても許されないような現状なんじゃないですか?
と思います。

スレッド保持数をから見てヲタスレを消す意味って何でしょう。
必要なヲタスレを少しだけ増やす方向で不都合なことってありますか?

誤解されているのかも知れないけれど、特に必要の無いスレを立てろと言っている訳ではありません。
細分化であってもヲタが有意義に回しているものならば、自治で問題視するより
板の余裕に見合うように、各Gの有効保持数を増やせばいいと思うだけです。

215 :ななしじゃにー:2008/03/30(日) 14:22:11 ID:+Pc7hC9h0
下がってしまった、すいません、揚げておきます。

216 :ななしじゃにー:2008/03/30(日) 14:22:36 ID:+Pc7hC9h0
 

217 :ななしじゃにー:2008/03/30(日) 20:50:56 ID:WseAhacI0
またあなたですか?
と言いたい正論口調で揉めさせる人が来てるね。
毎回同じだからアンカーは付けないけど
 過 去 ロ グ は 読 ん で 下 さ い 。 
自治スレの過去ログを読むだけでも
今何故ジャニ板ルールがこうなっているのかがわかるし
一部を除き(晒されたスレではなく)板として問題はありません。
今問題があるとしたら、少しずつローカルルールをなし崩しにしようとしているスレです。
いい加減にやめないか?

218 :ななしじゃにー:2008/03/30(日) 21:50:26 ID:KHqd1RNr0
レスに過去ログ読めぐらいしか内容が無いないのに長文は要らない。
本当に理解しているなら新参にもわかりやすく説明すればいいんだよ。
昔と違って過去ログを読める人ばかりじゃないって意見が何度も出ているのに、他人の意見を無視しすぎだよ。

219 :ななしじゃにー:2008/03/30(日) 22:34:06 ID:r5j7QwLC0
>>218
過去ログ読めない深山はジャニ板ではなくファンサイトがお似合いです。
長文イラネの意味が分からない人も不要です。

220 :ななしじゃにー:2008/03/30(日) 23:25:01 ID:iT/jQ7m20
なんという自治厨ww

221 :ななしじゃにー:2008/03/30(日) 23:45:39 ID:V7NAZ4sU0
ダブルアンカーに全角なんて自Gスレだったら即深山認定w

222 :ななしじゃにー:2008/03/31(月) 00:08:43 ID:hzprmuTg0
>221
ここは共通スレだし
>>は「ダブルアンカー」とは呼ばないんだよw

この板の自治じゃなく自Gの関連スレに関しての自治なら
各Gの本スレあるいは自治スレに持ち帰って話し合いましょうって
前スレでFA出てたようにおもうんだが。
>202はその典型。
他G担がとやかく言うことでもない範囲だしやはり私怨としか思えない。

それよりも>204の本スレへの道から逸れてるスレがあるのが問題。
度々質問スレにも同様の質問が出てきてる。
自分も気づいたらなるべく答えるようにしているが。

223 :ななしじゃにー:2008/03/31(月) 00:12:08 ID:XzEzwca50
この流れがよく掴めない・・・
つまり現状維持なら話し合うまでもないって事でおk?

自分も「本来の住人」が回してて需要があるスレなら、迷惑かかってるわけじゃないし周りが首突っ込む話じゃないと思う。
そういうスレ、どのGもG混合も結構あるよね。

224 :ななしじゃにー:2008/03/31(月) 00:37:38 ID:5Q//uG/q0
>223
同意します。

225 :ななしじゃにー:2008/03/31(月) 01:47:51 ID:HYj7C3Il0
>>223は少し違うと思うよ。
住人が厨に乗っ取られているスレもあるし、何が「本来の住人」かはわからない。
だから、需要があったら何でも良い訳というではないよ。

・壷のおやくそく
・板のローカルルール

これを守っていて誰にも迷惑がかかっていないなら自治で取り上げる必要がないということ。
最後の一行が気になるけど違反スレが増えたから自分のグループも違反スレを立ててもいいと思わないでね。
今あるルールは徹底して欲しい。

226 :ななしじゃにー:2008/03/31(月) 22:53:02 ID:L3pV/IF/0
移転しました。。。

NHK.宮崎あおい夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係★36
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206967600/

227 :ななしじゃにー:2008/04/01(火) 15:10:45 ID:JpHvbBKSO
コンビスレもグレーゾーンじゃなくなったと解釈してよろしいですか?

228 :ななしじゃにー:2008/04/01(火) 19:54:22 ID:QZi9BMAR0
>>227
どこをどう読んでどう解釈したらそうなるのか教えて欲しい。

229 :名無し:2008/04/01(火) 20:49:10 ID:RpQcpoIBO
成宮寛貴が織田裕二とのゲイ繋がり

http://www.tomocci.com

230 :ななしじゃにー:2008/04/02(水) 12:39:45 ID:lbj0mXvy0
近畿のDVD要望スレもオゲってことですよね。
あらちにはあるんだから。

231 :ななしじゃにー:2008/04/02(水) 12:48:06 ID:lbj0mXvy0
各G少なくとも5スレまではオゲってことですよね。
あらちにはあるんだから。

232 :ななしじゃにー:2008/04/02(水) 13:52:19 ID:hUng8NAh0
>230-231
勘違いされていると思います。
あらちに限らず、他所のGにはあるからうちも…と言うのは、
スレ立てOKの理由にはならないかと。
既にスレが立てられてるようですが、早々に重複誘導レスがついてますね。
どうしても必要だと思われるのでしたら、近畿本スレで話し合われてはいかがですか?

233 :ななしじゃにー:2008/04/02(水) 13:56:40 ID:San1NcUk0
あらちにはあるんだからオゲでそ。
それが許されないならあらちを含めきちんと整理すべきですよ。
結局、立てたもん勝ち、厨勝ちじゃないですか。
自治も糞もないですよ。

234 :ななしじゃにー:2008/04/02(水) 14:54:10 ID:hUng8NAh0
>233
だから、あらちは関係ないです。
あらちに要望スレがあるのは、必要なスレだという認識が
あらち担の中で一致してたからでしょう。
ちなみに自Gは要望関係は本スレ等でやってます。
近畿元旦コンDVD化スレですよね?
近畿のことは近畿担しか分からないのですから、
まずは本スレで要望スレが必要か話し合って、担同士の認識を一致させては?
必要だと見解が一致したら、重複移動レスは付かなくなるでしょうし。
誘導があるってことは、今の段階では、他の近畿担にとっては
駄スレorローカルルール違反スレとの認識なんだと思われます。

235 :ななしじゃにー:2008/04/02(水) 17:40:53 ID:nK6d13/V0
近畿担があらち担ほど厨でも深山でもないだけでそ。
つまりは立てたもん勝ちってことですよね。
良く解りました。


236 :ななしじゃにー:2008/04/02(水) 18:45:24 ID:2VxmKtTOO
あらちのコンビスレだって、必要で立てられたわけじゃないですよ。
「このコンビがあってもいいじゃない」程度のがあったりしますし。
あらちの自治スレでも「板自治でうやむやになったから」と「でも削除されてもしかたない」という事で
グレーゾーンとされてます。

237 :ななしじゃにー:2008/04/02(水) 19:18:11 ID:d6Y9AsvB0
>235
この流れを見ると貴方含め近畿担がとても厨臭く見えますよ。
まずは本スレで話し合ってはというレスが見えませんか。

238 :ななしじゃにー:2008/04/02(水) 19:19:33 ID:7Gf/IYXnO
わかりやすいのに釣られるなよいい加減。

239 :ななしじゃにー:2008/04/02(水) 19:26:12 ID:XREGfnUi0
近畿担じゃないです。
あらち担の暴挙といいぐさにうんざりです。
正式に板分割申請の自治スレでの話し合いをしてもらいたいです。
いつまで我慢すればいいのですかね。

240 :ななしじゃにー:2008/04/02(水) 20:15:58 ID:uN8/rHXk0
具体的に何が問題でどうすべきか示してもらわないと私怨にしか見えません。
すぐ前のレスにもあるけどGそれぞれに様々な理由で色んなスレがあります。
それはGの事情によって異なるでしょう。
何か意見するのならば過去ログなど十分に遡り熟読した上でお願いします。

さて、今何か話し合うべき問題はあるかな?
本スレへの道と逸れてしまっているスレの修正が挙がっているけど。

241 :ななしじゃにー:2008/04/02(水) 20:58:16 ID:cd9T/DgW0
>230-231はここに書き込む前に既にスレ立てていて
■■近畿元旦コンDVD化■■
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1207062190/
そちらでは削除依頼はまだだけど、本スレへの誘導が出てるので、
他の近畿担の判断に委ねるってことでいいんじゃないかと。

>240
荒らし対策なんだろうなとは思うけれど、
何のための【本スレへの道】なのかと疑問には思いますね。

242 :ななしじゃにー:2008/04/02(水) 21:59:23 ID:GdmFxetX0
あらち担はなんでも私怨ですませるんだね。
この板が乗っ取られる日も近いね。

243 :ななしじゃにー:2008/04/02(水) 22:14:51 ID:yzIpBbF80
こんなに乱立させても担が必要ならオゲで住むならLRも自治も不要ですね。

244 :ななしじゃにー:2008/04/02(水) 22:16:10 ID:yzIpBbF80
じゃあ今後は立てたいスレはどんどん立てますね。
必要なスレだから。

245 :ななしじゃにー:2008/04/02(水) 23:41:15 ID:ICYN/z0T0
>244
もう立ってるんだからオゲ、みたいだからそれでいいんじゃないかと。

246 :ななしじゃにー:2008/04/02(水) 23:44:44 ID:OARecIlAO
以前にも似たようなことがあったので覚えていますが、
近畿は要望はファンサイトでと一貫されていましたよ。
他Gも同様です。
前回削除人さんが来られた時にすべて重複理由で削除されました。

あらちは立った時の状況が違うからスレはありますが
板ルールに重きをおく姐さんは利用していませんね。

ルールが理解できなくても
ここがファンサイトではないことぐらい理解して下さい。
子供がケンカをする場所でもありません。
>1を読んで下さい。

247 :ななしじゃにー:2008/04/02(水) 23:47:20 ID:ICYN/z0T0
>246
ですから、板ルールに反しているスレはきちんと淘汰するべきだと言っているんですよ。
あらちのスレは稼動しているからかまわない、は理由にならないでしょうと。
明らかにルール違反なのに「稼動しているからオゲ」なんて理由になりますか?

見てみぬふりをしないできちんとやりましょうよ、あらち担さん。

248 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:05:56 ID:qexc3WDgO
要望スレ、コンビスレ、AAスレは、違反スレなのですか?
あらち自治スレでは、違反スレとは言ってませんでした。

249 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:10:07 ID:gqbkuEqH0
AAはともかく、要望スレやコンビスレが違反じゃないなんてあり得ないw
まったく甘い自治もあったもんですね。
というか、単独の自治スレ自体が違反だと思うのですが。

250 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:13:43 ID:im0eaAdE0
最近混沌としてるから軽くロムってただけなんだけど
ネタスレとAAスレは原則としてタレ・Gに一つずつ。
コンビスレは曖昧に話し合いが終わり、要望スレに至っては話し合いもしてなかったような。
とりあえず必要なスレは立てていって良い、とか何とかで落ち着かなかったっけ?

251 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:18:23 ID:54gDH0qJO
>249
その根拠といつ頃明確に「違反だ」と言うことになったのかを伝えた方がいいんじゃない?
少なくとも明確にそれらが「違反だ」という結論に到っていた記憶が自分にはないよ。
リサイクル禁止になった時点で必要なスレをG担ごとに話し合って立てると言ってたことは
覚えてるけど。

252 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:19:22 ID:gqbkuEqH0
何を持って必要と言うわけ?
要望なんて「普通は」本スレでやるもんでそ。
番組語りだって「普通は」本スレでやるもんだし。
自治だって(ry

もう、書いていくのも鬱陶しいけど、あれも必要、これも必要って立てたもん勝ち
ってことじゃないですかね、結局。

253 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:19:28 ID:54gDH0qJO
>250
チンタラ書いてたら被った。
スマソ。

254 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:24:57 ID:54gDH0qJO
思い出してきた。
駄スレ乱立するよりも板の住人に有用なスレを増やした方がいいとかなんとかじゃなかったか?
スレ数が少ないと駄スレが立ちやすくなるから…だったっけ?
もちろん個人の判断でではなく、担同士で話し合いが必要だと言ってたと思うけけど。

255 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:25:20 ID:s/y2zBA7O
>247
勝手に担名乗りする人には誰も何も言いませんが
ここは担決め付けするスレではありません。
板の暗黙の了解ぐらいわかってから自治に参加して下さい。
間違いは訂正されたら守りませんか?

ズレたレスが続いていますが
壷割れ危機を知ってますか?
隔離板の意味を知っていますか?

ジャニ板はルールのない厨掲示板でもファンサイトでもありません。
歴史を経て決まったルールに不満がある方は
ご自分が自由に出来る場所に行かれてはいかがですか?
板の常識が通じない方とは話し合いにならず
建設的ではない不毛なレスが続くだけです。

256 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:28:37 ID:im0eaAdE0
>252
そうなんだよね。そこん所、当時の話し合いでも線引きが難しいという事で
「必要なら」とか「話し合いで」みたいな感じでお茶を濁して終わった。
その時も外部安置が立てた糞スレがなかなか落ちなくて、それらが残るくらいなら
ヲタが必要なスレならいいんじゃね?みたいな流れになったような記憶。

257 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:30:08 ID:J8irT2V00
>255
「立ってるものはかまわない」
がこの板のルールとは知りませんでしたよ。
他Gが同様のスレを立てたらすぐに誘導が入ります。
というか、普通は「本スレ」でやることをどうして別スレが「必要」なのか理解できません。
「現状がそうだから」というなら、その「現状」を見直しませんかと言ってるんですよ。

258 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:35:14 ID:J8irT2V00
まあ結局はこのまま「なし崩し」になってしまうんでしょうけどね。
なにを言っても私怨としか思われないみたいだし。
問題提起も許されないなら自治スレの意味あるんでしょうか?

259 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:36:30 ID:CYSleYEoO
またおまえか、としか言い様がない。
ここ自治スレなんですけど。
あらちだけじゃないし、話し合ってきた事全部説明してほしいのか?
そんな気さらさらないだろ?もの聞く態度でもないしな。

叩き目的丸出しですよ。
自治するフリはもう辞めろよ。

260 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:38:00 ID:im0eaAdE0
>258
まぁ、そんな喧嘩腰になりなさんな。
じゃあ、具体的にどうすればいいのかな?
当時も喧々囂々やった結果、皆疲れ果てて中庸策を取った感じだったけど。

261 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:38:31 ID:im0eaAdE0
あ、ごめん。sageチェックはずすの忘れてた。

262 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:40:42 ID:J8irT2V00
>260
具体的に?
要望スレと、自治スレ、番組スレは本スレに統合すべきでしょ。
他Gだったら「重複誘導」が入りますよ。

263 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:43:12 ID:im0eaAdE0
>262
じゃあ削除依頼と誘導、頑張って。

264 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:44:56 ID:J8irT2V00
>263
あのさ、それ以前にルールちゃんとしませんか?
もうやる気ないなら結構です。
ええ、私怨ということでかまいません。
もういっそ、ここはあらち板にしてもらってもいいけどね。

265 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:49:58 ID:qexc3WDgO
>>259
ちょっと待って下さいよ。
自分あらち担ですが、他G姐さんが怒る気持ちわかりますよ。
正しい事言ってると思います。
実際、全Gが同じ様にスレ立てしたら大変な事になりますよね?
グレーゾーンとわかっていながら放置して、句読点だのゴミ付きの意味だの議論してる
自治スレ自体が違反スレだなんて情けないですよ。
ここでしっかり話し合った方が良いのではないでしょうか。

266 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:54:29 ID:tapW6kT00
必要なスレがはそのG担が話し合うことでここでどうこう言うことじゃない。
ってことじゃないの?
あのGはこのスレがあるのに自Gには無い!欲しい!と言うのなら
本スレで提案して必要であれば立てれば良いのでは?
結局ここで話合うことでもないような気がする。

267 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:54:52 ID:tapW6kT00
age忘れスマソ。

268 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:55:15 ID:6+0DFLiVO
話し合いたいのならとことん議論してみてもいいと思いますよ
ただそれは何度もループしている課題なので議論する気力のある方があまりいないもしれませんが…。

ところで>262「他G」とあるけどこれはあらち以外の、という事?
蛇板にある番組スレは武威だけのような。
個人的にはあの番組スレは荒れる元なのでいつ削除してもらっても構いませんが。

269 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 00:58:21 ID:im0eaAdE0
>264
やる気ないわけじゃなく、それはもう解決済み事項の認識なんだよね。
つまり、違反スレ、重複スレに関しては「心ある住人が誘導・削除依頼する」しか手はないわけよ。
厨や深山がスレ乱立するなら、住人がそれを注意しないといけない。
住人が「違反スレ」と判断したなら、誘導・削除依頼。あとは放置。絶対にレスはつけない。
それで駄目なら、もう自治で話し合う範疇じゃないと思う。

270 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:00:19 ID:vFujH3cI0
「必要とするスレ」は担内で決めること。
グレーゾーンスレに関しては削除されても泣かない、で落ち着いていると思う。
違反スレに関しては削除依頼と誘導しかできることはない。
板分割については、それができない理由も自治スレで説明されたはすずなのに、
それを言い出すってことはろくに過去ログ読んでない人なんじゃない?

271 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:00:36 ID:J8irT2V00
じゃあもうあらち担は好き勝手やってねってことでいいんですね。

272 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:04:13 ID:im0eaAdE0
>271
なんか、自治スレであらち担は好き勝手やっていいって言質が取れた!
ってやりたいようにも見えて来たよ。
うちも安置や真性が多いから、疑り深くなって困る。

273 :255:2008/04/03(木) 01:04:34 ID:s/y2zBA7O
>257
あなた大丈夫ですか?
自分は立ったスレは仕方ないと言うレスはしていません。
誘導もついているし削除依頼対象だと当たり前に思っています。

板のルールが守れないのは日本語が理解できないからですか?
それなら尚更話し合う余地がないのですが。

274 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:08:32 ID:CYSleYEoO
どう見ても釣られてるだろこれ…
今更すぎるし、だいたい言いざまが叩きたいだけじゃんかよ…
自治るフリしてあれこれ理由つけてるだけだぞ?

275 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:12:44 ID:im0eaAdE0
>274
まぁ、時々確認するって言う意味でもいいんでないか?

「本スレへの道」の検索ワード変更についてはどうすんべ?

276 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:15:58 ID:J8irT2V00
で、結局そのままなんでしょ。
黙認ってことで。
だからやっぱり立てたもん勝ちってことでいいんですね。

277 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:18:21 ID:pZastNwA0
>275
今のところ、本スレへの道のキーワードで本スレが引っかからないのは2スレですね。
あとは、無しになってたけど現在本スレがあるのが1スレ。

278 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:20:45 ID:Ou4hy3jF0
で、あらちの件はなし崩しねw
やっぱりね。
いつもこうやってゴネてゴネてゴネてゴネてやって来てるもんね。
指摘する人は全部私怨ってことでね。

279 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:21:13 ID:P8/iysOmO
コンビスレってグレーゾーンだよね。
てことはスレ立て依頼スレで依頼すんのって間違ってないか?
あそこはあくまでもローカルルールを守ったスレを代行して立てるスレなのに、
コンビスレのスレ立て依頼→スレ立てが成立したら認められたと思う人が出て来ると思うんだけど。
その辺注意しなくていいの?

280 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:22:10 ID:iNEeKpdXO
これを見た貴方は呪われました…
今まで育ててくれた両親が不幸にあうでしょう…

呪いを解きたければ
喧嘩両成敗!
これにて終了!
と、ここに書き込んで下さい 
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/appli/1205831108/

281 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:22:52 ID:Ou4hy3jF0
てことで、あらち本スレで正式スレとみなしている数と同じだけは
他Gも立てていいってことだよね。
あらちだけオゲなんて お か し い も ん ね。

282 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:25:21 ID:im0eaAdE0
>277
安置よけでもあるんだろうし、気持ちはわかるが
検索ワードを入れて、次回からスレ立てすれば一番いいんだけど。

283 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:27:22 ID:tapW6kT00
>276
それぞれの担の話し合いで必要とされたスレはあって良いということ。
以前の議論と同じ、>270の認識でよいと思う。
あらちスレに不満がある人は上記の認識に基づいたときに
あらち関連スレにどういった問題があるのか教えて欲しい。
Gごとにスレ所持数を決めたいのならそれを提案してみたら?

284 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:28:34 ID:JjxuPHLX0
で、結局なし崩しなわけね。
ほんとあらち担て非常識極まりないね。

285 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:30:11 ID:Ou4hy3jF0
>283
その「必要」の基準が納得行かないんだけど。
要望やら自治やら番組語りやらなぜ単独で立てる「必要」があるの?
それ自体が廚ルールとしか思えない。

286 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:31:48 ID:63HvGvad0
むしろあらち担にどういう基準で「必要」になったか説明してもらいたい。
担が必要だと言ったから立てた、だったらいくつ立ててもいいことになるだろ。
どう考えてもおかしいよ。

287 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:33:52 ID:63HvGvad0
通常他Gは「本スレ」でやっているものをなぜあらちだけ「別スレ」が「必要」なのか?
それをきちんと説明していただきたい。
スレ立て基準が甘いと思う。
スレ立ては板全体の問題なんじゃないの?

288 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:40:37 ID:tapW6kT00
>285
その基準はGによって異なるのでは?
話題にあがることが多いものはスレを分けた方が効率が良いから、
要望関連の話が多ければそのスレが立ったり、番組の話が多ければそのスレを立てたり
舞台があればそのスレが立つし、というようにGの状況によって違うと思う。

全てを本スレでやれ、と言うよりもある程度話題でスレを分けておいた方が
板に似たようなスレが乱立しなくて良い、という理由もある。

あと、スレ立て当初は重複とみなされ誘導されていても
利用価値があると判断されてシリーズ化することもあるだろうね。

289 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:43:47 ID:63HvGvad0
あらち担には、要望、自治、番組スレは現行スレが終わった時点で本スレへの統合を希望します。
存続させるというのであれば、それだけの理由をご説明いただきたい。
スレの乱立は板全体の問題です。

290 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:45:35 ID:63HvGvad0
>288
他Gは基本的にできるだけスレを増やさず本スレでまかなっているんだよ。
基準はある程度統一すべきでしょ?

291 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:47:38 ID:qexc3WDgO
必要かどうかの物差しが、あらち担だけ他Gと掛け離れて違うから問題なんでしょ。
良識持って、スレ立てたくても我慢してるのに、あらち担はグレーゾーンとわかっていながら
誘導もせずに、最後は「今更」ってやっぱりおかしいですよ。
黙ってりゃいい気になってと言われてもしかたない。
全Gが本スレで了解とって同じ様にスレ立てしたらどうなるのよ。
それわかってるから皆やらないんでしょ。
本当に話し合ってからならどんなスレを立ててもいいのか?
てか、他G姐さん達は良識があるからそんな事しないとわかってて言ってるでしょ。

292 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:49:22 ID:DEF32a0C0
いつから蛇煮自治で建設的でない話をしてもいいことになったんだ?
自分はあらちヲタではないが、前に私怨で晒されていたスレの経緯は全部分かった。
当時は問題なく認められたが、今同じ事を他のGがしたいといっても出来ないことがあるな。
それは現状で他のGは過去のように困っていないし、ルールが変わっているから。
他の板のルールは知らないが、蛇煮板のローカルルールには全部理由がある。
自治スレはそれを教えてチャンする場所ではない。
勝手に自分で探せ。それが蛇煮板。

急になぜあらちが矢面に立たされているのか不思議に思ったから、他のスレを回ってみた。
名前は出さないが、ここ数日に違反行為をしようとしているスレがあった。
LR改訂が終わった後に次に話し合うことを募ったときに、何度か出されたのに立ち消えになってるレスを
再掲載しておきます。
自分にはあらちの話は関係なく目をそらす材料に見えたので。

「一度削除されたスレは同じスレを立ててはいけない。」
「継続スレのスレタイは勝手に変えない。」
番外 (他板不干渉を貫いていいのか意見が割れていた)
「蛇煮板以外に好き勝手にレスを立てて良いのか、そこでチャットをして良いのか。」

293 :292:2008/04/03(木) 01:50:50 ID:DEF32a0C0
最終行間違えました。
レスではなく、スレです。

294 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:51:32 ID:63HvGvad0
>291
まったくもってそういうことです。
他Gはなるべく「本スレ」でまかなおうという意識でやっている。
紺スレを立てるタイミングだってかなり吟味しているんです。


>292はいつもの長文廚なのでスルーで。
つか、つ「他板のことはそこでやれ。」

295 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:55:05 ID:yetp25N00
>291
禿げあがるほど同意です。

296 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 01:57:13 ID:6ySHrvs8O
毎回ループしてるな…。
そこまでこだわるなら、各G担に本スレで認められてるスレを全部貼ってもらったら?

297 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 02:12:07 ID:NffM1Wej0
>294
また現れたね。
他人の正論をコピペして都合の悪いことは否定するあなた。
いつも鏝なんだよね。

過去ログが読めない人は話にならないからレスしないで欲しい。


298 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 02:19:38 ID:NcoNdqGd0
どうして自治違反の晒しを行った件が蒸し返されてるの?
今まではスルーだったのに、今回だけ執拗に担叩きだね。
簡潔に説明すると、「当時問題が無かったから、自治でも揉めなかった、
今問題があれば、Gスレでお話し下さい。
板に迷惑が掛かっているなら具体的にどうぞ。」と言われたら具体的に問題がないから収まったよね。
これで終わったはず。

ローカルルール変更後の板の問題はこれだね。
何度も流されてるけど、削除人さんにも関わることだからうやむやに出来ないよ。
>
> 「一度削除されたスレは同じスレを立ててはいけない。」
> 「継続スレのスレタイは勝手に変えない。」
> 番外 (他板不干渉を貫いていいのか意見が割れていた)
> 「蛇煮板以外に好き勝手にレスを立てて良いのか、そこでチャットをして良いのか。」

299 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 03:08:16 ID:/TZZdwZv0
>257
>「立ってるものはかまわない」
>がこの板のルールとは知りませんでしたよ。
ただ意味もなく勝手に「立ってるもの」ではなくて、その時その時代の
蛇煮板のルールや状況と照らし合わせながら話し合いをした上で必要とされて
「立ってるもの」なんじゃないの?その二つには大きな違いがあると思うんだけど。

上の方で「あらちは5つスレがあるから」っていうのを免罪符にして
近畿も5つ立てる!と鼻息荒く宣言していた人がいたけど
そこまで平等にこだわるんだったら、この際麺人数の数だけ
Gスレ立てていいとか発案してみたら?その方がよっぽど平等じゃない?
麺の人数だけ、話したい事のボリュームも大きくなるもんだと思うし。
だから鴇はG関連スレ5つまで、武威は6つまで、近畿は2つ、あらちは5つ、滝つは2つって。
ほら、とっても平等。
お隣がそうだから家も、って、その家庭環境や状況の違いを無視して
都合のいい所だけとり上げるって、かなり公平性の無いお子様発想だと思いますが。

>289
あらちの番組スレって見たことないから、どこにあるのか教えて欲しい。

300 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 03:12:12 ID:4QLqhnW10
キンキ要望スレって結局立て逃げで
全然まわってませんけど何が問題で大騒ぎしてるのかと。

この板のスレッド保持数はローカルを決めた時より増えてしまってる。
まずスレの数を整理して数えて、どれぐらい余裕があるか現実を把握したらどうだろう。
保持数ー有効スレッド数が何百もあると安置スレ以外禁止してるのと同じ状態になっていく気がします。
現実に今も安置スレのほうがローカルでセーフなスレの数より多くないかね。
それで自治と言えるのかます問いたいです。

301 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 03:14:17 ID:4QLqhnW10
長文厨を相手したみたいならすいません。

302 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 03:26:15 ID:bza2VWdL0
>299
各G必要なスレ数を数えていったことが以前に有りましたよね。
保持数とLRを照らし合わせて考えると意味が無く、現状維持でと終わりました。

今までスルーしていた晒しにしつこく粘着、
その後誘導スレが付いている違反スレに粘着。
何かから話を逸らしたいのでしょうね。

とりあえず現行ルールの違反が広がらないように、今後立つスレを見守りませんか?
こんな時間にこれだけ人がいれば、違反が起きたときに即指摘可能だと思います。

そして、建設的でないレスに返事をするのはやめましょう。キリがないです。

303 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 03:29:01 ID:arQ19/8R0
>299
何が平等なのかわかんねーよ


上のほうで結局なし崩しになるんですねだどうだと勝手にスネてるレスが多いが、
じゃあ具体的にどうして欲しいのかって話だよ。
非難するばかりで話が一向に進んでない。

あらち担の基準がオカシイっていうなら、
もう立っちゃってるものは取り消せないんだから、
これから、具体的に、どうすべきなのか、ここで明確に書いてよ。

304 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 03:41:58 ID:lu0PPM9QO
>296>300賛成。
毎回ループループループだし、一度板全体の状況を整理してみては。
過去スレ嫁とか過去にこう決まったなどと言っても、
今現在この状況に不満を持つ人が居てこうして議論になってるんだし、
これから先も何度も出てくる不満だと思うよ。
その度に同じ言い合いやるのも建設的じゃないし。

305 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 03:53:12 ID:ZARlBFmC0
じゃあ、正式に提案します。

スレッド保持数に余裕があるなら
認められるスレッド数を見直しして増やす話し合いをしましょう。

反対派は過去に決まったから過去ログを読めではなく具体的に反対理由を書くこと。
見直し希望派は見直して欲しい理由と、見直しが可能である根拠を書くこと。

一部の人だけでなく、板全体で話し合う必要があると思います。

306 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 04:38:58 ID:WDkprsxw0
>300
近畿要望スレは、近畿が立てたら重複だと本スレに誘導入るのにあらちは言われない!
と、ここで主張するためにあるダミースレだったってことですよ。

>305
議題を提示したばかりなのに申し訳ありませんが、
少し前に話題に上がってた、本スレへの道の検索ワードをはずしている
スレについての話はどうなるのですか?

307 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 06:27:26 ID:ciefjak40
いつもの長文廚はスルーでいいと思います。
この長文ちゃん、過去ログ嫁と他板のことしか言わないし。
つーか過去ログじゃなくて、現状の方が大切なのは明白だし。

あるものは仕方ない、じゃなくてきちんと整理しましょうよ。
なんというか、あらち担を叩きたいわけじゃないですけどほんとに
一言で言ってしまえば「ここはファ(ry じゃない」ってことなんだと思う。
要望スレなんて壷でやることか?
まとめて、ファ(ry とかしたらばに逝けばいいことだと思うんだけど。

308 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 07:00:18 ID:bmSg5ygE0
通常は、せいぜい当落確認あたりに立てる紺スレを発表と同時に立て
ほとんど雑談で半分以上廻していたりとか、あらち担のスレ立て基準は
本当に甘いというか、ファ(ry 感覚だと思う。
それを指摘されると逆ギレしてるしw
どうしようもないね。

309 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 07:14:22 ID:XVfde+XYO
だからそういうのは前に散々あがって分かってるんだから、
具体的なこれからの対策をという雰囲気だったんだけど。

310 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 07:29:32 ID:bmSg5ygE0
上にもあったけど、自治スレと要望スレと番組スレは現行スレが終わったら
新スレは立てないで本スレで話すようにする、でいいと思うんだけど。
どうしても存続させたいなら理解できるような説明と求めたい。

311 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 07:44:28 ID:w9gwCHBMO
武威の番組語りスレはどうなるのでしょうか?
他Gも一斉に本スレへということでしょうか?

312 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 08:09:50 ID:+cneaV7o0
本スレで番組語ると問題ありますか?
別にする理由は?

313 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 08:25:18 ID:CYSleYEoO
そもそも規制する必要性あるの?
各住人が必要だと話し合った結果立てて、需要あるスレならよくね?

削除依頼も出さず回ってるアンチスレは問題にせず、
本来の住人が使い勝手がいいスレは規制なんておかしい。
一Gをズルいズルい言ってるだけの自治で学級会以下だ。
だったら基本ルールの作り直しを検討するのが、大人の自治じゃないの?
ジャニ板住人がジャニ板を気持ち良く使えるために話し合うのが、本来の自治じゃないの?

自治する側の基準がおかしいと思う。

314 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 08:33:34 ID:+cneaV7o0
>313
ズルいとかじゃなくて基準がおかしいってこと。
ここはファ(ryじゃないってことを考えて欲しい。

315 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 08:49:48 ID:6+0DFLiVO
昨夜武威番組スレはいらないと言った武威担の者だけど
考えてみればアンチの溜まり場なあの番組スレが無くなったら
今度はG本スレがアンチで荒れる事になるんだよな。
そうしたら番組以外のGネタを穏やかに回せられない、だからやっぱ番組スレは欲しい。

逆に今頃この話題を持ち出す人に前回出した結論では何が納得いかなかったのか説明してもらいたい。

316 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 09:28:43 ID:qexc3WDgO
>313
いいからあなたはあらち自治スレで時紺D・V・Dの実況日程でも考えてなさいよ。
あなたの方がよっぽど学級会です。


本スレと紺スレ以外に、各Gがどのくらいの数のスレを持って良いのか限度を決めませんか?
どのスレを残すか(立てる)は各Gで話し合うようにして。
今よりもう少し増やせるのではないでしょうか。

ちなみにあらちは
紺スレ(365日存在)
要望スレ
ネタバレスレ
コンビスレ10スレ
AAスレ
自治スレ
(番組スレはありません)
自分がばっと思いついただけでこれだけあります。

あらち担にもまともな人間はいっぱいいます。
違反スレだと知らずに使っている人も多いと思います。
他Gの現在のスレ所持数がいくつで、これからいくつずつにしようという話ならば
納得する人もでるはずです。

317 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 09:49:28 ID:CYSleYEoO
意見に意見として答えない自治ってどうなの。

過去散々意見が出た時も、お話にならないから人が減た。
今その時とまったく同じ流れだ。

318 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 09:54:53 ID:fIZaPUIi0
>316
揚げ足を取るようですが
あらちの紺スレは去年一年間ずっと紺が続いている状態
(凱旋紺・追加紺・ツアー・ツアー追加)で立ちっぱなしになってただけです。
今立ってるのが時期尚早と言われればそれまでですが、
当落が始まるまでは無駄レスをつけるなと自治しています。

319 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 10:04:31 ID:NcmlSXDG0
>316
自治に煽りは要りません。

まず先に、何故この議題を話し合いたいかの説明と、
前回の結論で納得いかない理由を説明して頂きたいです。
当方武威担なので、番組スレの扱いに変化も出てきますから。

320 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 10:16:43 ID:lu0PPM9QO
前回結果がどうとか、まず各Gのスレ保持数を決めよう!とかじゃなく、
現在の状況を把握する為に各Gの現状スレを見てみるのは駄目なのかな?
結果それで問題がないようならこのままで良いだろうし。
過去スレ嫁だので不満を押さえられたって文句ある人は不満抱えたままだし
延々gdgdやってるより良いと思うんだけど。

321 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 10:22:07 ID:jqlUQOLY0
>315
自分も武威担ですが、番組スレがダメと決まったら
潔くスレ終了と共に終わらせて良いと思う。
番組スレ自体が安置のスクツだとは思っていない。
まして安置誘導のスレとは担的に心外です。
どんなスレでも荒れる理由はスルーできないのが一番の
問題だと思う。

何が納得いかないか説明して欲しいと言うが
他Gの住民は遣り繰りしたり我慢しているのに、それを尻目に
基準をあるG独自で定めてしまうって言うのが問題だと言うレスが
多々でていることで明白だと思うのですが。
治安は基準が一定であって保たれるものです。
それが保たれていないから、今一度統一しましょう!で
何が不服なのでしょうか?

322 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 10:28:50 ID:lu0PPM9QO
あと、話題に挙がってるGだけど、ここらへん↓は本スレや番組スレと併用になるのかな?

http://same.u.la/test/r.so/tv11.2ch.net/jan/1203915676/l10
http://same.u.la/test/r.so/tv11.2ch.net/jan/1189850534/l10


各Gの問題はG内で解決とはいえ、まともな該当担がずっと頑張ってても
どうにもならない状況に見えるんだけど、板自治で明確なルールを出せば
G内自治も少しはやりやすくなるのでは。

323 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 10:43:08 ID:NcmlSXDG0
>321
やりくりしたり我慢したりと書いてありますが、ローカルルール違反してなければ
必要なスレは柔軟に立ててOKだったはずですが。
勿論、勝手に立てないでG本スレで話し合って…ですが。

324 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 10:51:47 ID:arQ19/8R0
そうなっててこれだけ不満が出るのなら、
板全体で共通の、もっと明確なルールが必要なんだろうね。
もともとだって非難されたくてスレ立てたんじゃないから、不満が出ないようにしたい。

>322
上は深山が勝手に立てたスレだから、何度も誘導されてるし、削除依頼もでてるよ。
下はネタバレスレだから、ないと困ると感じるかもしれない。
でも他Gはネタバレスレなんてのはないのかな?

325 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 10:52:40 ID:NcmlSXDG0
>322
他G担の自分が言うのも何だけど、給湯室スレは本スレとの重複でローカルルール違反かと。

326 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 11:10:12 ID:fIZaPUIi0
>322
一つ目のスレは新規が勝手に立てたもので削除依頼が出されており
幾度となく本スレに誘導が行われています。
二つめのネタバレスレに関しては、事実上主にイベント舞台関連のネタバレ共通スレになっています。
他G担の方は舞台関連の話題(ネタバレ)は個人スレでまかなってらっしゃるんでしょうか?
あと、あらちには番組スレはありませんので番組の話題は本スレとAAスレで回してます。

327 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 11:10:47 ID:NlS5q0Po0
他Gには紺や舞台ならともかく番組ネタバレスレなんて普通ない。
ネタバレがいやなら壷に来るな。
ファ(ryに逝け。
半年ロムれ。
と言われて終わる。



328 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 11:18:13 ID:lu0PPM9QO
>324
深山が立てたスレなのも、何度も誘導や削除依頼が出てるのも理解してるよ。
で、どうにもならない状態だし、あれはもうG内解決は不可能と思って。
仕事スレの方は、上で番組スレが無いというレスがあったので、
あそこがそれに当たるのかと。

ついでに自分も武威担だが、番組スレ廃止の方向になるのであれば決定に従う。
現状粘着荒らしや個人麺安置が住み着いててまともに機能してないし、
担内からも定期的にあのスレイラネって意見も出てるので。

329 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 11:23:17 ID:lu0PPM9QO
>326
番組話は他でしてるんですね。
認識不足すみません。
因みにネタバレですが、参考までに自Gの場合は
舞台の場合は個人スレでネタバレ表記&改行で対応してます。

330 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 12:41:10 ID:qexc3WDgO
>317
すみません。
あなたの物言いが、意見として答える気になれなかったのです。
今回この話がまた流れたら、自分は堂々とスレ回しますよ。
ずっと自粛してきたけど、自分だってただスレを無くしたいわけじゃない。
ルールに乗っ取ってやりたいだけです。
グレーゾーンとかおかしいでしょ。
今回、黒という結論がでなかったなら白だと思う事にします。


>316
わかります。
でもやはりスレ立て早過ぎないでしょうか。
去年おととしに限らず、常にありますよね。

331 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 12:46:51 ID:JtHvpQ7T0
各Gのこのスレは必要か、必要でないかを一つ一つ決めていかないといけないのですか?
ほんの一握りの人達だけで、そんなことを話し合うなんてお粗末すぎる。
ここは本当に板の自治スレですか?
だれも>305の提案に自治スレらしく答えていない。

そろそろ皆さん落ち着いて、釣られず冷静になりませんか?

332 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 12:51:04 ID:T51yozCkO
うちは舞台コンなどソロ活動部分に関してはそれぞれスレを立てて対応していますよ。

333 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 12:52:16 ID:I3KPWwZ20
>331
冷静になってる人は静観してるんじゃないでしょうか?
自分も今は、「自治で話し合って」と言ってる人の「具体的な意見待ち」です。

自分は反対派でも見直し派でもなく、より建設的だと思える意見が出たら
その意見に沿って議論に参加したいと思います。

334 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 12:58:47 ID:I3KPWwZ20
こう言っては元も子もありませんが、
あらち担ではない自分は、あらち関連スレがいくつあるかとか
その内情(厨ホイホイなのか、きちんとした住人がいるのかとか)まではわかりません。
見直しが必要なら、その辺を提示して欲しいです。

335 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 13:00:07 ID:O8prHYny0
>331
またなし崩しにしろと?
みんながいい加減うんざりなのに気づけよ。

336 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 13:00:09 ID:I3KPWwZ20
今の所、あらち自治スレ、コンビスレ、要望スレがあがっているようですが。

337 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 13:19:23 ID:wG3OAmexO
番組スレってテレビ板に立てればすむ事で、ジャニ板に必要かな?

338 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 13:26:16 ID:JtHvpQ7T0
>335
だれもなし崩しにしようとは言っていません。
あなたも煽るのが目的ではないのでしたら、
自分の本当の要望を提案してみてはいかがですか?


339 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 13:37:37 ID:+4evwfQh0
もういいじゃん、立てたもん勝ちで。


340 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 13:55:41 ID:JtHvpQ7T0
>339
立てたもの勝ちとは思っていませんし、認められないことだと思っていますが、
勝手に毎日駄スレは立っていってます。立てるのは可能です。
そんななかで、ここでそんなに主張して
立てるのを認めてもらいたいスレとは、どういったスレ何ですか?
必要ならそれを粘り強く提案してみてはいかがでしょうか?

341 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 14:20:38 ID:A6+3XvOG0
>340
気になってたことが>306で質問されてるので静観してました。

自分としては、前スレ154の
「ここは壷だから、何でも明文化してルールにする必要はない。
 白黒はっきりさせてやりたいのなら外(壷以外)でやれ」
に、正論だと納得した現状維持派ですが、読んだ感じでは、
現在のローカルルール以外のお約束(自粛ライン)の認識に皆さんばらつきがあると思います。
一度整理して現状把握してはいかがでしょうか。
その上で改めて、変更・改善の必要がある箇所をピックアップし、
優先順位を決め、1つずつ順を追って議論してはどうでしょうか。
議論するのなら、去年のループは勘弁して欲しいので。

342 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 15:12:51 ID:FEaDbGiZ0
>>320
>現在の状況を把握する為に各Gの現状スレを見てみるのは駄目なのかな?
これには賛成。
板の現状を知る為、スレ保持数と、有効なスレ数を比較してみれば
乱立したままの安置スレの現状も見えてくると思う。

その上で増やすことも考えていいと思うな。

>315
武威担さんに限らず安置スレを立てても本スレを襲うような安置は
意外と特定の話題のスレに落ち着くことが多いので
本スレか安置スレかだけでは住人にとって逃げ場が無い状況もあると思う。
何が何でも立てるな!ではななくて、いかに住みやすく円滑にスレを維持するかを考えて
余裕があるなら少し幅を持たせてもいいと思う。
ここで白か黒かを決めるkとに自治の意味は無いと思う

343 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 15:23:05 ID:kX6NXz9j0
単独の要望スレなんてあり得ないなw

344 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 15:24:00 ID:FEaDbGiZ0
一つ聞きたいのは、数を増やす事に反対している人は何故反対なの?
別に人グループ何十も増やせと希望している人は居ないように見えるんですが。

スレが500保持されているので
単純計算で共通と主要6Gに解散したGやタレを入れて考えて約10項目。
これだけで1G辺り50計算。
人数の少ないところや解散組のスレに事情を考慮すると人数の多いGのスレが多少増えたところで
50を越えなければ問題ないと思う。今は実際に落ちない安置スレで埋っているのが現状だし。

345 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 19:48:19 ID:H3I5CIBPO
84:ななしじゃにー : 2008/04/02(水) 22:53:49 ID:KTtY0wCdO
無理でした。テンプレです。
ぴんとみん【4】

傘ぴんとコゾみんのコンビスレです。

ざっつくーる&新聞精神忘れずに。ヌルー最強。
● 他面および他面担叩きは禁止。
● マターリsage進行。
● 同人、真性、緑はヌルーで。
● >950辺りで次スレおながいします。

前スレ
ぴんとみん【3】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1165564808/
 
過去ログ
ぴんとみん
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1133707563/
櫻井翔と二宮和也
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1091192560/

85:ななしじゃにー :sage 2008/04/03(木) 03:15:55 ID:P8/iysOmO
自治で話し合おうと思ったけど、向こう揉めてるみたいなんでこっちで聞く。
>84の依頼は現在のジャニ板でグレーゾーンとされてるスレのスレ立てだけど受けていいの?
違反ではないけど削除されてもしょうがないスレをここを介して立てると認めたことになると思うんだけど。

346 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 19:49:21 ID:H3I5CIBPO
86:ななしじゃにー :sage 2008/04/03(木) 08:26:08 ID:NcmlSXDG0
>84
依頼テンプレに不備がありますよ。
>1-4をもう一度見直して、テンプレ通りに依頼して下さい。


>85
>1-4は読まれましたか?
ガイドラインとローカルルール違反じゃなければ、ここに依頼する分にはいいかと思います。
何故、ここを介して立てると認めたことになるのかちょっと分かりかねますが、
ここで立てたスレでも、ルール違反になった時点で削除されます。
住人の助け合いで回っているスレですから、違反の黒以外の判断は、
代行者を引き受ける個々に委ねられていると、自分は思っています。
グレーだと思ってる人もいれば、思ってない人もいますからね。

347 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 19:55:13 ID:H3I5CIBPO
>344
>人数の少ないところや解散組のスレに事情を考慮すると人数の多いGのスレが多少増えたところで
50を越えなければ問題ないと思う。今は実際に落ちない安置スレで埋っているのが現状だし。


50を超えなければコンビスレもオゲという事でしょうか?

348 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 20:29:30 ID:bf2bmASO0
あらち関連スレより、駄スレや安置スレが多いほうが嫌だ。
つか、あらちが多いとか、今までそんなの気にしてなかった。

349 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 20:57:46 ID:fN7cMjqn0
じゃあこれから気にしろよ。
あらち担最低だな。
ゴネればなんでも思い通りになるとでも思ってるの?

350 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 20:59:12 ID:fN7cMjqn0
どのGも自粛してるんだよ。

351 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 21:25:36 ID:68Yh9iNKO
>>349みたいなのがいる時点でもう駄目だな。


352 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 21:34:45 ID:H3I5CIBPO
>351

>>348
の間違いでは?

353 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 22:05:15 ID:s/y2zBA7O
まだ続いていたのですか?
自分には
・ローカルルール変更申請が終わった後にするはずだった話題から目を逸らしたい。
・昨年前スレで再三申請話し合い中に妨害が入ったように
ただ自治妨害をしたいだけの人が集まっている。
こんな感じにしか見えません。
話すはずだった話題をスルーして提示されている、スレ保持数には余裕があるのだから〜
という話題は自分が記憶しているだけで2回は正式に話し合いの後却下されました。
当時とスレ保持数が同じなのに、なぜ過去に却下された案が出てくるのでしょうか?

いくら考えても不自然なスレの回り方です。

ちなみに晒されたあらち関係スレを自分の過去ログを見て調べましたが
立った理由があったから問題がなかった、というか
今強引に自治で削除対象だということにすると
かえって板が混乱することは板住人なら容易に想像が付きます。
それより他Gの方が晒されたら困るスレがたくさんありますね。
それらがやましくてあらち叩きをしているのですか?
はっきり言って特定の担叩きにしか見えず見苦しいです。

ここは自治スレです。
もう建設的でないレスはやめて、板ルールを徹底するためにはどうしたらよいかを
話し合いませんか?

354 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 22:08:28 ID:ekCfEO3/0
またキターーー!
こいつはスルーでオゲなんでw


355 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 22:16:59 ID:68Yh9iNKO
>>352
間違いじゃありませんけど。
こんな感情的で叩きみたいなレス自治スレで見てなんとも思わないの?

356 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 22:26:55 ID:fBsT+g/j0
>347
元々コンビスレ禁止の理由って、
タレの人数分だけ無尽蔵に増える可能性があるからってことじゃなかった?
それと同時に同人スレになりがちだったから。

グループ内コンビなら収集がつくけど
他Gタレとの組み合せでコンビにすると止らなくなるってことも大きいけど。
その辺りの事情を考慮してグループ内でなら別に迷惑も掛からない範囲だと思うけど。

>>353
当時とは鯖も違うし、板設定も違う、ついでにDAT落ちしたスレもお金を払わないと読めない。
わざと落として早く読めるようにしてた頃とは全く違うよ。

自治妨害連呼については、つい最近運営の人からも注意されたのだから
決め付けは書かずに話し合いに応じるべきだと思うよ。

357 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 22:49:46 ID:H3I5CIBPO
>355
確かに>349は感情的になっているように感じますが、それは>348の
>つか、あらちが多いとか、今までそんなの気にしてなかった。
を受けての事ではないでしょうか。
あなたも感情的になっておられるように感じられますが?

>グループ内コンビなら収集がつくけど
他Gタレとの組み合せでコンビにすると止らなくなるってことも大きいけど。
その辺りの事情を考慮してグループ内でなら別に迷惑も掛からない範囲だと思うけど。
コンビスレはオゲだそうです。
良かったですね(棒読み)


コピペ厨の自分も感情的になっているようです。
逝きます。

358 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 22:56:38 ID:63vYXU/P0
これだけ不快だと思っている人、なんとかしたいと思っている人がいるのに
まだこのままでいいと言う人がいることに驚きです。

359 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:02:51 ID:GOHVJ5QG0
もうなんの話をしているのか意味がわからなくて
スレ潰しにしか見えませんが、パッと見えた間違いだけ訂正しておきます。

>356
>ついでにDAT落ちしたスレもお金を払わないと読めない。

お金を払わなくても読めます。
自治スレで説明あったと思うのでそれくらい自分で探して下さい。

それから運営の人は板自治に注意なんてしませんよ。
風代わりな住人が運営に乗り込み、
一人で好きなことを言って相手にされずに帰ってきたのなら見たことありますが。
ここは2ちゃんねるで、権限はひろゆきにしかありませんよ。
そのくらい利用しているなら常識ですよね?

360 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:16:24 ID:QzBlC6eN0
まったく話が噛み合ってねえな。

なので提案します。
各G担が「建設的に話し合って立てたスレ」なら認めませんか?
誰かが欲しいと提案すれば、あとは各G担の思考次第だよね。

あえて担名乗りするけど、自分は武威担です。
例えばネタバレスレは使い勝手もよさそうで武威にも欲しいくらいです。
それに自Gだって暗黙の了解みたいなスレがあるのも事実。
なんでもかんでも規制するのが正しいと自治だと勘違いしてるようだが
それは違う。





361 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:19:01 ID:3YQMVsp10
だから、問題だと思ってる人は具体的な案を出さないと
話が進まないんだよ。

362 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:19:47 ID:63vYXU/P0
あの、まず第一の問題は「暗黙の了解」ではなく本スレで案内するような
正式スレを勝手に立てている、ということではないですか?
他Gは「重複スレは立てるべからず」をストイックなまでに守っているんですよ。
結局のところは、温度差が無視できないところまで来ているのだと思います。

363 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:23:53 ID:GOHVJ5QG0
引用ですが>298で結論出ていませんか?
> どうして自治違反の晒しを行った件が蒸し返されてるの?
> 今まではスルーだったのに、今回だけ執拗に担叩きだね。
> 簡潔に説明すると、「当時問題が無かったから、自治でも揉めなかった、
> 今問題があれば、Gスレでお話し下さい。
> 板に迷惑が掛かっているなら具体的にどうぞ。」と言われたら具体的に問題がないから収まったよね。
> これで終わったはず。
>
> ローカルルール変更後の板の問題はこれだね。
> 何度も流されてるけど、削除人さんにも関わることだからうやむやに出来ないよ。
> >
> > 「一度削除されたスレは同じスレを立ててはいけない。」
> > 「継続スレのスレタイは勝手に変えない。」
> > 番外 (他板不干渉を貫いていいのか意見が割れていた)
> > 「蛇煮板以外に好き勝手にレスを立てて良いのか、そこでチャットをして良いのか。」

去年ジャニ板の常識が通じない方が大挙されたことを思い出します。
あれは社会問題だったからだと思いますが今回は何が原因ですか?
もし他板での違反が問題で自治スレが荒らされているならスルーせず正式に話し合う必要があるのでは?

364 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:25:35 ID:63vYXU/P0
>363
 ま た お ま え か 。

他板のことはそこでやってください、長文チャン。

365 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:28:05 ID:QzBlC6eN0
>362
あまりにもあらちスレだけを問題にしてるから言ったまでで
正式だろうが、正式じゃなかろうが、G担が使用したり住み分けを暗黙に認めてるなら
やってること同じことでしょ。

366 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:29:02 ID:9nATUvvO0
>362>364
本当にあなたは目立ちますね。
おそらくあなたの第一の問題は「半年ロムれ」の意味を理解せずに「暗黙の了解」だとはき違えているところです。
何G担かは名乗らなくて結構ですが、
>「重複スレは立てるべからず」をストイックなまでに守っているんですよ。
こんなことが徹底できているGはありません。
壷では一人が個人の意思で重複スレを立てることが可能だからです。
意味がわかりますか?

367 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:30:46 ID:63vYXU/P0
>366
他Gはたとえ重複スレが立ってもそれが正式スレとして定着することはまずありませんよ。
もういい加減擁護廚もウザイです。

368 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:37:54 ID:9nATUvvO0
>367
なぜ一行目のような個人では決めつけできないはずのことをレスされたのかわかりませんが
質問の意味が全く通じていませんね。
あなたはジャニ板の住人ですか?
この3行が>1に書いてあるのですが読めますか?

>ジャニーズ板の自治について話し合うスレッドです。
>建設的な話し合いをしていきましょう。
>感情論は不要。

369 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:38:57 ID:Pi44gyvf0
何かと思えばまた特定G叩きですか。
正直あらちすとは、こんなチンケなことに構っている暇はないんですよ。
いい加減やっかみや僻みで、言われもないことを問題視されるのはいい迷惑です。
自Gの活動が多くなれば、こんなことは気にならなくなりますよw
お ば さ ん た ち

370 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:40:29 ID:X+QnufTP0
>>369
あなたはあらちすとではありません。
変な煽りは辞めて下さい。


371 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:40:49 ID:63vYXU/P0
キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!

372 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:41:50 ID:qexc3WDgO
重複スレをなくして、既存のルールに従う。
つまり、あらち関連の要望、ネタバレ、コンビ、自治スレをなくす。
という案と、
ルールを、各Gが上限20〜30スレ(さすがに50スレは多いと思うので)
まで持つ事ができる様に改める。
という案がありますが、あらち以外のG担の皆様はどちらが良いと思われますか?

373 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:46:07 ID:QzBlC6eN0
自分は>360を提案してみましたけど。これも入れてください。

374 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:47:55 ID:/4SaVKUG0
>373
必要ならいくらでも立てていい、ということになっちゃうよw

375 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:50:28 ID:a2Z4slWM0
明らかに釣りに見えるんだけど何で相手してるの?
ID変えて自演しているのは誰が見てもわかるだろ。
複数の意見にしたくてID変えてるんだろうけど
文面でまるわかりですよ。

376 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:51:34 ID:XfMX46FN0
スレ数の上限と、>360の融合ではどうでしょうか?
内容については、各Gで話し合って決めるということで。


377 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:53:35 ID:H3ZqmzE00
>>372
まず、自分はあらち担ではありませんとわざわざ名乗るのですか?
という疑問があるのですが
あなたのレスは一貫してジャニ板を理解していませんね。
その案自体があなたの希望のまとめでは?
LR申請後に話し合うはずだったのはこれだと去年のレスにも残っていました。
なぜ飛ばしておかしな方向に行くのですか?

> ローカルルール変更後の板の問題はこれだね。
> 何度も流されてるけど、削除人さんにも関わることだからうやむやに出来ないよ。
> >
> > 「一度削除されたスレは同じスレを立ててはいけない。」
> > 「継続スレのスレタイは勝手に変えない。」
> > 番外 (他板不干渉を貫いていいのか意見が割れていた)
> > 「蛇煮板以外に好き勝手にレスを立てて良いのか、そこでチャットをして良いのか。」

>373
おっしゃられることはわかるのですが、>360では「各G担」の括りが曖昧で提案にはならないと思われます。

378 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:55:47 ID:zpYVPiM/0
>377
 ま た お ま え かw

379 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:58:08 ID:QzBlC6eN0
>377
曖昧どころかそのままの意味です。普通に通じますよね。
もっと細かく言えば、本スレを使用してる普通の住人とでも言いましょうか。

380 :ななしじゃにー:2008/04/03(木) 23:58:14 ID:GeeVGas40
>375
文面は普段自スレで使っている言葉ではなく、
他板の方や削除人さんも見るから
自治流レスの仕方で同じようになることに疑問はありませんが、
板LR申請時に集まらなかった人が、今の話題でこんなに集まるのは不自然ですね。

ただの自治荒らしの>378は別として。

381 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 00:01:58 ID:Mv9FY1mQ0
>379
あなたの本スレは幸いなことに普通の住人しかいないのかも知れませんが
本スレが深山や厨、荒らしに浸食されているG本スレがいくつかあるので通じないと思いますよ。
真上にもおかしな人が居ますが。

382 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 00:04:17 ID:gav7oDjw0
>>377
あなたは少し落ち着いて読み返して見て下さい。
その問題と、あらち関連で話題に上っているのは別件です。
別物と認識しレスを控えて下さい。
そしてその件は熟考の上、自分で問題提起してください。紛らわしいです。


383 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 00:05:17 ID:3gX4XkZg0
>382
この人はいつもいつも長文で同じ事しか言ってません。
バレてないと思っているのは本人だけなので生暖かくスルーした方がいいと思いますw

384 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 00:09:29 ID:KCAv0TSa0
あらち担とあらち安置、喧嘩を自治スレでしないでくれないか。

385 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 00:15:09 ID:3gX4XkZg0
┐(´∀`)┌ヤレヤレ

386 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 00:32:55 ID:zwZHyBGwO
結局>384に持っていきたかったヲタナリ安置に議題妨害された、でFAだと思います。
LR申請後に話し合う予定の議題に戻るのはどうでしょうか。

387 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 00:38:25 ID:3pJc1knq0
>>383はいつも自治に茶々を入れに来る人です。
お茶は別の場所でどうぞ。

自分はあらち関連については、自治では何も話し合う材料がないと思います。
異論がある方も既に晒されてしまっているから
スレを遡って読めば理解できるのでは?

それよりLR申請が通った後に話し合うはずだった話し合いをしてはいけないのでしょうか?
3点あるうちの2点は、ルールの再確認で残る1点が問題なのですが、
それのせいでこんな状態になっているのですか?
こんなに自治スレに人が居たのを見たことがないので驚きです。

388 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 00:39:43 ID:3pJc1knq0
>>386
すみませんリロっていませんでした。

389 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 00:49:52 ID:NrIhkh/N0
>386
どうでしょうか、と問われなくても移って良いと思います。
自分は昨夜、議題転換を図りましたが、1レスついただけでスルーされましたので静観に転じてました。
学級委員をするつもりはありませんので、本当に落ち着いたら来ます。

390 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 00:51:19 ID:NrIhkh/N0
すいません、ageて逝きます。

391 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 01:15:25 ID:bSVsY6L40
>>360
自分はキンキ担だけど同意しますよ。
立てられるだけの状況なのに立てるな駄目だだけでは、駄アスレと安置スレだけが目立って増えるし。
板で代謝してるスレが安置スレっていうのが泣ける状況からです。

>本スレで案内するような 正式スレ
ならば許可する方向で議論して何が困るのかさっぱり解りません。

前から居る長文の人、理解しろロムれだけで自分の言葉で的確に困る理由を書いてください。
誰かがが我慢しているから、ルールだからではなく、
正式に認めるスレが増えて困る理由を書いてください。

392 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 02:02:54 ID:dHpBIuT70
1. 「一度削除されたスレは同じスレを立ててはいけない。」
2. 「継続スレのスレタイは勝手に変えない。」
番外 (他板不干渉を貫いていいのか意見が割れていた)
3. 「蛇煮板以外に好き勝手にレスを立てて良いのか、そこでチャットをして良いのか。」

1.2.は当然のこと。
立った場合は削除依頼。
本スレでスレタイを代えたい場合は最低限ヒントには沿う。
それもできない場合はジャニーズ@2chに書きかえをお願いする。

過去スレではこんな感じでしたが、これを変更する必要はないと自分は思います。
3.だけが不干渉でよいのか意見を出す事に躊躇します。
武威担さんは本スレに自信を持っておられましたが、
他担でも分かるこの板にいないはずの「キンキ担」や「あらし担」がここで堂々と名乗ってレスしていることからもわかりますが
ほとんどの本スレが以前からの住人とルールを知らない人で入り乱れています。
壷割れ騒動経験者は避難所や移動先を知っていますが、
それ以降に壷に来た人はルールを守ろうとせずに好き勝手しているのではないでしょうか?
壷割れ騒動を知っていたら「他のスレも違反してるから自スレも違反する。」という考えにはならないです。
でも、そんな常識や「半年ロムれ」がもう通用しなくなっています。
だから、不干渉でいいのかな?と考えてしまいます。

393 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 02:09:54 ID:oTWPMmAn0
>392
オマエは出てくるな。
当然とか、議論する気が無い奴と話す人は居ないよ。
オマイの決め付け理論にも、自分は古参だか偉いって訳でもないだろうに。
何が当然なのか書けないなら出てくるな。

394 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 02:15:26 ID:eSC0+ITS0
とりあえずレスする(話し合う気がある)人は
>1を読んでからレスしましょう。


395 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 02:21:34 ID:sspibIi9O
>392
どの項目も同意。

追加するならなぜ晒し禁止なのに
いつまでもあらちスレについてのレスが続いたのか問いたい。
違反でもなく一体何の意味があったのか。
それなら違反スレを晒して話し合う方が有意義。
担叩きが建設的でないからしてないのだと理解されてないよね。

396 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 02:21:56 ID:JRVBHzyjO
横からスマソ
現在あらち自治で必要なスレ必要じゃないスレの整理をしてるようです。
自分は昨日、もうG内解決は無理なのでは?とレスした者ですが、
該当担の皆さんが建設的な議論を始めた今なら、
もう少し様子を見ても良いのではと思ってます。
とりあえず該当自治による結論を待ってみませんか?
板自治で特定Gの問題を良しとしないの皆さんとしても、
進歩のない状態に苛ついていた皆さんとしても、該当Gによる
自発的な結論でのスレ整理なら異論はないのではないでしょうか。
問題対象として挙げられているG自治スレの是非を見る機会にもなると思います。

397 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 02:35:03 ID:hBLgod6Z0
嵐内部のことはもとより自治とは別問題だと思う。
この数日のレスを読んでいけば分るけど、少なからず他のGからも増やしてみてはどうかという意見は出ている。

スレ増やすのに反対派の人は何が困るのか何故書かないのかはっきり真正面から返事するべき。
既存のローカルルールで言うなら

1、「一度削除されたスレは同じスレを立ててはいけない。」
これは削除理由との整合性による

2、「継続スレのスレタイは勝手に変えない。」
3蛇煮板以外に好き勝手にレスを立てて良いのか、そこでチャットをして良いのか。」
これに対して、チャットは別にして、変えたい時にどうするのか、必要なスレを立てたいのに何故いけないのか?
という疑問が出ているので改善提案が出ている最中。

過去にルールが決まった時、永久に変えないルールとして決めたと言えますか?
改善要求に対して逃げないで答えて下さい。

番外は2ちゃんのルールからして論外です。
他板、他スレ不干渉は当たり前のこと、他板のことは他板の自治で。

398 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 02:56:27 ID:eSC0+ITS0
>397
>3蛇煮板以外に好き勝手にレスを立てて良いのか、そこでチャットをして良いのか。」 
これに対して、チャットは別にして、変えたい時にどうするのか、必要なスレを立てたいのに何故いけないのか? 

スレタイ変更については前スレで変えることの必要性、
その他本スレへの道の変更、削除人さんへの配慮等問題があるって言われてましたよね?
どうしても変えたい場合は本スレへの道から外れない形で変えればいいという案も出てます。

ジャニ板以外のスレ立てに関してはジャニ板自治として関与しませんが、
他板に好き勝手にスレ立てするとその板に迷惑が掛かるということがわかりませんか?


399 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 03:00:29 ID:Rd4zTHod0
今するべき事は、ローカルルール変更話し合い中に出てきて、
申請が通った後で話し合う約束になっていた以下の件の話し合いのはずです。

>1. 「一度削除されたスレは同じスレを立ててはいけない。」
>2. 「継続スレのスレタイは勝手に変えない。」
>番外 (他板不干渉を貫いていいのか意見が割れていた)
>3. 「蛇煮板以外に好き勝手にレスを立てて良いのか、そこでチャットをして良いのか。」


特定Gについては自治で話し合う必要がありません。
見に行かないといけないのかと思い行きましたが、
事情が分からない他G担が乗り込んで揉めさせているだけでした。
特定Gに関する話題は、最初から話し合いが必要ではなかったので報告も不必要です。
スレを増やす話についても何度も過去にしていてその度に現状維持だと結果が出ています。
板内G名の伏せも分からない方はスルーで良いと思いますが、
何度も言い訳として使われている言葉が気になります。
>他板のことは他板の自治で。
過去ログではその他板の自治を潰したと書かれており、その後そこには自治が無いようですが?

1.2は今まで通り+ヒントの変更申請でよいと思いますが、
3についてはもう少し他板の過去ログと現状を見て意見したいと思います。

400 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 03:53:45 ID:aSrrVUWMO
3に関してはジャニ板自治としてあれこれ口だしすべきではない。
好き勝手に立てられてるスレをジャニ板住人のみが利用しているという確証はないし、
その板に合わないスレなら個人で削除依頼や該当スレへの誘導を行えばいいだけ。
ここで勝手に議論してそれを他板に押し付けるのは、過剰自治。
ここはあくまでも「ジャニ板」自治であって、壷全体のジャニスレについて話し合うとこじゃないですよ。
ただ勘違いしてもらいたくないですが、他板不干渉も「自治」としてで
前述のとおり個人として問題のあるスレの改善、削除依頼をしてもらう分には何の問題もありません。

401 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 04:03:59 ID:mf3nH4vt0
>>399
>特定Gについては自治で話し合う必要がありません。
>見に行かないといけないのかと思い行きましたが、
>事情が分からない他G担が乗り込んで揉めさせているだけでした。
>特定Gに関する話題は、最初から話し合いが必要ではなかったので報告も不必要です

ひと言で言えば他スレ不干渉。ですよね。

>3について
これも同じ。
他板の該当スレ以外の意見が分らない他板住人が乗り込んでやることではないし、
他板住人の利害は、本来その板の住人にしか見えないのだから、
自治としてやるならその板の自治でやって下さい。
板を越えた揉め事になった場合、事情が掴めない人が出て混乱するだけです。
削除依頼等の場合は、その板の自治や意見も参考にしているのだから他板ですることがおかしい事ですし、
こちらで議論しても他板のローカルルールを作れるわけではありません。


http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1152020413/20
ローカルに貼られている↑に書いてあることを冷静に読んでみて下さい。

402 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 06:40:29 ID:itSHknRe0
特定Gであっても板全体のことに関わる問題は話し合うべきだと思うけど。
結局また「立てたもん勝ち」にするつもりですか?
本来は自治で話し合うまでもなく、各G担がきちんと管理・制御すべきことだと思う。
それが出来ないからここで言われるんじゃないの?
他Gにはない「自治スレ」とやらは何のためにあるんですか?

うやむやにしないで下さい。

403 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 07:40:10 ID:R3Vh5emyO
>402
貴方ずっと張り付いてるようですけど、
都合の悪い質問には答えないで同じレスばかりですね。
誰もうやむやにしてないし結論は出てると何度も言われてる。
あらち担の方だって今自主的に不要スレについて話し合われているんでしょう。
自分の思い通りにならないからといって自治スレにいつまでも居座らないで下さい。

404 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 07:40:42 ID:7mqqyQ2y0
>>402
すみませんが、板住人の方ですか?
「立てたもん勝ち」というのはどこから出た言葉ですか?
この板にはそういう風習はありません。
特定Gについては話し合う理由がないこと、
去年から先に話し合う話題があったことが何度も繰り返されています。
それをおざなりにして特定Gのスレの話をしなくてはいけないほど
板運営に問題が起こっているのでしたら具体的に提示して下さい。

これも何度も繰り返されていると思いますが、
他板のローカル違反をして、自治スレを潰したことがわかっているのに
それを他板不干渉だからスルーするというのは少し違う気がします。
自Gだけでなく他Gのスレも見ましたが、
チャットや自演するときだけ他板に行き、「あっちで」「本スレで」というレスが本スレでやりとりされ、
他板で自治が無く話し合いが行われないために認められていると勘違いされています。
このままで良いのですか?

405 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 08:15:25 ID:QDtRHqYK0
>404
いい加減に逝ってくれ。
おまいはもう基地と同一視されてるよ。


406 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 08:38:54 ID:mHFTxW290
>405
あなたはジャニ板自治スレのルールを3つも破っていますね。
他板の方は、建設的なご意見を提案して下さるのでないならお引き取り願えますか?
住人は最善策を検討中です。

407 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 09:03:29 ID:uWoNLAHv0
他い

408 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 11:48:13 ID:TP/7O7QsO
>404
>402ではないが、あらちの自治スレの179で出てたぞ。
>立ってるもんは仕方ないじゃん。
誰かも言ってたけど立てたもん勝ちw

これまでも、何度もあらち担独自のスレについては話に出てたと思うんだが、毎回違う
議題にすり替えられて(語弊があるのは申し訳ない)、結局現状通りで終わってる。
そしてまた今回出たわけだが、それだけ他担は我慢していた証拠じゃないのか?
それを全て安置扱いするのは横暴ではないか?
全部が全部イラネという訳ではなく、どうしてもこれは必要というスレがあれば、言って
くれれば妥協点も出てくると思うんだが。
勿論あらちだけでなく、他Gの必要性のないスレも、一度整理すればいいじゃないか。

あらち自治スレでは一部の『あらちすと』が、現状維持でやり過ごす方向に持って行こ
うとしているみたいだけど、今ここで現状維持となっても、いずれまた話に挙がると思うよ。
何度も繰り返すだけだ。

409 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 11:49:10 ID:TP/7O7QsO
age忘れ。

410 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 12:26:18 ID:nzdwZaxE0
>408
そのレスは部外者が付けた転載用ですね。そのくらい他Gヲタでも板住人なら分かります。
晒されたからと言って乗り込んで、過去の事情を知らないのにかき混ぜて何になるのですか?
自分はあらちの話に関してはどうして晒されたのかわからず、晒した人が別に書いているように私怨だったと思っています。
なので触れることではないに同意です。
我慢という言葉も不思議です。
どうしようもない他担には我慢している時もあるし、自担にも我慢している部分もありますよ。
だからと言って、整理というのはまた晒す算段ですか?他Gの事情をわからない自治で話し合って何になるのですか?
そんなことよりルール違反スレなら削除依頼されては?

決めつけられているのでもう気の毒で書いておきますがあらちの話は何度も繰り返していません。
何度も話すべき議題だと繰り返されているのはこれです。
> 1. 「一度削除されたスレは同じスレを立ててはいけない。」
> 2. 「継続スレのスレタイは勝手に変えない。」
> 番外 (他板不干渉を貫いていいのか意見が割れていた)
> 3. 「蛇煮板以外に好き勝手にレスを立てて良いのか、そこでチャットをして良いのか。」

411 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 12:55:40 ID:PbjqFUGD0
また来たよ他板厨。
言いたいことは3だけでしょ。
もう基地だからこいつはスルーで。

あらちの件は現状維持には断固反対です。

412 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 13:31:52 ID:aSrrVUWMO
>410
自分も含め、何人かがそのことに対してレス(意見)してるのは無視ですか?
レスに不満があるなら無視じゃなくて意見してもらえませんか?
何度レスしても都合の悪いことは無視するし、あなたに話し合う気があるとは思えません。

413 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 14:14:55 ID:U2uU0y300
1と2への対応は出されている意見に異論がないです。
3については現状はすぐわかり、自治で話し合いが始まってからは
自重されているスレは把握できますが、過去の調べるべきスレとレスが大量すぎます。
その間に自治を荒らされては…。

>何度レスしても
2回しかレスしてないのに切り替え自演を認めたことになっていますね。
何のために何をしているのですか?
特定Gを叩いて板に嫌な空気を漂わせても、ジャニ板の自治は潰せないと思います。
静観していたり、呆れている姐さん達はルールを守らないとどうなるかを過去の経験から知っています。
いくら自演で子供じみたことをして仮にそれが多数に見えても、ルールはルールです。変えられません。
ジャニ板はファンサイトではないといい加減わかってください。

414 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 14:31:04 ID:aSrrVUWMO
>413
この件について前に出された時にも何回かレスしたからそう書いただけです。
何でも自演や厨と決め付けてレスする前にちゃんとここの過去ログ読んだらどうですか?

415 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 18:19:19 ID:lHSTTfCWO
TATESUGI値だっけ?
あれをもっと厳しくしてスレが安易に立てられなくなったら住民は現行スレを
大事にするし、各G担もあれもこれも立てたいってこともなくなるんじゃ?
板のスレ数に余裕があるから、削除人さんも半年か、下手したら1年に一度位しか
来てくれないんだろうし。

416 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 19:34:45 ID:97OtllXB0
>415
TATESUGI値は昔スレのリサイクルについて自治スレで話し合ったとき、
LRでリサイクルを禁止する代わりにTATESUGI値の緩和を運営に申請したんだよ。
今過去ログ見てきたら自治スレ12の頃に話し合っていて13の頃に申請が通っていた。
2005年7月23日にLR変更のレスがあった。

そのときも緩和によってある程度スレ数が増えるのは想定していたことではあったけど、
なんでもかんでもスレを立てずに各Gで自粛ラインは持とうということで終わっていた。
というかそれ以降、自治スレではいろいろな話が今みたいに入り乱れていて、
そのあたりのことは結論が出てないようだった。

あらち関連スレのことは今該当担が話し合ってるようだから、その結論待ちでもいいのでは?
自粛ラインのことは昔から言われていたことだから、今回のことがあらち以外の担にとっても
他山の石になるんじゃないかと思う。


417 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 21:33:58 ID:GRy1Jmyn0
>414の人大丈夫?
あらちのことは最初から関係ないのに釣られた人達がいて
立った理由を知らない人が延々と続けただけだとわかったはず。
結論を待つまでもなく、自治とは関係のない話。
こんなに特定Gのことを話すことがおかしいと自覚ないのかな?
こんなことが常識になったら次は別のGと本スレ以外のスレを晒し出すの?
ここまで言えば今回のことが馬鹿げてるとわかっるよな。

LR変更話し合い中に何度も別の話題をしたがった人達が消えてるのはどういうこと?
もう次の話題を振られてるのに、3について調べてる人は一人見かけただけだった。

何が目的か知りませんが、これ以上>1を読まずにジャニ自治におかしなレスをしないでもらえますか。

418 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 21:44:01 ID:yh/3M4iF0
>417
特定のG叩きではないんだよ。
お前には決して解らないだろうけど。
あとあの板のあのスレには基地と安置とキモヲタしかいない入れ食いスレだから放って桶。

419 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 22:15:59 ID:YjhSBezz0
>418
また自治のルールをいくつも守っていないからスルーされますよ。
あんたが本当に板自治のことを考えてレスして下さっているならもったいないですよ。

>417
3について当時の過去ログを探しながら状況を知ってる人を探すと同時進行で
今日のログをソフトに入れてみましたが「立てるのを自重してる」のではなく「4時間で1スレ使い切っていました」
ここでの話し合いはまるっきり通じていないし、チャットは他板鯖に対する迷惑行為で違反行為のはずです。
自治スレを潰して話し合う場がなくしたから何をしてもいいのでしょうか?
これって最初から晒された特定Gの話は関係なくて、他板関係の問題で荒らされているのではないですか?
去年にLR申請変更しようとしたら他板から、建設的ではないレスを書き捨てる人が増えたことと同じ雰囲気です。

420 :ななしじゃにー:2008/04/04(金) 23:11:13 ID:h/ZzfKfr0
この長文ちゃんはやっぱり完スルーした方がいいね。
アタマおかしすぐる。

421 :ななしじゃにー:2008/04/05(土) 00:32:16 ID:0eo50MEl0
ジャニーズ板の自治について話し合うスレッドです。
建設的な話し合いをしていきましょう。
感情論は不要。

■当たり前の事を当たり前に、しかも徹底的に■


422 :ななしじゃにー:2008/04/05(土) 00:48:48 ID:ih8LBjvM0
嵐担さん、
>402>418みたいな人が出ても、晒しが出ても基本このスレで特定のGについては
個々の裁量と削除依頼が基本だっていうのに変わりはないので、慌てて反論しない方がいいと思います。
それによって益々402のような人がレスするので話が見えにくくなるだけです。

>396
例えばそのスレでの話し合いの結果、削除依頼が起こったとしても
そのスレが有効に使われているスレかどうか、最終的に判断するのは削除人さんであり運営です。
ですからあまり神経質にならず、板の総論として、

スレッドを増やすことについて だけの話し合いになるように心がけて参加してみては?
自治スレは運営ではないので、最終的に何が決まったとしても判断するのは運営さんです。
このスレは運営が住人の意識を確かめるための話し合いの場に過ぎないですよ。



>420
同意
この人は蒸し返しと決め付け、他板のことばかり。
調べたら該当板の自治の過去ログで経過が分ったけど、
主張が相手にされず該当板住人からも不評を買ってた。
しつこいようならWIKIを使ってそこのログから経過資料を作れますが、相手する必要が無いと思います。

423 :ななしじゃにー:2008/04/05(土) 00:55:37 ID:ih8LBjvM0
>415
何の目的でTATESUGI値を厳しくするんですか?
現状運営が困るほどのレス速度だとは思いませんが。
今は鯖負担になるような板は懲罰鯖に入れられるか春厨対策の規制をかけています。
ところがジャニ板には人大杉さえ出ていないですよ、
つまり現行で鯖負担になるほどのレスもスレ立ても起こっていないということです。
現状に合わせた規制なら分りますが、自分達の好き嫌いや都合でレス制限するなんてありえないですよ。

424 :ななしじゃにー:2008/04/05(土) 01:44:38 ID:q34EYGE00
3は他板不干渉
1と2に関しては出てる案に異論はありません。

2に関してですが、数日前に1度書きましたが、
既に【本スレへの道】の検索ワードで本スレに辿りつけないのがいくつかあります。
この扱いをどうするのか、少々掘り下げて議論してはどうでしょうか。

425 :ななしじゃにー:2008/04/05(土) 06:43:48 ID:SKEX6/0KO
>422
またあなたか。長文言い訳必死だね。
自スレを守るにはそうやって他人を決め付け叩きすればいいんだね。
よく覚えておくよ。
>424
何度か結論が出ています。
ヒントの文字を入れるのが基本。
それができない事情があるなら連絡してヒントの書き換えをお願いする。
それができてない本スレは削除依頼を出されても不平を言わない。

426 :ななしじゃにー:2008/04/05(土) 08:54:19 ID:gYCthJ2CO
そうやって感情的になっても何もいいことありませんよ。

427 :ななしじゃにー:2008/04/05(土) 09:12:19 ID:q34EYGE00
>425
それは分かってます。書き方が不足でしたね。
決めたヒントを変更したい場合、書き換えをお願いするのはいいのですが、
それだけだとあまりにも漠然としすぎてる気がするのです。
極力あちらを煩わせないよう、変更への手順みたいなのを用意しなくてもいいのでしょうか?

428 :ななしじゃにー:2008/04/05(土) 09:42:03 ID:rOEQNMKH0
スレは立てたもん勝ちってことでいいんですね。
今後あらち並みに立てても問題ないんですね。
解りました。

429 :ななしじゃにー:2008/04/05(土) 10:18:43 ID:g7eautEAO
>427
本スレへの道のヒント変更の手順って、何か決めなきゃいけないような事あるかな?

基本的には変更しない方向で、ただどうしても変更が必要な場合には
そのスレの住人→G本スレ住人の順で話し合って、
自治スレにもヒント変更するという報告はしてもらって
(該当スレやGスレで話した後なら自治スレでの議論は不要だけど
重複スレか否かの判断のためにも報告は必要だと思う)
本スレへの道の書き換えを依頼する…という感じの流れになるのかなあと
このスレ読みながら漠然と思ってた。

ところで、あそこの管理人さんとは今でも連絡取れるの?

430 :ななしじゃにー:2008/04/05(土) 11:22:12 ID:q34EYGE00
>429
自分も、どうしても変更しなければならないなら、
本スレで話し合い→自治スレに変更の連絡かなとぼんやり思ってますが、
中には全部すっ飛ばして、管理人さんにお願いする人も出るんじゃないかと。
…と思ったけど、そこまで行動力ある人がいたら、1スレくらい変わってるか。
実際は手っ取り早い方法(ヒントはずす)を取ってるようですし。

確かに、管理人さんに連絡つくのかしら?

431 :ななしじゃにー:2008/04/05(土) 20:35:41 ID:XeB+L/W40
ジャニ@2chの管理人さんに連絡が付くのかという件ですが、連絡してみないとわかりませんよね。
作成は随分前なのでもしかしたらモチベーションが下がり、返事が頂けないかも知れません。
(真偽は定かではありませんが、別件で返事が頂けなかったと言うレスが数レス見つかりました。)
その場合はスレの方が「ヒントを入れた別のスレタイに変更する」、と言う風に臨機応変に対応して頂かないと。
自分は本スレタイを代えたいスレは恐らく理由があるのだから、
住人で合意してヒントから外れていないものにすれば、自治スレへの相談は不要だと思っています。

432 :ななしじゃにー:2008/04/05(土) 20:42:15 ID:XeB+L/W40
なぜ急に静かになったのかと思ったら…。
1.2.の両方を破ったスレが立っています。
削除依頼に出ていたスレなのでURLで運営を抽出すると
本スレとの重複で一度削除された後、別の継続スレのスレタイを代えただけだといい訳して再度立て使い切り、次スレを立てています。
どちらにしても二重に違反でした。
前スレでも指摘がありました。
数名で回しているスレで、その数名が常識の通じない方だと言うことが運営板を見てわかりましたので
自分は関わりたくありません。
取りあえず報告しますので、同担の常識のある方かどなたか削除依頼お願いします。

理由無く特定Gを叩き、立てた者勝ちを連呼していたのは
このスレを立てるためだったのでしょうか?
まさしくルールをないがしろにした立てた者勝ちになっています。

433 :ななしじゃにー:2008/04/05(土) 21:48:28 ID:q34EYGE00
>431
ヒントさえ入っていれば、その他のスレタイ部分が変わってても問題ないと思いますよ。
自治に相談も報告も不要でしょう。
どうしても現在のヒントは入れられない場合はどうするのかと。
「ヒントの変更を管理人さんにお願いする」だけだったら、
好き勝手に申請する人が出て、迷惑かけてしまうんじゃ?と気になっただけです。

434 :ななしじゃにー:2008/04/05(土) 23:23:21 ID:TUdFp4Os0
>432
何度も言われているように、違反だと思うなら黙って削除依頼して下さい。
ここは裁判所でも貴方のための愚痴スレでもありません。
ここで文句を書いてもスレが有効に回っていると判断されればそのスレは残されるでしょうし、
意味の無い違反スレだと判断されれば削除されるかもしれません。
ローカルに違反していても2ちゃんねるではガイドラインが一番の参考にされます。

転んでも泣かない。 2ちゃんの入り口からやり直して下さい。
立てたられたスレの是非を逐一報告するスレではありません。
乱立が過ぎた時に出直して適正なスレ数を提案すればいいだけだと思います。

435 :ななしじゃにー:2008/04/05(土) 23:29:13 ID:TaON5o2z0
>>434
削除人さんが削除したものを否定?
転んでも泣かないの意味違いますよ。
立てたもの勝ちというのはあらちのことじゃなかったんだね。
本当に怖いわ。

436 :ななしじゃにー:2008/04/05(土) 23:49:20 ID:9CU54x0+0
確認したいのですが、2007/05/04 は既にリサイクル禁止になっていましたね。
それなら、1+2+リサイクル禁止のローカルルール違反ですが、
>434は違反しても使い切れば違反の証拠が消えるから構わないと思っているのですか?
誘導、削除依頼がされて、削除人さんが削除しています。
過去ログは読めるんですよ。

437 :ななしじゃにー:2008/04/06(日) 01:39:43 ID:CAm6/5qS0
削除依頼したり報告等を出した後でごちゃごちゃ言うのは2じゃ歓迎されないよ。
2度目を出したけど削除されないからって自治で文句言うのはルール違反もいいところ。
ヲタスレよりアンチスレを減らすことに情熱を注いだらどうかと思います。

438 :ななしじゃにー:2008/04/06(日) 01:49:23 ID:Z2qFnM+tP
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1204956489/643,646-647
643 名前:Classical名無しさん[sage] 投稿日:08/04/06 00:42 ID:pQPikuMY
よろしくお願いします。

依頼先アドレス:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199833236/
掲示板アドレス:http://tv11.2ch.net/jan/
削除対象区分:[スレッド削除]

削除対象アドレス:
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1207372253/ (7で誘導)
削除理由・詳細・その他:
GL6.連続投稿・重複
ローカルルール違反
 重複スレッド(同じ事象・人物に関するスレッド)
削除人さんに削除されたのに再度同じスレを立てています。

646 名前:643 [sage] 投稿日:08/04/06(日) 01:36 ID:1Ias0KvA
>>643
違反スレッド住人に自覚が無く前回も揉めたため、あえて同じ申請内容にしていたのですが
ありがとう御座いました。

647 名前:643 [sage] 投稿日:08/04/06(日) 01:37 ID:1Ias0KvA
すみません番号間違えました。
>>644
ありがとう御座いました。

439 :ななしじゃにー:2008/04/06(日) 02:10:59 ID:o+ixsWfx0
何回特定のタレ担や特定のスレについて扱わないと言ったら分るんだろ。
この人異常だね。なんでもかんでも削除依頼してるのってもしかしてこの人?

440 :ななしじゃにー:2008/04/06(日) 02:19:40 ID:Y6M1OXQ/0
なぜ毎日高速回転していたのに
今日の昼間は約10時間レスがなかったのか、わかったから書いておきましょうか?
今夜ライブやDVD実況があって昼間は寝ていたんですね。
もう毎日寝ておいてもらえますか?

441 :ななしじゃにー:2008/04/06(日) 02:20:29 ID:1fIBqk8v0
担決めはヤメロと何度言われたら…。

442 :ななしじゃにー:2008/04/06(日) 02:29:48 ID:l9XP8xIe0
>>438
誰も名前を出してないのにそんなの貼るなら
運営で暴れて
>同一人物という証拠がない
>誰がどんな依頼だそうが依頼自体は問題にならない 
と片付けられたレスとか間違って噂板のアドレス貼ってしまったレスも貼れば?

ローカル違反は削除対象だな。

443 :ななしじゃにー:2008/04/06(日) 03:25:06 ID:o+ixsWfx0
その前に削除依頼を他板の代行に頼むってどういう理由?
ジャニ板に代行があるのにそれこそ違法行為だし、正気とは思えないわ。

444 :ななしじゃにー:2008/04/06(日) 03:44:44 ID:/Rdi9F1W0
一応貼って誘導。

スレ立て代行依頼スレ@ジャニーズ板
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1197844060/

立った経緯は
12→http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1108332013/
13→http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1121062753/

445 :ななしじゃにー:2008/04/06(日) 03:46:01 ID:irhrlEOI0
>443
ちょっと落ち着いて下さい。認識間違ってますよ。
この板にある代行は、この板にスレを立てる代行ですよ。
削除依頼やその他の申請の代行をするわけじゃないです。

446 :ななしじゃにー:2008/04/06(日) 03:52:42 ID:QUOUw71x0
話を分りやすくする為に貼っただけだよ。

ざっとログ読んだけど、もしかしてこの人毎回他板経由で削除依頼を出してない?
ジャニ板と他板の代行にレス出来て、運営に削除依頼を自分で出来ない理由って何かね。

447 :ななしじゃにー:2008/04/06(日) 11:17:54 ID:9utNusfG0
また削除依頼の代行とスレ立ての代行依頼の違いが分からない人がスレストかw

同じ人に見えるが、何人もが知らない可能性を考えて説明しておくと、
●「スレ立て代行依頼スレ@ジャニーズ板」は>444が貼ってくれてるが誘導しているのが間違い。
 これは「ジャニ板内でスレ住人でスレ立てが出来ないとき」にお願いして立ててもらうためのスレ。
●壷内にある「削除依頼代行スレ」はそのスレの>1によるがほとんどがどの板でも可で
 スレッドやレスの削除依頼を代行して貰うスレ。
 存在の理由がある為、昔から運営で認められているスレなので、異論がある方は運営でおっしゃって下さい。

これでわかりますよね?

448 :ななしじゃにー:2008/04/06(日) 18:09:03 ID:qp0ULkn60
違ういは分るけど、仮にリモホが表示される削除依頼を
他板の代行経由で3回も出すなんて、やましい事があるのかと思ってしまうし、
自分のリモホも見せないで削除依頼を繰り返しているような臆病な人が、
削除依頼直後から依頼したレス晒しをして自治気取りなのがおかしいことですよ。

何度も言われているけど、削除依頼したら黙って待つ以外することは無いし、
削除の内容についてあれこれ言うのは2ちゃんねるの暗黙のお約束違反だよ。
いい加減私怨で自治を麻痺させるのはやめて下さい。

むしろ、自治スレの使い方ルールを話し合ってテンプレ化して欲しい。
ついでだから他板の代行に頼んで削除依頼することの不公正さについて
止めるようにルール化することを提案します。
このままだと同じ人が大量に削除依頼等を板事情を知らない外部経由で出せることになる。

449 :ななしじゃにー:2008/04/06(日) 18:10:47 ID:qp0ULkn60
ああ、ごめん運営板の代行か。
なら経由していいや。
でも3回も連続してっていうのはどうかと思うね。
何やったら運営に立ち入り禁止になるんだ?

450 :ななしじゃにー:2008/04/08(火) 09:07:49 ID:RxFmgnNI0
>448>449
またスレストッパーになってるけど、壷のお約束は読めた?
2日間住人がスルーした意味がわかった?
ここはあなたがわからないことを板住人で教えるスレじゃないからね。

他板でも誰にも相手にされてなかったね。
ここで無知をひけらかされるのも困るけど
他板では他板の人にも削除人さんにも迷惑だし、
板の総意のように間違ったことを書くのは辞めてね。

451 :ななしじゃにー:2008/04/08(火) 16:58:29 ID:iCSgUaE70
誰にも相手にされてないのは明らかに貴方でしょ。

66 名前:まほら ★ 投稿日:2007/12/04(火) 01:45:26 ID:???0 ?DIA(101790)
>>58さん:ジャニーズ
お疲れ様です。
ご提示頂いているスレを拝読致しましたが、
申請スレ中の以下の変更点に関しまして、合意が得られているとは思えません。
特に、これに関しましてはいくつかの反論も出されており、     ←
またその中には納得でき得るものも存在するにもかかわらず  ←
この変更の必要性を主張している方々が、              ←
それを住人以外の意見だという扱いをなさっているのは感心できませんでした。 ←



452 :ななしじゃにー:2008/04/08(火) 20:55:59 ID:d9MN3ZjI0
>>451
またその話好きな人?その時は抗議したレスに
>同一人物という証拠がない
>誰がどんな依頼だそうが依頼自体は問題にならない
というレスが付いて運営さんに相手にされなかったよな。

今回は勘違いして整理削除依頼代行に言って壷のお約束に反するレスをしてたが
同じく相手にされなかったよな。
4ヵ月で学習できないか?
壷はファンサイトと違って約束事があるんだ。
守れないなら他に行って下さい。

453 :ななしじゃにー:2008/04/08(火) 22:10:04 ID:vIuBWLmT0
↑3回も代行をつかって削除依頼した理由ってなんですか?
根性があるならリモホ出して見てくださいよ。

454 :ななしじゃにー:2008/04/09(水) 23:02:52 ID:RIC/CBxiO
>453
明日すぐ病院に行った方がいいですよ。
話し合い妨害の限度を超えています。
壷や板のルールに反するレスが多過ぎです。

455 :ななしじゃにー:2008/04/09(水) 23:33:32 ID:3YVVfa9L0
久しぶりで貼ろう

●ジャニ板住人の心意気
・教えてちゃんと仕切り屋さんは嫌われます(ファンサイトへどうぞ)
・○○班・○○担当と括らない。荒れるもと。
・むやみやたらにリンクに飛ばない。ブラクラ等に出会っても自分の責任です。
・煽りには乗らない。
・他を貶めない。
・辛口も本音もスマートにCOOLにやりましょう。

456 :ななしじゃにー:2008/04/09(水) 23:43:49 ID:dZVuy+c10
もしかして、あらちスレの削除に必死になってる人が
代行経由で削除頼んでる人が同じだから、リモホ出せなくて代行を使ってるとかなのか?

457 :ななしじゃにー:2008/04/09(水) 23:45:17 ID:dZVuy+c10
代行経由で削除頼んでる人と、だった

それ以外にどんな理由がありえるかな?

458 :ななしじゃにー:2008/04/10(木) 05:53:12 ID:XZcrm/KL0
前に報告してた姐さん方が伏せてるので自分も伏せます。

質問スレに「ヒントで検索しても本スレに辿りつかない」って書かれてたけどどうするの?
次スレ立てる時はヒント入れて下さいって、自治名乗って該当スレにお願いするの?
質問への答えにも正直困ってる。
何で検索すればヒットするか分かったけど、それで誘導していいのだろうか。

ついでに、本スレ無しになってる人に本スレらしきものがあるんだけど。
本スレ立てたとの報告はなかったし、スレの1に本スレ明記されてないけどね。
自治として何かアクション起こすなら、こちらの方も対応した方がいいと思う。

459 :ななしじゃにー:2008/04/10(木) 10:18:33 ID:CWlxtmYl0
>458
自分がたまに答えていたときは調べれば分かる質問ばかりが増えてきたから
質問スレ自体をしばらく見ていなくて、今姐さんのレスで見てみたが…。
あれは釣りだな。
最近、ここで問題になっていたスレのことで運営へ必死に言質を取りに行ってるのがいるし
(これはもちろん見抜かれていてスルーされている。)
気を付けないといけないが、質問スレのは板運営上答えを用意しておかないといけないことではある。
自治に素直に持ってくればいいのにああいうやり方をするのがいやらしいな、と言うのはおいておいて。

まず、ここで既に話し合いが済んでいるから答えが出しやすい前半部分(質問スレ2行目)について。
該当担の姐さんは「Johnny's@2chの本スレへの道のヒントを守ってスレ立てして下さい。」
本来ならこれだけで済むんだが、自分が知っている範囲ではここのスレは理由がありあまり機能してないから
本スレなのに消費が遅く、次スレを立てるのがまだ先になりそうだ。
該当担の姐さんが「過去ログの○○を見て下さい。」などの誘導をしてくれればよいのだが
この話題は以前に3つ出ていた議題に含まれていたのに、何もされていないからここを見ていない気がする。
だからと言ってヒントにない検索の方法を教えてはいけないのは当たり前だし、
このまま該当担姐さんからのレスがなければ、自治スレから本スレに出向いて
本スレのスレタイを変えてはいけない理由と、変えたいならどうしたらよいか、
それが守れないときはどうなるか、の説明をする必要があるのかな。

460 :ななしじゃにー:2008/04/10(木) 10:21:45 ID:CWlxtmYl0
続きです。
>458の後半部分(質問スレ1行目)は、取り上げると必ず揉める議題の3つ目に含まれてしまう内容だね。
今まで取り上げられると他板に迷惑をかけているにもかかわらず必ず「他板不干渉」とレスが付いていたのは
誰が見ても「ジャニ板が本スレで他板にあるのが違反スレ」だとわかり、
住人にもそういう意識があるから必死になっているのだとレスを辿ってわかったが、
今回質問されている2スレについては、過去ログを遡ってみたがわからない。
他板にあるスレはLRでは違反スレなんだが、住人が本スレだと思っている人もいるようだし
ジャニ板に立っているスレではレスしているのに、本スレではないとわかっている人もいるようだ。

どっちの問題も該当スレの姐さんがどういう考えなのかを話してくれるか、こちらから話に来るように促さないと
ルールでは「削除依頼を出す」という情のないことをせざるを得ない状況だ。

461 :ななしじゃにー:2008/04/10(木) 11:06:27 ID:QmcA7x290
>460
確か本スレがないと言われているスレは、自分も該当担じゃないので詳しく覚えてないけど、
かなり昔の頃にいろんな事情等々で個人本スレをジャニ板に置かずに壷外に作っていたんじゃなかったかと。
それで本スレへの道ではあのような記載になったんだと思う。

それから時間もかなり経ったので、人も入れ替わって当時の事情を知らない人も多いだろうから、
質問が出たり、本スレらしきスレが立ってしまったりするのは仕方ないと思う。
今後どうするかは該当担の方々に相談してもらって、その結論に添った扱いをするしかないんじゃないかな。

462 :ななしじゃにー:2008/04/10(木) 11:54:41 ID:0HDa0etO0
>460-461
ボカすとわかりにくいので明記してしまいますが☆スレ住民です。
ジャニ板の☆スレが色々な経緯を経て新たに出来た時、統一ヒントもつくり
初心者向け解説サイトの管理人さまにメールで変更をお願いしました。
反映されるのを待っている状態です。
確か、前にこのスレか質問スレでこの状態が説明されていると思います。

2ちゃん他板にあるスレは他板不干渉の約束に反するのでコメントしづらいのですが…
他担のかたにはわかりにくいと思いますが安置の立てているものです。
他髪麺スレ(これも安置の立てている可能性が高い)でスレ立て催促し立たないと
芸能人総合スレで☆スレを立てるよう荒らしの様に何度も依頼したり
初心者板などのスレ立て依頼スレでお願いし毎度立てています。
IDの出ない板のスレは転載などの安置活動の温床になるので
☆だけでなく基本、武威担で他板にスレを作りたい人はいないと思います。
ただ、他板の自治やLR違反はその板で話し合うべき問題かと。
壷外の個人板に関してもどちらが本スレかを壷で話し合うのは僭越な気がします。
ジャニ板の☆スレについては上記4行です。
なお、1のお約束に『本スレ』明記が必要ならば、次スレから入れるよう持ち帰ります。

463 :ななしじゃにー:2008/04/10(木) 12:17:35 ID:B+6zLUkb0
>462
レスありがとうございます。
お聞きしたいのですが、上4行は☆掲示板の姐さんも承知で相談後同意の上で
壷に☆本スレを立てることにした、ということですか?
☆板を壷外に置いていることには理由があったはずですが、解消されたのですか?
Johnny's@2chの姐さんに連絡が付かないと言うレスは見たこと有りますが
☆スレのレスについては抽出できないので、自治のどの辺りに説明をしたか教えて頂けるとありがたいです。

Johnny's@2chの姐さんがどうされているかは今わかりません。
もし、連絡が取れない場合に、質問スレで質問があった際、「直接誘導」「ヒントで誘導」「他の方法」など
そのような回答をすればよいのか、スレで相談して報告して下さい。

また、他板の件ですが、そこまでどうやってスレを立てているかなど分かっているのでしたら
削除依頼と本スレへの誘導をお願いします。
違反のとばっちりがこれ以上ジャニ板に来ては迷惑です。
他板は自治スレがなく話し合う場所がない状態になっているようです。

464 :ななしじゃにー:2008/04/10(木) 12:18:25 ID:XZcrm/KL0
>462
>458です。反映待ちだったのですね。すみません。
最初に本スレの道を決める時には、外部に本スレ2ch無しなのは知ってたので、
その後は外部への誘導だけしてるのかとばかり思ってました。
いつの間にかスレが立ってて、ヒントらしきものもあって、通し番号もあったので、
ジャニ板的には本スレだよなぁ…とちょっと心配してました。
削除依頼とか出される前に分かって良かったです。

465 :ななしじゃにー:2008/04/10(木) 13:34:20 ID:0HDa0etO0
>>463
壷外の掲示板についてここで干渉するのは壷のお約束以前にネチケットに反する気がします。
屋をはじめ色々な掲示板にタレントのスレがあるのは自由ではないでしょうか。
壷における☆本スレはジャニ板にある1スレのみの認識で間違いありません。

Johnny's@2ch反映待ちの報告は自治スレでも2度ほどあったかと思いますが
どの辺りでされていたか、スレタイなどが伏せられていることもあり自分も探せません。
今回改めてご報告させていただいたということでよろしいでしょうか?
質問スレでの誘導の仕方は持ち帰り相談したいと思います。

他板の件に関しましては、過去に削除依頼を出したこともあります。
ただ、削除人さんがまわってこられる前に落ちてしまうのでなんとも。
誘導ですが本当の通りすがりを別として
あの板の髪関連スレ利用者でジャニ板の本スレを知らない人はいないかと思います。
他板の自治をここで話し合うのは例えその板に自治スレがなくとも干渉しすぎなので
ここまでにさせてください。

>464
ご心配ありがとうございました。
その後壷でも継続してスレ立てするようになり、質問スレで探している方がいれば
壷本スレに誘導するようにしています。
質問スレでご迷惑がかからないように誘導方法などこれから自スレで話し合いたいと思います。

466 :ななしじゃにー:2008/04/10(木) 13:47:02 ID:YBbTXn3a0
>458
それに追加して指摘したいのだが
鯛等まったく検索キーワードのないGもある
検索キーワードをWiki形式にして随時変更箇所や追加を修正できるようにしたらどうだろう。

467 :ななしじゃにー:2008/04/10(木) 14:03:28 ID:XZcrm/KL0
>466
鯛はG本スレは無しで、個人本スレだけだったはず。
個人なら検索ワードもちゃんとあって、今でも本スレがヒットしますよ。
今回のことで管理人さんが1人って言うのも…とは思いますが、誰でも編集可なwikiってのもどうでしょう。
でもその辺は話し合ってみるのもいいかもしれませんね。

468 :ななしじゃにー:2008/04/10(木) 14:33:56 ID:EvDHuM1x0
勝手に出て行って勝手に戻ってきて文句を言うのは最悪だな。

469 :ななしじゃにー:2008/04/10(木) 14:48:43 ID:hiFyUJYv0
Johnny's@2chを作り直すと言うこと?
新たにwikiを作るのは反対。
いったい深山の作ったいくつのwikiや板で揉めるのか。
すぐに放置して連絡が付かないのも多い。

提案としては
現在ジャニ板にある、違反のないスレのテンプレに入っている外部の板を管理している場所なら
深山ではなく信頼できるから、
その中から共通スレ用にスペースを貸してくれる所がないか募ってみるのが良策かと。
もしくは、今他板の人が来てややこしくなってるから迷惑かも知れないが、
前回トナメで作った保管庫は共通スレだから頼めたらそれが良いと思う。
他に共通スレで作った機能している誰もがレスできる板は見つからなかった。

470 :ななしじゃにー:2008/04/10(木) 16:02:41 ID:kF//UP0c0
;kぉjきじょjj・

471 :ななしじゃにー:2008/04/10(木) 16:06:44 ID:OhXsCGF9O
壺内の誘導☆スレの誘導は必要ありません。
壺☆スレは武威G本スレ、他麺担スレに謝罪も無く勝手にたてられたもの。
謝罪や断わりも無く勝手な行動な☆担には今でも壺から出て行って欲しい。

472 :ななしじゃにー:2008/04/10(木) 16:40:01 ID:3GVwAJxE0
ここは特定の担について話すスレじゃありません。

473 :ななしじゃにー:2008/04/10(木) 16:58:18 ID:1AfU+a/n0
ここは自治スレです。
特定のGや個人を叩く場所ではありません。
また、誘導の有無は選べません。
この板のお約束ですから。

474 :ななしじゃにー:2008/04/10(木) 17:06:52 ID:3GVwAJxE0
>>469
こういうのはどうだろう。

Wikiを作ってTOPページに現在の【Johnny's@2ch初心者向け解説サイト】【よくある質問】へのリンクを置く
更に【初心者案内スレッド】のリンクも置きその下に
現在話し合われていることに関する経過Wikiを各Gごとに分けてリンク設置する

こんな感じ

【Johnny's@2ch初心者向け解説サイト】
【よくある質問】
【初心者案内スレッド】
【各G話し合い経過まとめWiki】
(各Gごとに話し合ったスレのURLを集めるのが中心)
(既に解説サイトへ変更を申請したものもこちらへ入れ、確認できるようにする)

こんな感じでリンク集、まとめWikiにすれば、散らばっている話し合いを見直すことでもきるし
自治板で個別の問題について晒し合いをする人も減ると思うんだが。
問題ごとに各自視点を変えてまとめWikiでやってもらえばいい。
対立するもの同士の経過説明のやりあいで自治での話し合いがgdgdと逸れる事も無くなると思う。

475 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 05:13:45 ID:2fS3WTYXO
壷をファンサイトと同様に思ってるwikiやサイト作りたがりはスルー。

☆スレはどっちが本当なのか、話し合ったログを示して欲しい。
誘導するのか削除依頼を出すのか、
スレの数と内容が分裂していて意味不明だ。

476 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 06:36:29 ID:C69DnDxP0
>475
一応ここに、申請した本スレ検索のキーワードと、Johnny's@2ch反映待ちの間の、
質スレでの暫定的な誘導方法を連絡くれればいいだけかと。
見た感じ本スレが重複してるようには見えなかったけど、そんなに乱立してる?
お約束に沿った形で立ってるスレを先に見つけたからかな…。
明確な本スレが確定したら、本スレ以外は削除依頼ですね。

どっちが本当とかちょっと意味が分からないけど、ログは必要ないんじゃない?
壷と壷外にあるスレのどっちが本スレかってことなら、それは関係のないことだし。
☆より先にジャニ板復帰した人にも、この板にスレ立てることになった経緯も、
復帰の話し合いログも求めなかったですし。

wikiはどうかとは思うけど、変更が反映されないのは少々困りますね。
何か良い方法があるといいのだけど。

477 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 10:01:22 ID:F16+JYrb0
☆担姐さん(凸担姐さんも)は
>462と>471の内容のどちらが本当なのかレス下さい。
壷本スレがなくなった経緯は数年ジャニ板にいるヲタは知っているから
深山☆担のレスは不要です。

深山の作るwikiも不要です。
今あるどこかに間借りさせて貰えばいいと思います。

478 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 10:52:58 ID:C69DnDxP0
>477
ちょっと解釈間違ってるような気がしますよ。
>471は壷から出てけって書いてることからも、ただの安置かと…。
まぁ、申請したヒントと、質問スレからの誘導方法が報告されれば分かることだし、
早めに報告は欲しいとは思いますね。

凸スレは現在もここには立ってないみたい。
案内スレも安置書き込みで1000行った後は立ってないみたいだし、
この板自体見てない可能性高いです。

479 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 11:10:01 ID:1M2CSbXe0
>477
深山だろうがなんだろうがジャニ板に本スレがなく立てたい人達がいるなら
立てればいいと思うんだが。
ようは、1タレにつき1スレで乱立しないのを守ればいいんだから。
めんたいの頃からいるけど
Gスレや他麺スレで謝罪したり断わってから個スレを立てるルールなんてないぞ?

とにかく自治スレは特定の担やGについて話す場所じゃないんだから
個スレのことはその担にまかせよう。
質問スレでの誘導方法、つまり申請したJohnny's@2chの変更内容を報告してもらえばいいと思う。
あとはJohnny's@2chの管理人さんと連絡がつかないようであれば
これからどうするか?って相談が必要だな。
wikiはだれでも編集できでしまうというのが難点だが
それ故管理人さんと連絡がつかない云々のトラブルは防げる。
Johnny's@2chの内容と同じスレをこの板に堂々と作ってしまうのも一つの手だが
客対策としてはキビシイのかな。

質問スレで

480 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 11:49:36 ID:oBafsy5c0
>>476>>478>>479
なぜ本スレのないスレがあったか知らなくて、調べていないなら適当なレスをしないで下さい。
話がややこしくなっています。
言葉尻が荒くても真実の場合もあります。
ここで知らない者が決めつけるようなレスは控えませんか?
理由があって本スレがないスレがあるのです。
当時の事を知らない人が多くなったとしても
該当Gさんが納得していないなら本スレは立てられません。
該当G、該当担さんからの報告を待ちましょう。

Johnny's@2chの管理人さんと連絡がつかないというのは去年にも他スレで見ました。
素性の分からない人にwikiを作られると面倒が増えそうなので
「板内にJohnny's@2chスレを作る」、というのに自分は賛成。
現在のJohnny's@2chをそのまま貼っていって、それ以降は保守のみとし、
質問があったら 「http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/**********/** 参照」で済むので
今までよりは分かりやすいと思う。
勝手に変更レスが付いたら意味がないので、
「書き換えがしたいときは、自治で話し合いの上鳥を付けて両方のスレにレス」などと決めておけば
問題は生じない気がします。

481 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 11:59:44 ID:g8sdLVUv0
初心者案内スレじゃダメなの?
あそこもお約束貼り付けた後は上げてるだけだし。

482 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 12:07:51 ID:C69DnDxP0
>480
当時からいるし、該当G担なんだけど。

板内にJohnny's@2chスレを作る案は、鳥付けて書き換え含めて賛成。

483 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 12:13:34 ID:1M2CSbXe0
>>480
同Gヲタなので☆スレと凸スレのなくなった経緯なら知ってるよ。
両方とも荒らされまくって担同士の会話がなりたたなくなり
アンチスレとしてしか機能しなくなった。
だからそれ以上ジャニ板に立てることはやめて、個人板をつくることにしたんだよ。
☆担の一部かも知れないがジャニ板にスレ立てする気になったならそれでいいじゃないか。
今はその気がないのかも知れないが凸担も立てたくなったら立てればいい。
あの当時みたいに誰かのスレを追い出すようなことはしたくないね。

484 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 12:32:39 ID:RzrV0hVX0
>>482 ID:C69DnDxP0
>>483 ID:1M2CSbXe0

この二人が該当G担?ウソだろw
まったくわかってないのにどうして堂々とそんなレスできるんだ?
>>483の最後の方なんてジャニ板のことすらわかってないだろ。
いい加減にしろ。


485 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 13:17:46 ID:TjuVtDVsO
今話題とされてるタレの同G担です。
スレ立てに関してG本スレへの報告はありました。
具体的にどのあたりかと言われるとわかりませんが、
立てられた後に報告されてます。
ただ、報告があっただけでそれに対するレスは数レスしかなく
うやむやになって流れてしまったので同G担でも見てない人がいる可能性もあります。
今、携帯なので後でその当時のログがあれば持ってきます。

486 :485:2008/04/11(金) 13:54:24 ID:j6VFJc0D0
本スレ125まで遡ってみましたが報告レス見つけられませんでした。
125が立てられたのが2007/01/23(火) なのでそれ以前に報告されたものと思います。
自分が持ってる☆スレ9が立てられたのが2007/02/06(火)なので。
報告レスの記憶はあるのですが、これ以上のログがないので何とも言えませんが
125以前のログをお持ちの方探してみてください。役立たずでスマソ。

487 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 14:33:04 ID:C69DnDxP0
報告って言うか…1人だけ探せなかったのか、5人の個人スレがG本スレに貼られたんだよ。
そこには☆と凸のもあって、本スレで「いつの間に?」って話になった。
嫌って言った人もいたけど、もういいじゃないって人もいて、少しスレが荒れかけた。
結局スレチ(不干渉)ってことで、そのまま話は終了した。10周年の頃だよ。
その後あらためて☆担から話が来たって記憶はないんだよね。
ただ、☆スレは3〜4スレ目で今の形に落ち着いて、凸スレは見かけなくなった。
ログ探してみる。

>484
嘘だと思うなら思ってればいいんじゃないかな。
証明する手段はないんだしね。

488 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 14:57:23 ID:sJYyryMuO
現在なんの違反もしてないスレだし、経緯がどうとか固執してるのは
個人麺安置みたいだし放っておいたら?
他の武威担を何もわかってない深山認定してgdgd言うなら
自分が説明すりゃいいだけなのに、しないし。

489 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 15:22:00 ID:Y8Pi++cJ0
>>487
探すログを勘違いしていませんか?
☆スレのログなんて必要ないです。
>>456も誤解してるな。
☆凸の本スレが壷にないのは理由があるから。
それが立っていると言うことは、武威スレや武威他メンスレで認められているのですか?
と質問されているんですよ。
2つの異なる返答があったから、どちらが本当なのか話し合ったログを示して下さい。
と言われてるんですよ。
ログがなくとも、当時の事情をご存じの武威担姐さんが来て、「認めることになった」と言われるなら問題がないのですが
今ここに来られている☆スレの方は当時の事情をご存じなく、スレ立てしているので自治的には意味を成しません。
だいたい、当たり前のように
>10周年の頃だよ。
と言われてもここは自治スレです。

なぜ☆凸スレが壷にないかを把握している武威担姐さんからレス頂けませんでしょうか?

490 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 15:43:31 ID:sJYyryMuO
>489
>☆凸の本スレが壷にないのは理由があるから。
と言いつつ、
>なぜ☆凸スレが壷にないかを把握している武威担姐さんからレス頂けませんでしょうか?
って矛盾してませんか。
>483が説明してるけど、それには納得しないからこそのレスなんですよね。
>484が真実?を知ってるようだけど煽りレスで終了だし。


当時どうだったかより今現在武威担的にどうなのかの方が重要だと思う。
ちなみに一年以上今の状態でも武威担内では何も問題とされてなかった。

491 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 16:10:36 ID:C69DnDxP0
>489
誰も☆スレのログを探してるとは言ってない。

☆担から「☆担ですが壷にスレを立てることになりました」ってG本スレに来たわけじゃない。
新!正・統・派 110
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1131635650/398
ここで5人の壷本スレが貼られた。(アドレスだけ貼ってあったのでコピペはしない)
この後「いつの間に壷に☆と凸のスレが?」って話になった。
結局>487にも書いたけど、個人スレだし不干渉スレ違いってことで終わった。
この後、ここにある☆スレに関して、G本スレで議論にはなってない。

☆担なのか安置なのか分からないけど、その後☆本スレ出来ましたって言う書き込みはあった。
新!正・統・派 112
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1136733346/547
547 名前:ななしじゃにー 投稿日:2006/01/24(火) 23:44:33 ID:/2zdJZva
☆の本スレが出来ますたよ☆

【=b】ブーメラン【佐賀市】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1137995347/

同じものが数回書き込まれたけど、それに対しても議論にはなってない。
まだ現行スレにまで辿りついてないので、☆スレが出来た当初の状況説明まで。

492 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 16:19:43 ID:4AgpVB4n0
>490>491
あなた達は他担が分かってる範囲のこともわかっていませんよ。

知らない人を間違った方向に誘導することにもなりかねませんので
わからないならわかる方に任せて下さい。
そんな1,2年前の話ではありません。

493 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 16:41:11 ID:C69DnDxP0
結局さ、自分の欲しい答えを出してくれる人を待ってるんじゃないの?
事情を知ってるなら説明すればいいじゃない。
報告の形はどうであれ、☆スレが立ったことは本スレ110でG担は知ってる。
それについての議論はしてない。そもそも問題として議題に上がってない。
議論してないのにログがあるわけないじゃない。
疑問があるなら過去ログ自分で読んで探してよ。
今壷に立ってる☆スレが報告された時のことは>491に書いてあるから。

494 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 16:49:08 ID:1M2CSbXe0
>492
>483は2001年頃のことを書いたのですが何か間違っていますか?
「わかっていない」と書くのならどうぞ正しい話をご説明ください。
ちなみに前世紀から武威麺個スレで他麺担の許可を得て立ったスレなどありません。

板違いでもなくLRにも反してもいないスレのありなしを
そもそも話し合う理由がわからんよ。
それよりジャニ板全体にかかわるJohnny's@2chについて話し合おう。
>481も良いかもしれない。
もし壷ジャニ板に説明スレ置くならLRの書き換えになるから
色々な意見を聞いてみないとね、

495 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 16:53:38 ID:HfBvHgUr0
>>474

>【各G話し合い経過まとめWiki】
>(各Gごとに話し合ったスレのURLを集めるのが中心)
>(既に解説サイトへ変更を申請したものもこちらへ入れ、確認できるようにする)

>こんな感じでリンク集、まとめWikiにすれば、散らばっている話し合いを見直すことでもきるし
>自治板で個別の問題について晒し合いをする人も減ると思うんだが。
>問題ごとに各自視点を変えてまとめWikiでやってもらえばいい。
>対立するもの同士の経過説明のやりあいで自治での話し合いがgdgdと逸れる事も無くなると思う。

をもう1度読み直して欲しいんですが。

>板内にJohnny's@2chスレを作る案は、鳥付けて書き換え含めて賛成。

でもその鳥に対する信用度はどこで測るんですか?
自治板の話し合いを個々のGの話と分けて感がえることができない人が多いように見えますが、
この状態で板内に作っても荒れの原因になるだけでは?

496 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 16:55:00 ID:sJYyryMuO
>492が自分が知ってることを書きゃいい話なんだが。
書かないなら単なる煽り。

497 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 17:06:02 ID:HfBvHgUr0
>>491みたいなのを初めからリンクしておいて話し合う為に
>【各G話し合い経過まとめWiki】
>(各Gごとに話し合ったスレのURLを集めるのが中心)
>(既に解説サイトへ変更を申請したものもこちらへ入れ、確認できるようにする)
と提案したのですが。これでは他Gには何の話し合いが行われているのかさっぱり分りません。

Johnny's@2chの変更が反映しない問題はたまたま☆担さんで今起こっているだけで
その話し合いと武威担さんの内部の揉め事は分けて下さい。
その上で、経過を説明できるようにWikiなりリンクに纏めて結果だけ報告してはどうでしょうか?

対立意見があるならどちらも自分の視点から纏めを出して、事実関係が分りやすいようにしないと
第三者からは判断が付きませんし、その為に外部Wikiで第三者に事実経過を説明してはどうですかと提案しているのです。


自治スレを争いの為の道具にしないで下さい。ここは○◆×は出て行けという様なことを決めるスレはありません。
スレッドを立てる権利は誰にでもあるし、削除依頼する権利も誰にでもある。
ですが最後にスレッドの存続を決めるのは運営さんです。
削除依頼を担内部の揉め事の処理道具にするかのような最近の傾向はどうかと思います。

498 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 17:14:53 ID:C69DnDxP0
>495
wikiにした場合、誰でも書き換えられる状態はどうやって回避を?
通常はlockかけて必要な時だけ解除?

499 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 17:37:53 ID:C69DnDxP0
あーごめんなさい。何となく理解。
Johnny's@2chに反映されるまで、削除人さんは、
ヒントの変更待ちがあるかどうかもチェックしないとダメなんじゃ…と思うけど、
でも事実経過を提示できる場所があるのはいいかな。

500 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 17:58:46 ID:m7Wj831U0
>>498
>>499
そうです。
まず、
【Johnny's@2ch初心者向け解説サイト】
【よくある質問】
【初心者案内スレッド】
についてはTOPにおきます。つまり現行部分は手を加えずに前面に置くということ。

その上で現在の問題と変更希望について下にWikiのリンクを置きます。

肝心のWikiですが、まず話合いが2ちゃん内で起こった場合
そのスレのURLかスレの内容をそのまま丸ごと資料としてコピペで良いと思うんです。
この方法だと、話し合った部分について手を加える余地が無いので。
つまり、話し合いは各自今までのように各所でやって、まずその経過だけを溜めるわけです。

次に、話し合いにある程度のまとまりが見えたら経過の簡単なまとめて、
それをWiki上に置く提案のつもりでしたが、不公正だと言うご意見があるようなので

・纏めは必ず2視点で、賛成と反対意見を公平に箇条書きにしてまとめる。
*そのかわり編集は誰でも出来るようにする。
これを義務つけるといいかも知れません。

ジャニ板内だけでやると自分たちに有利な意見を通そうして無駄に荒れたり揉めるので
資料だけでも外部にまとめるほうが効率が良いと思います。
今の状態だとJohnny's@2chの管理人さんが居たとしても、変えていいのか悪いのか判断が付かないと思いますよ。

私の説明も上手くなくてすいませんが、ご一考下さい。

501 :ななしじゃにー:2008/04/11(金) 18:01:21 ID:m7Wj831U0
>>500の一部訂正
次に、話し合いにある程度のまとまりが見えたら経過の簡単なまとめて、 ×
それをWiki上に置く提案のつもりでしたが、不公正だと言うご意見があるようなので


話し合いにある程度のまとまりが見えたら経過の簡単なまとめが必要ですが、○
それをWiki上に置く提案のつもりでしたが、不公正だと言うご意見があるようなので

でした。

502 :ななしじゃにー:2008/04/13(日) 10:00:57 ID:Ejyt7Er00
新たに今wikiを作るのは、作る人を信用出来なさすぎて無理だと数年ジャニ板にいる住人ならわかってる。
だから既存の板の間借りや板内にスレを立てるレスが出てるんだと思うが
それはスルーであくまでも作りたいんだな。
また何のことが言えと言い出しそうだが、
当時から自分は蒸し返したくない派だったので、
某スレが作ったwikiが原因で現実にトラブルがあったとだけ書いておくよ。

あのことが無くても何の為にwikiを作るのか不思議。
Johnny's@2chの管理人さんと連絡が取れなくなったように
同じようにロックかけた状態でwiki管理人と連絡が取れなくなったら同様。

それなら壷に専用スレを立てたら済むことじゃ?
wiki作りたい人が鳥の意味をややこしくしてるが、
書きかえや追加をするときに、ここで話し合い、同様の鳥で専用スレ(Johnny's@2chスレ)にレスする
と言う意味だよな。
普通で考えたらわかる話を、自分の思うようにしたくて意図的にややこしくしている気がする。

☆スレの話も同様。
他担にしたら忘れかけてた話だが、必死に本筋から逸らそうとしているのが不自然ですよ。

503 :ななしじゃにー:2008/04/13(日) 10:24:05 ID:JOgcHOnh0
他板不干渉とずっと言われてたが、あまりにもひどいからもう名前出すと噂板のこと。
ローカルルールが「特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。」
ってことは芸能人のスレは立ててはいけないし、板があるならもちろんダメ、と普通の人なら分かる。
それを徐々に崩していって、話し合う自治スレまで潰した。(ミラー変換で過去ログ参照)
IDがないのをいいことにチャットが続き、色んな板で監視され文句言われてた。
最後のスレを立てたのは、バカの住人か監視していた方なのか、
ログを読んでも低脳過ぎて分からない。
しかし、同人板に立ててるからもうここに持ち込むよ。

kidsの噂1435
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1207885285/
キッズの噂1436
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1207936049/  ←ここの最後の方で同人板に立てることに同意レス多数。
キッズの噂1437
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208013787/

504 :ななしじゃにー:2008/04/13(日) 10:34:26 ID:JOgcHOnh0
頭のおかしい人が「なんで自分のスレだけ」と言いそうだから
スレッドランキングの上の方のを全部貼りますよ。

【寄生虫マッチ】近藤真彦【ばばぁヲタ(恥)】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1188817728/
【少年隊】東山紀之の噂10【いや中年隊?】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1207948036/
堂本光一の噂
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1207742985/
堂 本 剛 の 噂 609
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1207927744/
{小次郎}TOKIO松岡の噂
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1064403117/
【TOKIO】の『山口達也』君の噂
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1028296833/
【V6】長野博の噂
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1197553063/
岡田准一の噂
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1207701978/
森田剛の噂12
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1207988669/
三宅健の噂8
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1208006520/

相葉雅紀の噂
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1199549387/
二宮和也の噂
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1207566681/
櫻井翔の噂 111
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1207831137/

505 :ななしじゃにー:2008/04/13(日) 14:30:22 ID:JVugv9PdO
>504
得意気に貼っていますが、他板不干渉の意味が分かっていないようですね。

ここはジャニーズ板の自治スレですよ?
他板のことをここで話して何になるのですか?
止めさせよう!そうしよう!
となった所でどうすることも出来ないのは既に分かってるはずですが。
それができたらこの板の駄スレはひとつ残らず駆除できてますよ。

506 :ななしじゃにー:2008/04/13(日) 15:35:17 ID:vc/IdgP90
>504
アタマのおかしいのはどう見てもあなたの方だと思いますよ。
あなたの私怨と長文噛み付きがここの自治の邪魔をしてることに気づいて下さい。

507 :ななしじゃにー:2008/04/14(月) 11:47:20 ID:BZQ+v2w90
>505-506は最初のレスである>503の内容には触れられないんだな。
同人に本物偽物が有るのか知らないけど、板のルールは守れよ。
こんなのも見つけたけど、違反スレで安置をどうするか相談されてもなぁ。
自分達も同じ安置だとわからないのかな?
運営がひくのがわかるわ。
ジャニ板と他板とを同じと思ってるから何度言われても削除依頼を出す場所間違うしな。
そんなことしたら普通に削除依頼出してるレスの迷惑になるからやめてくれるかな。

ぽっくんの噂 608
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1207908214/

508 :ななしじゃにー:2008/04/15(火) 00:26:32 ID:7aVylhx20
他板のことはそこの自治でやって下さい。

509 :ななしじゃにー:2008/04/16(水) 08:44:56 ID:4bLlw2KTO
で、スレを持ってきてどうしたいんですか。
削除依頼なら各自でできますよ?
自治が無いからここで、と言うならば、運営さん等に相談してみては?
ここは「ジャニーズ板 の 自治スレ」です。

510 :ななしじゃにー:2008/04/16(水) 10:28:10 ID:FsYX6xqZO
都合が悪いからsage?
ジャニ板のことを建設的に考えてないレスにsageが多いのは偶然?

スレタイで>507が誰のスレかわからなかったけど
AA見て運営見て思い出した。
前回トナメ時にAAが違うと共通スレで文句を言い、
ヲタに提示されたものに落ち着いたのに
後から来た人が他タレと類似したAAを使えと言い出して荒れたね。
あの一件でせっかく交流が持てた他G住人や職人さんも嫌気がさして
赤ちゃんスレも衰退して無くなったね。
原因が明らかだったが誰もおおっぴらには文句言わないでいたのに…。

ま だ やってたんですか?
ま た やってたんですか?

前に話し合って異論がなかった1,2を守っていないから削除されたスレも
よく読んだら発端はAAが原因なんだね。
タレのビジュが変わる度にAAを変えるんですか?
新たに立てるなら以前のAAのスレは使い切るか落とすべきでは?
AAは本来壷のルールではAA板以外は禁止されているとご存知ですか?
理解されているなら、いつまでもAAのことで揉めないで下さい。
ややこしいからジャニ板ではなくファンサイトに移動された方がいいと思いますが。

511 :ななしじゃにー:2008/04/16(水) 11:29:58 ID:4bLlw2KTO
わざとではないですが、age忘れすいません。
ただ一つ、特定のタレやGを叩くようなレスは荒れる元。

512 :ななしじゃにー:2008/04/17(木) 02:11:46 ID:ZYoXRqgd0
私怨抜きに話が出来ないワザトラ長文のせいで何も先に進まんね。ヤレヤレ。

513 :ななしじゃにー:2008/05/12(月) 21:04:29 ID:6q2af/kYO
あ〜知ってる、これ。4年ぐらい前だったかなあ、懐かしいw
噂板の名前欄がいきなり「ローカルルール審議中。。」みたいになって、
住人達が何だ何だ?って見てみたら、いつの間にか立っていた「噂板自治スレッド」で、
勝手にローカルルール変更の話が進んでて、それが「芸能人関係のスレはルールで禁止されてるから全部削除!」とかいう
とんでもないルールだった、っていう話。これけっこう騒動になったよw

実際に芸能人関係のスレを噂板から削除したら噂板スッカラカンになっちゃうし、
じゃあ噂板にはどんなスレを立てればいいの?って話に“自称自治”は
「口避け女の噂」だの「花子さんの噂」だのw 都市伝説系の噂スレを立てろとかとんでもないこと言ってきてさw

このままじゃ女優・俳優・スポーツ選手、あらゆる界隈の「噂スレ」に迷惑が及ぶから、
住人が色々調べてみたら、なんと「噂板自治スレッド」自体がキンキキッズ系のジャニオタのたまり場で、
そいつが噂板のキンキキッズのスレに私怨持ってて、削除したいけどできないから、
じゃあ根本のローカルルールから変更してやる〜!って暴走してたのが真相だった、っていう(笑)

噂板住人が一番激怒したのは、「ローカルルール審議中。。」に名前が変わった時にはすでに、
ジャニオタである自称自治が運営に「芸能人関係のスレはルールで禁止されてるから全部削除という方針で決定しました」と“報告”してて、
しかも「sec規制(書き込みが厳しくなる規制)」の申請までちゃっかり出してた、
つまり何もかも勝手に話を進めておいて、本来なら真っ先にやるべき「ローカルルール審議中。。」の名前変更を
わざと後回しにしてた、ってとこねw

しかも「噂板自治スレッド」自体がID無しだからジャニオタが自演しほうだいで、
もう完全に「自治」という名の「私怨」だった、っていうw
噂板の怒りはすさまじかったな〜w
運営も最後はスルーしてたしw

514 :ななしじゃにー:2008/05/23(金) 03:20:32 ID:5lsEmtgTO
どこで言うか迷ったけど、共通スレなのでここで。

紺で見かけた困ったちゃん(スレタイうろ覚え)スレが落ちました。
これから夏にかけて各G紺があるので需要はあると思われます。
自分が立てれたらいいんですが、テンプレとスレ通し番号がわからないので立てれません。
同じ理由で代行依頼も出来ないのでテンプレお持ちで立てれる方がいましたらお願いします。

515 :ななしじゃにー:2008/05/23(金) 13:47:39 ID:P/uexjDY0
立てられなかったので、テンプレ置いておきます。

紺会場で見かけた困ったちゃん 3人目


会場で目の当たりにした迷惑行為、
イタタな言動の困ったちゃんについてはこちらで

前スレ
【新】紺会場で見かけた困ったちゃん 2人目
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1157214482/

過去ログ
【1】 http://saki.2ch.net/jan/kako/968/968612898.html
【2】 http://saki.2ch.net/jan/kako/979/979274269.html
【3】 http://saki.2ch.net/jan/kako/986/986140611.html
【4】 http://saki.2ch.net/jan/kako/998/998209355.html
【5】 http://music.2ch.net/jan/kako/1001/10015/1001571724.html
【6】 http://music.2ch.net/jan/kako/1006/10068/1006868857.html
【7】 http://tv.2ch.net/jan/kako/1011/10111/1011103867.html
【8】 http://tv2.2ch.net/jan/oyster/1030/1030023340.html
【9】 http://tv2.2ch.net/jan/oyster/1035/1035546730.html
【復活】 http://tv2.2ch.net/jan/oyster/1039/1039420202.html
【新】紺会場で見かけた困ったちゃん
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1135878202/

516 :514:2008/05/23(金) 14:48:45 ID:xfb4PhQj0
>515
dです。無事スレ立て出来ました。

紺会場で見かけた困ったちゃん3人目
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1211521434/

スレ汚しスマソ。




517 :ななしじゃにー:2008/05/24(土) 00:16:22 ID:cv84S5g8O
本スレへの道、いよいよ考えないとな。
迷子が続出しそうだ。

518 :ななしじゃにーじゃないぜ:2008/05/25(日) 22:56:01 ID:9KmpJG8u0
他のスレッドに用事があって久しぶりにジャニーズ板来たけど
>>513←こいつ池沼で有名だよ。
書いてあること半分以上嘘。
火がつくとスレ全てを埋め尽くす連投で、何役も平気でなりすます。
噂板自治を潰してからは難民に移動したと聞いてたが
まだこんなこと続けてたのか。
アイドル安置だからジャニーズ板潰しされないように気を付けてな。

519 :ななしじゃにー:2008/05/26(月) 00:43:56 ID:lhtaM1O20
513じゃないけどほぼ事実だなぁ。
お望みなら古い噂板の自治のログで纏めサイト作れるけどやって欲しい?
ログを並べるだけだから1週間程度でできちゃけどね。

520 :ななしじゃにー:2008/05/28(水) 02:53:57 ID:ePCGwdfD0
該当担の方々、質問スレに本スレの質問が来た時にはきちんと
対応していただけないですか?
本スレへの道が無くなった今、客であろうとちゃんと対応するのが
筋だと思うのですが。
質問があっても対応が無かったり、ちゃちゃだけ入れて返答しなかったりが多く
ちゃんと質問スレを覗いている人がどれくらいいるのか分かりませんが。

521 :ななしじゃにー:2008/05/28(水) 07:02:45 ID:Svv+Y5ys0
最近(でもないですが)ありがちなのが深山や教えてチャンに注意をすると
注意をした方がののしられます。
「そのくらい大目に見ろ」と言われますが、そうして来た結果が現状に繋がっているのでは?
当方としても心を鬼にして敢えて注意をしているのですが非常に萎えます。

深山は半年ロムれ、荒らしは徹底スルー、今一度このルールの徹底を行いたいのですが。

522 :ななしじゃにー:2008/05/28(水) 14:03:32 ID:JXJ3A3TC0
>>521
自治スレに持ってくる議題でもないんじゃないでしょうか。
まあ見たところその調子だとそのスレ内でも実際雰囲気だけ壊す
注意レスを空気読まずにしてるタイプなんでしょうけれども。

523 :ななしじゃにー:2008/05/28(水) 20:03:00 ID:7n64ylb00
こう罵られるわけですね、わかります。

>520
本スレへの道が無くなったとは知らなかった。
出来るだけ覗くようにします。

524 :ななしじゃにー:2008/05/28(水) 23:59:27 ID:TItFprDFO
なくなったのなら再度作り直してみてはいかがでしょうか?
スレタイが変わったGや新しく本スレが出来たタレもいるようですし、
質問スレで毎回誘導するより効率的だと思います。
また、本スレと他のスレを明確にするためにも必要だと思います。

525 :ななしじゃにー:2008/05/29(木) 00:43:12 ID:Ui0H+2PU0
>522
注意レスに空気もへったくれもありません。
逝って下さい。

と注意される実例を示してくれたわけですね、わかります。

526 :ななしじゃにー:2008/05/29(木) 02:45:50 ID:msTun02h0
http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280461.jpg

527 :ななしじゃにー:2008/05/29(木) 07:33:17 ID:TM+wXrq00
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
本スレへの道がなくなったと言うより、Johnny's@2chがなくなったんですか。
メールを送ったと言っていた人からの報告が一切ないので、何があったのか把握できませんし、
色々とおかしな点はありますが、憶測をしても仕方ないので、建設的に早急な方法を考えたいですね。

以前にも言われていましたが、新しく作り直してもその管理者が信用できないので、
その時にも提案されていましたが、どのタレとか言っている場合ではなく、
今ある板内スレ公認で>1にある、数年続いて管理されている避難所・実況スレ・過去ログ倉庫などの姐さんにお願いしてみるか、
本スレへの道を含む、Johnny's@2chのスレを立てた方が良いのではないでしょうか?

自分は早急に取りかかれることと、覚えている人が即座にレスできることなどから後者の方が手っ取り早いと思いますがどうでしょうか?

528 :ななしじゃにー:2008/05/29(木) 08:36:32 ID:hW5JK0IJ0
本スレへの道を守っていないスレが、また守らずに次スレを立てそうなタイミングだったので
「Johnny's@2ch」のことと急に消えてるけど、今まで通りのワードを入れて下さいと言うこととその理由を
取りあえずレスしておきました。

現在壷内一部でイベント開催中のため、他板住人が増え、
連日駄スレが立つことが増えています。
初心者を装ったアンチ行為を防ぐためにも
早急にJohnny's@2chスレを立てた方が良いと思います。

529 :ななしじゃにー:2008/05/29(木) 17:30:28 ID:8WlNsL7l0
Johnny's@2chスレ立て→新Johnny's@2ch作成というのはどうかな?
前のJohnny's@2chから変更されたところもあるようだし
それらをきちんと確認する意味でスレ(もしくは自治内での話し合い)は必要。
しかしスレだけだと荒らしや勝手に作ったルールやスレを書き込まれる恐れがあるので
容易に書き換えできない所にちゃんとしたのを作っておいたほうがいいと思う。
しばらくはスレである程度纏まったら新Johnny's@2chを作ってみてはどうだろうか。



530 :ななしじゃにー:2008/05/29(木) 18:35:43 ID:k1EuQDcB0
>529
賛成。
Johnny's@2chスレがあれば、新しくできたところが何らかの事情で消えても、
すぐにまた作れるし。
もともと、削除人さんにどれが本スレかを示すためのものだったから、
これはなるべく早くとりかかった方がいいと思う。

まとめサイトやご案内サイトが消えるっていうのはよくあることだし、
それは誰が作ってもいいものだと思うよ。
前の管理人さん、見ていないと思うんだけど、長い間乙でした。

531 :ななしじゃにー:2008/05/29(木) 20:27:50 ID:fxk/izKn0
お騒がせして申し訳ありません、サイト管理人です。

2ちゃんねる内の削除依頼の関係でなぜかアカウント凍結されていた模様です。
取り急ぎ凍結解除依頼を出しておりますので、もうしばらくすれば見られるようになるかと思います。
ただ、以前のようにこまめな管理はできない状態ですので、新しいサイトを作られるようでしたらお願いできればと思います。


取り急ぎ、ご連絡まで。。。

532 :ななしじゃにー:2008/05/30(金) 04:39:21 ID:gqKkJ4kUO
>>531
長い間乙です。
自分個人の意見としては頻繁に更新するものではないので531姐さんに引き続き管理していただきたいのですが、
無理なようであれば新しく作り直すor今あるJohnny's@2chの変更部分を書き換えて管理を誰かが引き継ぐというのはどうでしょうか?
板内に作るスレについては今回のような緊急事態が起こった場合と、内容を変更したいときに話し合う場としてあったら便利かなと思います。

533 :ななしじゃにー:2008/05/30(金) 17:51:23 ID:4iw+8MFMO
>531
ありがdです。
もし差し支えなければ回復するまでこちらへ誘導するので、
本スレへの道の導入部だけでもログを貼って頂けたら有り難いのですが。

534 :ななしじゃにー:2008/06/01(日) 21:08:21 ID:LeOJeh4z0
明らかに虚偽のレスがあり、おかしいから上げておこうか。
深山はログ読んでからレスしてくれ。


535 :ななしじゃにー:2008/06/02(月) 02:44:34 ID:wZDdEW90O
自治スレなので具体的に的確に指摘した方がいいよ。
読んでる人も都度違うし、ログ読まずに鵜呑みにするヤシも多そうだ。

536 :ななしじゃにー:2008/06/07(土) 18:07:14 ID:4s4tyCvCO
アゲ

537 :ななしじゃにー:2008/06/07(土) 20:11:56 ID:TXI8H/b40
上がってるし関係スレで何度か注意する人がいたのに
毎回自演して工作員扱いしていたので自治スレに残しておきます。

前回トナメでトラブルがあったというレスを何度か目にしたので、ログを探したりして調べました。
*ある共通スレでオフをした時に詐欺問題があったようです。
 参加者の中で詐欺にあった人は壷深山が多く、
 その時にトナメが話題になり、詐欺をはたらいた人が「自分はwikiを管理していた」と言い、
 持っていたパソコンで管理画面を見せたのでその言葉に安心して騙されたらしい。
 騙されたことがわかった後、しばらくは壷で参加者がやりとりをしていたが 
 騙した人の自演と、詐欺があったことを知らなかった参加者と、オフ自体を知らなかった人が入り乱れ、
 話し合いが不可能となりそのスレでの話し合いは中断した。
*詐欺被害にあったことをトナメ支援物資作りで使っていた板にレスした人がいて、
 トナメ時に活動していた姐さん達はその後も親交を深めていたらしく、すぐに連絡を取り合っている。
 しかし、誰もwikiを管理していた人とは接触がなく、wikiは放置されたままで連絡が取れなかった。
*前回トナメ開催中にAA職人姐さんとwikiとでトラブルがあり、数人の姐さんが連絡をしたが誰にも返事がなかった。
*トナメが原因でトラブルが多すぎたため、次回あってもよく考えよう。というレスがあった。
*今回トナメ開催が決定し、前回の事情を知っている姐さんは消極的だったが、やたらと積極的な人が2人いた。
 結局、個人で参加すると言うことで落ちついた。
*始まると個人どころか前回以上に不自然なレスをつけまくる人が現れた。
 前回のことを考えて欲しいと言うレスがついても必ずスルーして2人で連日レスを交わしていた。
*自分がwikiを管理しているという人が現れレスを残したが、詐欺のことなどは知らないらしい。
 連絡をした人が何人もいたはずなのにそれはどうなっているのか疑問。
*トナメAA用というスレが立てられたが、前回トナメ支援物資板のコピペレスが続いていた。
 その板のアドレスは貼られずになぜかwikiのアドレスが貼られている。

538 :ななしじゃにー:2008/06/07(土) 20:13:17 ID:TXI8H/b40
自分の疑問
*自分が調べたのは壷ログも前回トナメ支援物資板も過去のことで改竄が不能だと思うので、
 当時リアルタイムでレスされていることは事実だと考えられる。
*wikiだけが編集されており、不自然なことが何レスも指摘されているのに
 強引に利用されているのはなぜか?
*個人的に参加するはずだったのに様々なスレに宣伝のレスがあり、
 「トナメは宣伝してもいいから」というレスがあるがそれははき違えているのではないか?
*トナメで呼び込んだ他板住人が立てた駄スレや駄レス、荒らされていることについて、
 強引に押し進めた人はどう考えているのか?
 板住人なら迷惑に思うはず。

539 :ななしじゃにー:2008/06/07(土) 23:39:21 ID:SwjyQnCM0
深山は祭と言えば何でも済むと思っていて、終わった後のことなんて考えてない。

540 :ななしじゃにー:2008/06/08(日) 02:13:32 ID:ZXWDhINm0
この件に関しては警察に通報している方がいるので、
そちらに一任してみては如何でしょうか。

ここは板の自治を話合うスレであって、個人の事件を取り扱うスレではありません。

トナメで呼び込んだ他板住人が駄スレを立てているという事ですが、
それを確定する証拠が無いため、自治では対処しかねます。
確固たる証拠を示すのならば、具体的なスレッドのURLを貼り付けるべきではないでしょうか。

541 :ななしじゃにー:2008/06/08(日) 20:20:15 ID:q+bGthkkO
>>540
どちらの件?
なぜ論点をすり替えて嘘レスする必要があるのだろうか気持ち悪い。

板が荒らされたり私物化されたりしていることが問題。
住人なら理解しているルールを無視して
一体どこから来たの?

542 :ななしじゃにー:2008/06/08(日) 21:34:15 ID:9iBBZ718O
あげ

543 :ななしじゃにー:2008/06/09(月) 23:31:00 ID:/sDT4Jwj0
>541
あなた本当に話し合う気あるんですか?

544 :ななしじゃにー:2008/06/09(月) 23:36:01 ID:Tb03xNLs0
>>541
論点を摩り替えているのはID:TXI8H/b40でしょう。
荒しを呼び込んだのはトナメのせい、という考えには自分も疑問。
それ以前のトナメのAAがどうの、というのはジャニ板の自治に関わること?
トナメスレで済む話なのでは。
詐欺事件に関しては、ここで話し合っても解決するとは思えません。
私も警察に任せた方が良いと思うのですが。

545 :ななしじゃにー:2008/06/10(火) 01:21:30 ID:xChnS7H+0
どこに過去にあった事件をどうにかしようというレスがあるの?
警察とか持ち出してきて必死だね。
犯罪者と分かってる人に扇動されることでまた事件が起こったらいけないから
風化されないようにまとめと
トナメに参加したら他板から客が来ると言うことでしょ。
スレを荒らすだけでは飽きたらずヤフオクにも飛び火してるからどうなるのかな。
住人ならイイ思いはしないはずなのに変なの。

自治スレなのにずっとsageてる人や名前欄が変な人は気付いてないのかな?

546 :ななしじゃにー:2008/06/10(火) 22:04:01 ID:7URZjBA+0
それならトナメすれだけでやればいい話では。
過去の話題を持ち出して、今更グダグダ言ってるのはそちらでしょう。
犯人が分かっているのなら、何故当時のうちに動かなかったのか理解に苦しみます。
「また事件が起こったらいけないから」と言うのであれば、
尚更警察に通報する方が賢いのでは。

トナメに参加したら他板から客が来る、と仰っていますが、
トナメに参加していない板はこの2ch内には存在しませんよ。
よって、ジャニーズ板での自治スレでトナメには参加するなと呼びかける事は不可能です。

まともな話し合いをしたいのなら、それなりの証拠を持ってきて下さい。
あなたが相手にされない理由は、書き込む度に支離滅裂になる内容と、
ひとつも提示されない確固たる証拠です。
このような話題はわざわざageてまでする必要はない、という事ですよ。

547 :ななしじゃにー:2008/06/10(火) 22:17:12 ID:pXa/XGrD0
>>545
本当にジャニ板の自治の事を考えてるのであれば、まず真っ先に通報してるはずだよ。
自分で「必死だね」と言ってるけど、同じ事を繰返したくないのであれば、
それは「必死」なのではなく、「当たり前」の事。
過去にあった事件をどうにかする気がないのなら、何故ID:TXI8H/b40はわざわざ長文を書いたの?。
悪いけど、あなたがやっている事はトナメを阻止したいだけにしか見えない。
トナメスレで相手にされなくなったからといって、こちらに来るのは止めて下さい。
荒しがー荒しがーと言ってるけど、自分の存在そのものが荒しになってるよ。

548 :ななしじゃにー:2008/06/10(火) 22:37:55 ID:ngGK3LcX0
>546>547
鏡見ろ。

549 :ななしじゃにー:2008/06/10(火) 22:39:37 ID:fFJqjyNP0
ジャニ板でオフやろうとかいう厨の言葉に耳傾ける奴なんていないよ。

550 :ななしじゃにー:2008/06/10(火) 22:40:46 ID:sZnJlXby0
>>548
核心を突かれて何か不都合なことでも?

551 :ななしじゃにー:2008/06/10(火) 22:49:03 ID:BG6xcCvj0
「当時の事を風化させたくない」「ジャニ板が荒らされる」というのが最新の理由のようだが、
その割にはトナメスレでそれ相応の対応が見られないよね。
そのAA使うな!個人参加の約束だろ!とばかり言ってるし。
それじゃトナメスレの住人は???状態だろ。
口調も上から目線や喧嘩腰なものばかりだし、あれじゃ同意してくれる人いないよね。
ジャニ板のため、というより珍子の個人的な感情のための活動にしか見えない。
こういう人に「自治」を語られると反吐が出る。

552 :ななしじゃにー:2008/06/11(水) 09:29:43 ID:DFjb91mmO
珍子は壷の入口から入って管理人ひろゆきの言葉を読んでおいで
つか壷には向かないからアホーかファンサ辺りに住所を変えた方がいいと思うんだな

553 :ななしじゃにー:2008/06/11(水) 11:47:42 ID:0Vh/TAcfO
ここでgdgd言っても、既に動いてる祭を止めるのは不可能だし
詐欺が繰り返される心配があるのなら、トナメに参加するな!的なものより
トナメスレの参加者に、注意を促す等の再犯防止を考えた方が賢明じゃないのかな。
詐欺にしても、他板への迷惑にしても。

554 :ななしじゃにー:2008/06/11(水) 23:38:36 ID:DUV5sKJb0
良識を持った「姐さん」ならわかってると思うけどな。
前回のトナメと今回のトナメは現時点では全く正反対。
前回はやり方分からないけど何か楽しそうだからやってみよう→こんなことできるよ、あんなことできるよ→それいいね
と本当に祭で楽しくて、色んな板と自然に交流ができてた。
参加できなかった日がくやしかったし、切磋琢磨して物資作ってた。
だから人が段々と増えて団結し、支援AA板での交流とかが続いたんだと思う。
そこに付け入った人がいたり、後から見せかけの交流だったと気付かされたりされたりしたし、板的に後味悪いこともあったけど
楽しさの方が大きくて後悔はしてない。

某スレ詐欺のことは騙された姐さん達がうかつだったと反省して対応いる時点で知ったから
何もレスしなかったし入っていくべきではないと思い不干渉。
その後どうなったかは野次馬ではないから見ないうちに見失ったが、
今回トナメの話が出るまで「あんなことあったね」的なレスは何度か見たけど、「どうにかしろ」的なレスは目にしないから部外者としては気にしていなかった。
まさか、トナメが決まったらまた出てくるなんて考えられなかったから…。
過去のことをほじくるようなレスがあってもログを読んで事実だと知ってる姐さんは否定レスをできなかったよね。
被害にあった人が2年間何も求めていなかったのに
事実を珍(トナメ用語です)扱いして、無かったことにするのはハッキリ言って怖い。

555 :554続き:2008/06/11(水) 23:39:37 ID:DUV5sKJb0
先月「今回トナメは個人で参加にしましょう」と言うことになっていたのが、急に宣伝レス貼り付けられて
前回のものを使えばいいのに2人の判断で新しくスレを立てたり、毎日同じ人がひな形通りの挨拶を他板の人にしていたり、
ジャニ板のことをそんなに知らないのに適当に答えるから会話のレスポンスもつまらないものになってたり…。
なんかみっとも無く感じる。自ら魅力ないものにしてるっていうか。
だけどあの執念を見ていると話し合っても平行線なのが目に見えていて、やりたきゃやれば?ってなってしまう。

ただ、個人参加なのならトナメスレだけでして欲しい。
今回トナメに興味がない人を巻き込まないで欲しい。
前回よりジャニ板自体が低年齢化厨化しているのは明らかだから、おかしな事が起こらないようにして欲しい。
他板住人がジャニ板を荒らすのは、リアルタレに何かあった時、一時的に客が増えるのと同様でもう手が打てないと思う。
だけど、今以上に参加を希望していないスレに広げないで欲しい。

楽しかったら自然と人は集まる、おかしいと思ったら参加しないしその事を指摘する人もいる、
これって当たり前のことだよ。
取りあえず約束は守ろうよ、現実でもネットでも。

556 :ななしじゃにー:2008/06/12(木) 00:05:14 ID:pcT9A/bIO
>517-535辺りの、本スレへの道の件はどうなったんだろうね。
急に書き込みが増えて、変なの。

557 :ななしじゃにー:2008/06/12(木) 00:56:41 ID:W0b1es6Q0
>>556
自分も気にはなってたけど現在管理してくれてる方が
>>531以降来てないようなのでどうしようもないのが現状かと。
新しく作り直すにしても、引き続き管理してもらうにしても
本人がいないんじゃ話し合いにならないんじゃないか?
こっちで勝手に決めて押し付けるわけにもいかんし。
今できる事といったら各本スレの現状把握くらいかと自分は思う。
このスレの中でも本スレがある、ないと意見が分かれたタレもいるし
(結局これはどうなったの?)再度確認しておくことぐらいは必要かと。

558 :ななしじゃにー:2008/06/12(木) 01:17:02 ID:CuFIAUQU0
>>556>>557
あれあれ?そっちも気になるけどトナメのことはスルーで大丈夫かな。
終盤になるとエスカレートするから
当初通りに「個人参加」を徹底して「宣伝は1度でわかったから不要」など参加しない住人の意思も尊重しないと。

スレストになった>>531ですが、失礼ですが本当にJohnny's@2chの管理人サンですか?
何年も経てばレスの口調も変わるとは思うのですが、あまりにも違う。
鳥が付いていない。
そして、アカウント凍結はされてないですね?
これは自分の調べが至らなかったら謝りますが、Johnny's@2ch専用のアカウントだと思っていたのですが、様々なJohnny's@2chに関係ないページや掲示板がありました。
Johnny's@2chのリンク切れは放置されてたのに、ジャニとは相容れない内容も見ました。
もちろん管理人サンのご自由ですが、もしジャニにもうご興味がないなら、ジャニ板にJohnny's@2chスレを立てる提案もありましたから、
そうした方が良いのではないでしょうか?
宙ぶらりんで動けないため、板として案内一つ出来なくて困ります。

559 :ななしじゃにー:2008/06/12(木) 01:42:39 ID:dAZ0j4EaO
壷に何年も常駐してるがトナメは理解できんから参加したことがないスマソ。
ここで続けないといけない内容なのかもトナメスレ見てないから分からない。
トナメ参加者に対する注意喚起が必要な内容っぽいので、トナメスレでやった方が
イイんじゃないのかと感じたが。

自分は板にとっては本スレの方が重要だと思うし、一部のものが他のネタ振って
先延ばしにしようとしてるのか?と勘繰ってしまう。

560 :ななしじゃにー:2008/06/12(木) 01:43:09 ID:dAZ0j4EaO
スマソ
癖で下げてしまった。

561 :ななしじゃにー:2008/06/12(木) 01:54:32 ID:yi7BSUTIO
詐欺とかトナメについて書き込みしてる方は
心療内科・メンタルクリニックにいったほうがいいですよ。
決して煽りではない。

562 :ななしじゃにー:2008/06/12(木) 02:15:52 ID:W0b1es6Q0
>>558
自分もトナメ不参加だし、トナメスレ読んでも何がなんだかわからんから
わかる人で(トナメ相談スレで)話進めてくれたらいいんじゃないかと思って
触れないことにした。
理解できてない自分が口出したらたらややこしいことになりそうだし。

本スレへの道のほうは>>557で書いたのが自分の意見。
もしトナメのことをここで話し合わなければいけないのなら本スレのほうを別スレ立ててやってもいいと思ってる。
というか本スレへの道がないのは困るから応急処置としてJohnny's@2chスレを立て本スレ案内と
そこで>>531さんが戻ってくるのを待ちつつ現状把握をするのはどうかな?
ここで待ってたら別の議題が入ったら流れる恐れがあるし。

563 :ななしじゃにー:2008/06/12(木) 02:17:44 ID:3Rs/bweK0
>>559
普通のヲタ感覚ならそう思いますね。
トナメが関わってるならトナメでやるのが当然ですが、
トナメスレを覗くと>>561の様なレスを繰り返す人がいるのです。
珍子とか言うらしいですよ。
都合の悪いレスは何でも珍子の仕業にしたらいいので、話し合いにはなりません。
そのたちの悪さを見て参加する気が失せました。

トナメはひろゆき公認ですが、ジャニ板では今回は個人参加に決まっていたのに
勝手にマルチ宣伝してスレを立てているのも本当にこの板住人なのか疑問を感じます。

564 :ななしじゃにー:2008/06/12(木) 02:25:56 ID:3Rs/bweK0
>>562
Johnny's@2chスレを立て本スレ案内をするのは賛成です。
トナメと関係なく進めないと削除人さんに迷惑です。

ただ、トナメで他板住人が多いときだからどうしたらいいものか…。
タイミングを間違うと先日の埋め荒らしが来たときのようになったり、
他板の安置を誘導しやすくしてしまうから、時期について他の姐さんのご意見をお聞きしたいです。
ちなみに、前回問題になっていたうちの一つの、
本スレへの道を守っていないスレの一つは、住人さんの理解が得られたようで元のヒント通りに戻っています。
しかし、もう一つの他担やそのヲタでも壷に来た時期の違う人にとっては捉え方の違う本スレのないスレについては
2つの主張が出ていてどちらが本当なのか、自治としてどちらを認めるべきなのか、
自分にはだいぶログを遡ったけどわかりませんでした。

565 :ななしじゃにー:2008/06/12(木) 03:03:27 ID:gEXr+2APO
>>564
自分も時期は考えなきゃいけないと思ってるけど
なかったら削除人さんが困るんじゃないか?
今スレを立てないなら一応削除人さんにJohnny's@2chがない理由と削除依頼が出された時の対処方法を言いにいったほうがいいと思う。

あと本スレへの道から外れてるスレ(後者のほう)はもう一度住人に来てもらって経緯を説明してもらい、
再度G本スレで話し合ってもらって最終的な判断をしたほうがいいんじゃないか?
自治は特定Gの話をする場所じゃないしこの問題自体G内での理解が得られてないから問題になってると思うんだ。

566 :ななしじゃにー:2008/06/12(木) 04:06:52 ID:pZWswSEf0
>537-538 >554
前回トナメ時に、ずっと各関係スレにいた者です。
>詐欺問題
>ある共通スレ
が全く記憶にないので、それが「事実」なのを確認したいのですが。
過去ログ見る方法あるので、スレタイなど教えて下さい。

567 :ななしじゃにー:2008/06/12(木) 06:51:16 ID:eUXl6xdb0
客観的に見るとなんかちょっとオカシイ人がいるとしか…。

568 :ななしじゃにー:2008/06/12(木) 07:36:26 ID:H2R9VKkG0
>566
ジャニ板で晒しをしないのは常識ですがどの関係スレにおられたのですか?
誰でも見られるログに残っていますね。
被害者が何か頼んできた訳でないのに、ご親切になぜ部外者による事実の確認が必要ですか?
各関係スレにいたら当然ご存じでしょう。
当事者による宣伝、晒し上げ好きは辞めませんか?

569 :ななしじゃにー:2008/06/12(木) 14:40:17 ID:gEXr+2APO
どうしてもJohnny's@2chについての話し合いを進めたくない人がいるようだね。
前回の時と同様で人が集まりかけたら話を逸らす。

ここでやろうとしてもまた話を逸らしにくるから現段階では本スレへの道を置かずに、
各本スレの確認と管理人さんと連絡が取れなかった時のためにJohnny's@2chを作る準備用のスレ立てしたほうがいいんじゃないか?

570 :ななしじゃにー:2008/06/12(木) 15:00:45 ID:NGhopp1D0
本スレへの道は、初心者案内に入れるのはナシなの?

571 :ななしじゃにー:2008/06/12(木) 17:48:35 ID:KdMoXVpQ0
>>569
ここのレスを見たらそれは逆だね。
Johnny's@2chについての話し合いは管理人を名乗る人の書き込みで止まってた。
その後はトナメスレの一部のおかしな人の動向を知らせて
その是非や板全体に降りかかる被害がないかという議論をしている途中だったのに
それを進めたくない人が中断していたJohnny's@2chについてを持ち出したのでは?
スレを立てたらよいが、特定の担にしかわからない問題があるから
自治では以前のサイトとまるっきり同じ内容でスレに作り、
変更が有れば訂正というスタンスをとるしかないと思う。

572 :ななしじゃにー:2008/06/12(木) 20:19:49 ID:dcqAJKBtO
397:名無しさん@恐縮です :2008/06/11(水) 19:08:39 ID:dP5lpJP00 [sage]

※ジャニーズ事務所による圧力でマスコミがジャニーズに関する不利な情報を
報道しないという異常事態が起こっている。
ジャニーズ事務所のマスコミ(特にTVのキー局)に対する圧力が強くなったのは
SMAPが各局で人気番組を持つようになってからだといわれており、ジャニーズ
に関する不利な報道は規制されるようになり、ジャニーズ以外の殆どのダンスグ
ループが、音楽番組にジャニーズ事務所の圧力で出演できなくなるという事態ま
で発生している。そればかりか、エンタメニュースにさえも不自然なほどに取り上
げられない。

また、ジャニーズアイドルがCDを出せばオリコンチャート1位を取るという鉄則を
つくり、チャート1位の価値を下げ、もはや音楽そのものを濁している。
そしてドラマ界に関しては演技力不足にもかかわらず、次々とジャニーズアイドル
を使うよう恐喝紛いで押し出し、本来なら若手俳優が抜擢されるはずの枠を奪い
取っている。極めつけはバラエティー番組やCMを各グループが持つなど、メディ
ア露出が度を過ぎている。

※このように権力と金を悪用して支配し芸能界全体の質を下げているジャニーズの
身勝手な行動を阻止するため、ジャニーズが出演している番組は見ないで下さい。

573 :ななしじゃにー:2008/06/13(金) 03:30:44 ID:VJYQC+HpO
>>571
そもそもトナメは個人参加じゃないの?
それをなんで自治で話し合わなきゃいけないのかもわからないし、
詐欺があったとかいうのも前回のトナメに参加してない人からしたら何の話?ってなるでしょ?
わからない人も巻き込んで話を進めれば余計に話が拗れるし相談スレがあるんだから
そこで前回の状況がわかる人同士で話し合って要点だけ全体に伝えればいいんじゃないの?
Johnny's@2chの話の方が板全体としても重要だし早急に何らかの対策をしなければならないことなんじゃないかな。

って自分釣られてる?

574 :ななしじゃにー:2008/06/13(金) 19:16:18 ID:3rzlvynx0
Johnny's@2chだけど
個人的には>570に同意で、本スレへの道は初心者スレに入れるので十分だと思うな。
初心者スレと質問スレはLRにも載ってるから
LRを修正せずに、すぐにでも解決出来ていいと思うんだが、どうかな。

575 :ななしじゃにー:2008/06/13(金) 22:43:47 ID:uK2546wD0
各麺の壷名の由来は2典に載ってるから載せる必要はないし、
本スレへの道さえ初心者でしっかり案内できていれば削除人さんも
いちいち他サイト見る必要も無く、イイとオモー。

576 :ななしじゃにー:2008/06/14(土) 16:07:29 ID:NTSlRW4k0
>573
1行目を乱立してるトナメスレで書いて下さい。
本当にジャニ板住人?という口調で罵られますよ。
当たり前のことが板の一部で通用しなくなってるんだよ。

Johnny's@2chの話はスレ立てした方がわかりやすいという意見が多かった気がする。

一部の人間にしか必要ないスレは平気でどんどん立っていって、
板運営に必要なスレは立てるのに相談が必要というのも変な話だ。

577 :ななしじゃにー:2008/06/14(土) 17:30:47 ID:7cZ4QziY0
スレ立てするのは簡単だけど、保守しなきゃいけない事まで考えてるの?
立てました、ハイお終い、じゃないよ。
大体、Johnny's@2chが閲覧出来ない状態で、Johnny's@2chスレを立てて機能させるには
LRを臨時とは言え改定する必要が出てくると思うんだけど、その辺りはどう考えてるのか聞きたい。

それと、運営に必要なスレなんて最低限でいい。
既にあるスレで代替出来るのにスレ立てするのは、LRの「似たような話題は〜」に抵触すると思うんだが。
これについても意見が聞きたい。

578 :ななしじゃにー:2008/06/15(日) 01:56:33 ID:Bh60Gcdc0
スレ立てする必要は無し。
本スレへの道に関してはこちらで継続してください。

トナメ関係はスレ違いと思われますので、乱立しているトナメ関係の
スレでおながいします。

本スレ目印変えた(本スレへの道に載っていたワードや顔文字が
現在使われていない)担のみなさん、それぞれ自己申告願います。

579 :ななしじゃにー:2008/06/15(日) 11:54:18 ID:NB1fwjjhO
>578
sageっぱなしだとまた噛みつかれるよ。

580 :ななしじゃにー:2008/06/15(日) 12:05:34 ID:XIrSEvojO
>>578
自己申告だと自治スレ見てなかったからとかいうやつが出る。
もちろん見てないほうが悪いけど、ヒント変えてるスレとちょっと前に問題になったスレには呼びかけしといたほうがよくないかな?

581 :ななしじゃにー:2008/06/15(日) 22:56:52 ID:ZKCGNuUa0
Johnny's@2chスレを立てることに必死で反対する人のメリットがわからない。
最初は「スレ立て依頼スレ」を立てたときと同じ流れで話し合ってたのに
途中からおかしくなってる。

トナメに関してはスレ乱立するのはいいんですか?
AA板以外は基本禁止のAAが毎日何十も貼り付けられたら容量不足になるのは当然。
だからってスレ立てていいの?
特に不思議なのは毎日同じ告知をしてる人。
今から番組が始まると毎週告知するスレなんてジャニ板では見たことないんですが。
1回レスしたら普通はわかると思うけどな。

582 :ななしじゃにー:2008/06/16(月) 02:11:57 ID:05EhHAq2O
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、2chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00048.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00047.jpg
2chに書き込みまでしたカス
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る1〜4枚目の茶髪のクズデブ
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg
この事件を「真・秋葉原無双ハジマタwwwww 」と茶化している糞VIPPER
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=15207481&id=832265403

583 :ななしじゃにー:2008/06/16(月) 09:38:41 ID:65Cf55rY0
>581
>577についての返答はないの?
他スレが乱立してるからohnny's@2chスレも立てろって意見はちと乱暴じゃない?
どうしてスレが必要なのかわかりやすく書いて欲しい。

584 :ななしじゃにー:2008/06/16(月) 09:39:31 ID:65Cf55rY0
Jが抜けてた。スマン。

585 :ななしじゃにー:2008/06/16(月) 09:51:40 ID:C18LqvYb0
>583-584
自治スレで話し合う時はageで。

586 :ななしじゃにー:2008/06/17(火) 23:54:35 ID:cOzfc16Z0
他板住人に毎日駄スレを立てられてることについて誰も何とも思わないのかな?
呼び込んだ人達は、いつも削除依頼してくれてる姐さんに申し訳ないと感じないの?

587 :ななしじゃにー:2008/06/18(水) 00:41:08 ID:bQUsCvPe0
なんでジャニ板自治で他板の話?

588 :ななしじゃにー:2008/06/27(金) 00:50:05 ID:DvZi0ToS0
質問です。
無意味な巨大AA貼り付けすぎて容量不足になったからと次スレ立てていいんですか。

589 :格差社会の原因は自民党の利権追求:2008/06/27(金) 01:01:22 ID:KZsBNk550
ジャニーズなんか応援してるヒマあったら選挙に行け

590 :ななしじゃにー:2008/06/29(日) 02:53:26 ID:CCm24lqsO
ウザがっていただいても大丈夫
他G担はあらちのゴリプを面白く思ってないだけじゃなくて?
あらちは色々トピックが多いからあらち板欲し〜

591 :ななしじゃにー:2008/06/29(日) 04:15:21 ID:CkdO5wLHO
…はぁ?

592 :ななしじゃにー:2008/06/30(月) 09:41:31 ID:AHs7Hq2nO
質問スレについて、なんですが。
ずっと思ってたんだけど、質問されて分かる質問なら何でも答えればよくね?
スレを開けば「質問受け付け中」のコピペばっかだし、結局無駄遣いしてる気がする。


593 :ななしじゃにー:2008/07/04(金) 00:16:30 ID:YzSyoChC0
板のふいんきが変わったと思ったらこんなこと通用してるの?
ジャニ板以外にスレがあるならジャニ板のスレ無くせばどうですか?


47 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 23:11:58
>>37
ジャニ板は情報スレ
ロムだけでここで語る
今じゃこれが基本です

594 :ななしじゃにー:2008/07/04(金) 02:16:16 ID:Cs4JP0Ms0
>:自治スレを争いの為の道具にしないで下さい。ここは○◆×は出て行けという様なことを決めるスレはありません。
> スレッドを立てる権利は誰にでもあるし、削除依頼する権利も誰にでもある。
> ですが最後にスレッドの存続を決めるのは運営さんです。
>削除依頼を担内部の揉め事の処理道具にするかのような最近の傾向はどうかと思います。

他板不干渉です


595 :ななしじゃにー:2008/07/04(金) 23:58:39 ID:Rekwl5W40
>>594
変な日本語だけどどこのレス?
いつも「他板不干渉」の使い方間違えてるよ。
他板に干渉してる人がこの板にいるのが迷惑。

596 :ななしじゃにー:2008/07/11(金) 22:12:36 ID:Ju6gXGST0
トーナメントはまだ続けるんですか?
前と違って数人しか参加してない上にもう敗退してるのに関係ないですよね?
いつまでもスレ消費してるし、他板の人が関係ないのに自スレに来て困るんですけど。

597 :ななしじゃにー:2008/07/13(日) 23:33:52 ID:80a9V/qO0
>596
だからトナメ自体は止めようがないと何度言えば

598 :ななしじゃにー:2008/07/28(月) 23:50:39 ID:Mjoqbj1X0
今回の荒しが納まらないようなら、あらち別板を作って
出て行きたい。他Gにこれ以上迷惑をかけられない。

599 :ななしじゃにー:2008/07/28(月) 23:59:08 ID:e1YPs4pr0
ナリキリウゼー

600 :ななしじゃにー:2008/07/29(火) 08:15:19 ID:dAP9X1Cg0
普段はageるがあえてsageで。

LRを無視した駄スレ乱立させているのが他板住人なのは
ジャニ板住人ならわかってる。
現実の問題についても他Gヲタなので、現状では何も口は挟まないよ。
でも、板が荒れてることについては対処して貰わないと困る。
スレ削除依頼ぐらい該当担で手分けして出してくれないか?

601 :該当担です…:2008/07/29(火) 18:47:23 ID:Kfjpxuxp0
削除依頼出して来ました。
誘導はしていません。

削除理由↓
GL6の乱立スレッド

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217211699/l50
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217198395/l50
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217302470/l50
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217138098/l50
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217198611/l50
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217230150/l50
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217241809/l50
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217319007/l50
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217205535/l50
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217248514/l50
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217249134/l50
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217171304/l50
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217242362/l50
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217175733/l50
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217172023/l50


漏れがあったらスマソ

602 :ななしじゃにー:2008/07/29(火) 21:56:49 ID:B2YUYfYEP
対処が遅くなり大変申し訳ありません。
601に加えて9件の削除依頼を出しました。
他に2スレGL違反スレがありましたがいずれも1000を超えた為、
削除依頼は出していません。
皆様にはご迷惑をおかけしてしまい、本当に申し訳ありません。

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217243657/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217222818/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217217752/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217175452/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217238199/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217130096/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217213362/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217160870/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217204257/

603 :ななしじゃにー:2008/07/29(火) 22:25:18 ID:HSMljc8O0
ここに報告は「削除依頼してきました。」だけでいいんだよ。
直林する意味ワカンネ。

604 :ななしじゃにー:2008/07/30(水) 03:09:14 ID:BEA8u72e0
ご迷惑をおかけして大変申し訳ございません。
現在乱立している関連スレを一つにまとめる為、以下のスレッドに誘導しました。
それ以外のスレに関しましては削除依頼済みです。

誘導先↓
嵐のリーダー・大野が「大麻で3P」
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217138098/

605 :ななしじゃにー:2008/07/30(水) 06:19:52 ID:BGTwZAm70
【芸能】嵐・大野智『大麻で3P』報道でジャニーズ崩壊危機!?★30
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1217352902/

大麻王

606 :ななしじゃにー:2008/08/01(金) 03:04:33 ID:t7Wa4RVU0
>604
乙。
色々と大変なのはわかってる。
淡々と削除依頼を出してる姐さんがいることも削除人さんのレスも見た。
しかし、その誘導先は違反スレだよな?
今回は削除人さんの指示があったから特例なのかもしれない。
だがそのスレが埋まるのは時間の問題だ。
スレ乱立が終わらなかったらまた違反スレに誘導するのか?
それっておかしくないか?

>ニュアンスの違うものは様子見で。
というのも
>・タレント個人、似たような話題は1つのスレッドに統一してシリーズ化
がないがしろにされてる気がして自分にはよくわからない。
本スレ以外は削除対象じゃないのか?

今回の件だけの特例措置ならいいんだが
今後も同じスタンスだと、ニュアンスを変えたら本スレ以外のスレを立てられることになりこの板は大変なことになると思う。
だからはっきりして欲しい。

607 :ななしじゃにー:2008/08/01(金) 09:44:53 ID:eNSk/phW0
>606
>今回の件だけの特例措置ならいいんだが
>今後も同じスタンスだと、ニュアンスを変えたら本スレ以外のスレを立てられることになりこの板は大変なことになると思う。
>だからはっきりして欲しい。
ここの住人はそこまでバカばかりじゃないと思いますが。
特別措置であることは明らかではないですか?

今回のことは削除人さんの指示で対処しています。
127 名前:無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日:2008/07/29(火) 23:37:42 ID:???0
ここまで。
大野関連は明らかな乱立などについて処理しました。
残りは、この問題の本スレを決めるなりして誘導をお願いします。

あと、検索避けでややこしいスレタイにしている場合は解説があると助かります。


また、自治スレを3〜4年遡っていただくと分かりますが
(もしかしたら5年以上前かも)
削除人さんから「ガス抜きのため必要では」と指摘があり、
各Gで本スレ以外にアンチスレを作るようにしていたこともあります。

>今回は削除人さんの指示があったから特例なのかもしれない。
このことをご存知なのはあらち自治スレをご覧になっていたと
いうことですよね?
なぜここでまた問題提起されるのでしょうか?

608 :ななしじゃにー:2008/08/01(金) 10:47:51 ID:dFmBORwN0
>削除人さんから「ガス抜きのため必要では」と指摘があり、
>各Gで本スレ以外にアンチスレを作るようにしていたこともあります。

どの削除人がいつ言ってましたか?
自分の知っている3つのGでは住人がアンチスレを作るようにしていたことはないので
少なくとも各Gと言うことはありません。

削除人の指示レスはジャニ板削除依頼スレであったので誰でも見てますよ。
誰もがあらち自治スレを見ていたと思うのは傲慢ですね。
問題提起でもなんでもなくこれだけ駄スレ乱立して
そのほとんどがヲタではなく他板から来た人によって使われているのに
その誘導先が板内駄スレだと疑問に感じる人がいても不思議ではありません。
板TOPのローカルルールを読んだことありますか?

609 :ななしじゃにー:2008/08/01(金) 11:03:12 ID:GlJR+TqwO
お互いを挑発するような文体では少し冷静さを欠く議論になりかねます。

削除人様の指示があっての誘導であるならば従うほかありませんが、どういった内容での指示だったか私も解らないので、提示して頂けませんか?

610 :ななしじゃにー:2008/08/01(金) 11:34:57 ID:FpceS3TsO
>>607
削除依頼は普通は板の違反スレの場合に出しますよね?
それなのに誘導先が板内違反スレだとおかしくないですか?

今回だけの特例をうたってるのに
提示せずに5年以上前に遡れと言うのはおかしくないですか?

5年以上前にしていたことでも今していないことはあります。
それは不都合が出たから現状に改良されているのです。
それなのになぜ過去に逆行しなくてはいけないのですか?

落ち着いて冷静にレスして下さい。

611 :ななしじゃにー:2008/08/01(金) 11:54:42 ID:eNSk/phW0
>609
2つ前のレスに転載していますし、>608のおっしゃるとおり
削除依頼スレにてご覧頂くこともできます。

>608
それは失礼しました。
それでは一層特例と知ってまたこちらに問題提起を
されているのは何故ですか?
それからアンチスレと言っても当時は女性問題が大半だったので
「女関係スレ」として各Gに有ったはずですがご覧頂いたこと
ありませんか?

612 :ななしじゃにー:2008/08/01(金) 12:14:56 ID:DJqWad8g0
今回の件の削除人様の指示

127 :無外流削除宿酔 ★:2008/07/29(火) 23:37:42 ID:???0
ここまで。
大野関連は明らかな乱立などについて処理しました。
残りは、この問題の本スレを決めるなりして誘導をお願いします。

あと、検索避けでややこしいスレタイにしている場合は解説があると助かります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199833236/127

613 :ななしじゃにー:2008/08/01(金) 12:31:57 ID:FWURTiLd0
都合の悪い質問や意見はスルー。
問題はすり替え。
これでは同情の余地もありません。

一人のボランティア削除人さんの指示がありますが
板のローカルルールは変わっていませんよ。

614 :ななしじゃにー:2008/08/01(金) 12:53:01 ID:odtoogoF0
板のローカルルールではなく削除人さんの指示による
壷ルールと見受けられますが。
削除人さんが削除してくれてないなら分かりますが
適宜処理していただいてるので、この件に関して
問題は無いかと。

では、もし板のLRに則る方法とはどんな形でしょうか?
教えていただけませんか?

615 :ななしじゃにー:2008/08/02(土) 01:39:44 ID:KzfQ9eh40
今回の件については>604にあるスレへ誘導で問題ない、というか一番効率がいいでしょ。
煽り文句が入ったスレタイへ誘導するがこの件の客相手には一番いい。
なにより客の質が悪いんだ。
乱立されてるしされやすい件なんだから。
この現状でLRに拘ってどうする。TPOにも対応出来ない自治なんてなんのためにあるの。
それとも該当G担はLRを守らないという流れにしたいだけか?

616 :ななしじゃにー:2008/08/02(土) 01:53:51 ID:lpZTdmqI0
>615
日本語が通じていないのかな?
効率云々の話ではない。
そのスレに誘導することは削除人さんが指示しているから
今回は板的に問題ない。
しかし、その移動先は削除依頼が出されているスレと同類の違反スレだ。
だから「誘導先が埋まったら次はどうするんですか?」と言うことを聞かれてるんだろう。
(現在816レスついてる。)

後は>607がすり替えようとしたのか、5年以上前の事実かどうかわからないことを持ち出してきて
具体的に提示しないから「何のことなんだ?」となってるんだろう。

板内で話が通じないから他板の客をスルーすることができないのではないですか?

617 :ななしじゃにー:2008/08/02(土) 01:57:21 ID:J5ACwvdC0
>615
放っておいた方がいいですよ。

618 :ななしじゃにー:2008/08/02(土) 02:29:25 ID:KzfQ9eh40
じゃあこれだけ。
>616
埋まればひとまずシリーズ化させといてまた立てる(理由は>615に書いた通り)
もしくは現状によりけり判断、
でいいじゃない。
先が見えないことを決め急がせてどうする。

619 :ななしじゃにー:2008/08/02(土) 02:44:59 ID:U88tWDnx0
>少し冷静さを欠く議論になりかねます。
とか
>では、もし板のLRに則る方法とはどんな形でしょうか?
とか。

日本語が覚束なくなるほど興奮して書き込まれるのはいかがなものかと
思います。落ち着いてください。

620 :ななしじゃにー:2008/08/02(土) 08:11:15 ID:V+nNqhT10
問題がないのに難癖付けて
いちいち問題を起こそうとする人がいるんだなw

621 :ななしじゃにー:2008/08/02(土) 08:22:49 ID:Ni8nfJQO0
大麻を容認するジャニヲタをどうにかしろ

622 :ななしじゃにー:2008/08/05(火) 09:01:52 ID:aMHNKHrI0
あらち担はきちんと考える人や悩んでいる人がいても
真性のバカがいるから話し合いができないみたいですね。
だからと言って違反スレをシリーズ化されては困るんですが。

936 ななしじゃにー 2008/08/04(月) 02:15:39 ID:yuivi/XE0
また来たよw
937 ななしじゃにー 2008/08/04(月) 02:24:03 ID:X1iX67Yx0
>936
>936
938 ななしじゃにー 2008/08/04(月) 22:35:14 ID:pO5QKXev0
>936
ほおっておけばいいよ。板自治でもそう言われている。
反論出来ないからこっちに来てるんだろう。
ちなみに>935の文は思い込みだらけ。
939 ななしじゃにー 2008/08/04(月) 23:43:57 ID:QEuba2A70
ほぼ丸一日スルーされてる時点で
相手にされてないから大丈夫でしょうw
940 ななしじゃにー 2008/08/05(火) 04:52:08 ID:2KQgDl+r0
どっちがスルーしているのかわかってないんだな。
941 ななしじゃにー 2008/08/05(火) 07:07:46 ID:vMhx+seb0
午後には来るって言って姿を見せないLR厨かw
誘導もしない削除依頼もしない、文句だけは言う
いいご身分ですね。
942 ななしじゃにー 2008/08/05(火) 07:48:59 ID:v/RpdyUD0
LRを守るという当たり前の事が出来ない上、守ろうとする人間をLR厨と呼ぶのか。
ここでも板の自治スレでも好戦的な態度で違う意見には常にけんか腰。
ほんとにあらち担はどうしようもないね。
943 ななしじゃにー 2008/08/05(火) 08:19:12 ID:Wza0xmhy0
出た出たww結局それが言いたかっただけwww
何度も同じ手使うなよ芸がねーな。

623 :ななしじゃにー:2008/08/05(火) 09:33:07 ID:jRtyxjS90
ローカルルールも守れないあらち担

624 :ななしじゃにー:2008/08/06(水) 00:07:35 ID:AQEvtdUk0
だからあらち板作って出ていきたい。


625 :ななしじゃにー:2008/08/06(水) 23:17:36 ID:fIUL+2VA0
>>624
こういうときにそういうレスはやめろ。
それは全く話が別。

今回のことはどのGヲタも自分のGに置き換えて考えないといけないだろ。
自分は、迅速に削除して下さった削除人さんの指示が具体的ではなかったことが
問題をややこしくしていると思う。
もし自分なら、大挙して違反行為をするジャニヲタではない客を誘導しなくてはいけないとしたら
本来なら自スレだが、ぶっちゃけ自スレは守りたい。
だからニュー速に立ってるスレに誘導する。
ジャニ板は平和になり、祭りでスレの数を伸ばしたいニュー速住人は人が多い方がレスが増えて嬉しいだろう。
削除人さんのレスにも反していないから問題ないと考えた。
この考えはあらちすとが話し合ってるレスを見させてもらったら
同じ意見が出ていたのになぜかスルーされ、違反スレに誘導されている。
随分客が混じってるにしても、せっかく話し合い用スレがあるんだから、きちんとして欲しい。
そこでどうにもならないことをここで話し合おう。
特例だと言う人がいるが、削除人さんはローカルルールを知っているはずで当然知っているべきだ。
「違反スレの一つを決めて誘導しろ」を曲解している人がいたと自分は感じる。
そして、その後削除人さんに聞くことなくその違反スレの2を立てたよな。
これは絶対におかしい。
その違反スレはいつ削除依頼を出すのですか?
誘導先だと思ってそこにいる客にはいつどこに行ってもらうのですか?
もう少し長いスパンで物事を考えないと、特例を振りかざしても今は当てはまっていない。
違反スレを容認するヲタは板全体で見ると客と大差ないよ。

626 :ななしじゃにー:2008/08/07(木) 04:04:29 ID:+N/YvAmrO
>625
ニュー速に誘導出来りゃそりゃいいけど、客が荒らしたいのはジャニ板、
目的はジャニヲタを不快にさせたいから。
だからニュー速や芸スポにもスレがあるのにジャニ板まで来てスレ乱立させてるわけで。
削除人さんもそこを理解してた上での提案だったんでしょう。
正直該当Gには普段苦い感情もあり、今回の騒動もどうするつもりなのかと
G自治を覗いたけど、今回は削除人さんの提案に従いつつ
乱立スレの削除依頼も努力して対処してたと思うけど。

627 :ななしじゃにー:2008/08/07(木) 22:43:39 ID:gsucmm0u0
ヲタが見たくないようなスレタイがここに無いのでは、客には意味がないよな。
>615と>626にまるっと同意。
ここ2ちゃんだよ。

違反スレだが、落ち着いてからどうするか決めさせればいいじゃん。
いつ削除すんの?いつ移動させるの?って今すぐ決めないといけない事じゃないでしょ。
自Gというか自担なんて・・・安置スレがシリーズ化してますわ・・・。
削除依頼なんて誰もしてねーw
ぶっちゃけ住み分け出来て自スレが平和になるよう、違反とわかって見ないふりしてるんだよ。
自G以外にもそういうスレあるな。
なんか、あらち担だからLRを頑なに押し付けてる流れな気がしてな。

基地外収容所は必要じゃね、住人のためにも。
ちょっと話ズレましたが。

628 :ななしじゃにー:2008/08/07(木) 22:45:34 ID:gsucmm0u0
あ、
ちなみに自分あらち担じゃないですよ、あしからず。

629 :ななしじゃにー:2008/08/07(木) 23:29:26 ID:rWlWWgir0
なんか変だよ。
どうして>>626は客の目的がジャニヲタを不快にさせたいと言い切れて
>>627は自Gの安置スレがシリーズ化しているのに何もせずにそれをなぜ威張ってるの?
見てみないふりを推奨とか…。
ここはジャニ板の自治スレですよ。

630 :ななしじゃにー:2008/08/08(金) 00:06:14 ID:OxSdqAZ90
>>625
言いたい事も不満も自タレだって長いこと似たような問題を抱えているからよく分るんだが。
経験上からひとつだけ考慮するべきことを。

他板に誘導すると、いかんせんそこからありとあらゆる種類のアンチが逆流して
ジャニ板に流れ込んでくることが多い、そういう手段でわざと荒らすために誘導するアンチすら居るよ。
するとヲタの意に反してアンチが増えてしまうことはよくある。

・違反スレの一つを決めて誘導(どのタイミングでアンチスレを削除依頼するか)
・他板へ誘導


この問題はどっちに転んでも微妙だと思う。
自治スレで議論してもすっきりした答えはでないだろうから意見し合ってる人同士よく考えて欲しいと思う。
違反スレへ誘導する場合はヲタがアンチスレに見えないようなスレタイを選んで
反論もそこでやるようにするとやがて収束していくことが多かったな。
どちらを選んでもリスクは同じぐらいあるが、誘導無しで削除依頼しても通らないからやっかいなんだよね。
ヲタがいらだって反応してるって事がアンチしてる奴等の喜びなんだから。
どちらにしてもかっかせずに割り切って淡々と削除依頼するのが最良だと思うな。


631 :ななしじゃにー:2008/08/08(金) 00:06:23 ID:nv+xGlpVO
>626だが。
「ジャニヲタを不快にさせたい」は大意で。

違反だのなんか変だのと文句しか言わない人は具体的に板自治にどうして欲しいの?
今回該当Gが進んで対処してるようだし板自治の介入は必要なさそうなんだけど。
大挙して来ている荒らし客をまずどうにかしなきゃいけない状況なのに、
文句言ってる人がどうにかしたいのは「荒らし」じゃなく「該当G」に見える。

632 :ななしじゃにー:2008/08/08(金) 00:16:35 ID:nv+xGlpVO
×今回該当Gが進んで対処してるようだし板自治の介入は必要なさそうなんだけど。
○今回該当Gが進んで対処してるようだし、まずは荒らし対策という今の現状では
板自治の介入は必要なさそうなんだけど。

補足。

633 :ななしじゃにー:2008/08/08(金) 00:18:41 ID:Qii7n+HV0
>>631が読解力無くて思考がおかしいのはわかった。
過去ログ嫁とよく言われるが、数レス嫁!

634 :ななしじゃにー:2008/08/08(金) 00:24:49 ID:OxSdqAZ90
特定のGを追い出したいようなのは無視しとけばいい。
削除依頼は冷静に事務的にな。

635 :ななしじゃにー:2008/08/08(金) 00:33:37 ID:+X9pApIt0
>626>631
今回の件で文句を言ってるのはオマエと削除依頼をしない自慢する>627や
被害妄想癖のある人だけだろ。
ジャニヲタを不快にさせたいだの、該当Gに普段苦い感情があるだの
一人で文句を言ってるようにしか見えない。

昔からここで話し合いをしようとしている人は、各Gで解決できない板のことをここで話し合うスタンスだぞ。
読解力なさそうだから問題視されてることを箇条書きにすると、
・削除さんのレスを曲解していないかったか。
・違反スレに誘導してシリーズ化しているが、そのスレを今後どうするのか。
 削除依頼をいつ出すのか。そこに居着いた客をどうするのか。
・5年前に安置スレを云々は本当の話なのか。
 もし本当なら当時のLRに板全体を戻すのか。
このくらいで、荒らしも該当Gも関係ない。
板としてどうなのかということを考えてるのに、なぜ板自治で個人的な感情が入る?

636 :ななしじゃにー:2008/08/08(金) 00:44:28 ID:OxSdqAZ90
・違反スレに誘導してシリーズ化しているが、そのスレを今後どうするのか。
 削除依頼をいつ出すのか。そこに居着いた客をどうするのか。

こんなことをここで話し合ったら客がそれを読んで裏をかいた悪さをするだけ。
少なくとも今のどさくさで話し合うことじゃない。
荒れてる最中に他Gが嘴をはさむことでもない。それじゃ荒れを煽る危険が大きくなるだけ。
この非常事態のような荒れの最中にLRを話し合う余裕なんて荒されてる担の人達にはないでしょう。
板として考えるなら暫くは本人達にまかせて静観してあげるべきだと思う。以上。

637 :ななしじゃにー:2008/08/08(金) 00:59:55 ID:gMnjGu5b0
>635が自治荒らしにしか見えない。
削除人さんのレスを曲解してるように思えないし
今後は先が見えないから様子見でいいじゃないというレスはスルー


というか、壷の性質を理解出来ていない自治をしても意味がない。むしろそんな自治イラネ
議論するまでのこと?これ。

638 :ななしじゃにー:2008/08/08(金) 00:59:57 ID:nv+xGlpVO
>635
今回の該当Gの対処の仕方には自分は文句もなにも言ってないんだけど。
該当Gが対処中に今後客をどうするかだのをここで話し合って意味あるのか?
該当Gが対処して、どうにもならなくなった時点でこちらに持ち込むなら
具体的にどうするべきかも話し合えるけど。

639 :ななしじゃにー:2008/08/08(金) 01:13:09 ID:ZNh5cR6w0
>>638
>正直該当Gには普段苦い感情もあり、今回の騒動もどうするつもりなのかと
>G自治を覗いたけど

こんなこと書いてる時点であなたのレスはこの板では意味がありませんよ。

640 :ななしじゃにー:2008/08/08(金) 01:19:08 ID:nv+xGlpVO
>639
そこにこだわられると、素直に申し訳ない。
該当G担だと認定されるかと不必要な表現で予防線を張った。
まあ自分のレスに意味がないでも他にも似たような意見もあるので
それらの方に同意としとく。

641 :ななしじゃにー:2008/08/08(金) 17:57:13 ID:DUYM8g8o0
いつものことながら
あらち担にだけ厳しいな、このスレw

642 :ななしじゃにー:2008/08/09(土) 16:04:27 ID:MqBmdEfI0
粘着に惑わされてるだけでしょう。
>637に同意。

643 :ななしじゃにー:2008/08/11(月) 00:27:50 ID:6nOU+stx0
なんでも荒らしや自治荒らし扱いして様子見してると好き勝手できていいよな。
削除依頼しないことを自慢する客に同意する自治なんてジャニ板では聞いたことないわ。

644 :ななしじゃにー:2008/08/11(月) 00:35:51 ID:cd1vr/zR0
>>641
自治の過去5スレぐらい読んできてみろ。
粘着されてるのはあらち担だけじゃないよ、変なのが出てもそれなりに論破手伝う人が居るのはそのせい。
皆この自治を語った粘着にはうんざりしてるんだよ。

645 :ななしじゃにー:2008/08/12(火) 21:32:21 ID:LIdL9Wo60
同じスレがいくつもあったからレスを読んでみました。
こんなことありですか?
ジャニ板住人の自分にはこの程度で安置だからとスレを立て直す神経がわからないです。
疑問に感じたから続けてレスを読んでいくと、新スレを立てた人が噂板のアドレスを貼っているのに
何人もがお礼を言っています。
自分がどの板にいるかが分かっていないのでしょうか?
別件で他板不干渉と前に逃れていた気がしますが、これは明らかにジャニ板に対して迷惑行為だと思います。
堂々と違反をする人達の数が多いからと野放しでいいのでしょうか?

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1217762883/959,964
『普通にどつよ』597
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1218478598/ ←安置が立てたことになっているスレ
『普通にどつよ』596
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1218497466/ ←立て直されたスレ

959 ななしじゃにー sage 2008/08/12(火) 06:40:14 ID:iDmc5nd8O
安置が立てたスレは通し番号がひとつ飛んでるだけでなく
前スレリンクにアンチスレのURLが貼ってあったりと、幼稚な嫌がらせを仕込んだスレになっています。
立てられる方、正しい新スレ立てをお願いします。

964 ななしじゃにー sage 2008/08/12(火) 08:33:18 ID:RCm3Jcxy0
新スレ立ちました。
テンプレ途中で貼れなくなりそうなのでその時はお願いします。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1218434821/

646 :ななしじゃにー:2008/08/12(火) 21:49:54 ID:7M7NtD5IO
http://pr.cgiboy.com/10966314/

647 :ななしじゃにー:2008/08/18(月) 17:39:16 ID:qL2Wuq4aO
http://hrpg.jp/reg.do?grid=aMCUNjJAfxf2tfMfaZ

648 :名無し:2008/08/19(火) 20:16:40 ID:Yeuahh1Z0
「川田亜子真相究明まとめサイト」は…?
川田亜子とは直接関係は無い。しかし世の中の大きな流れから、その真相に
迫るってのが、ここのスレ。あくまで偶然、妄想レベルなのはしょうがない。

            <偶然だよ、偶然>

そんなこといったら、これも偶然、あれも偶然でしょ。って言いながら圧力
かけるのが悪党の戦略なのだからさ。急にラーメン屋に誘われた。なんか不自然。
翌日の新聞に、まったく別の遠くにあるラーメン屋が爆発。みたいな微妙な圧力って
ないか?
     もしかしたら偶然+名前攻撃?

植草 克秀(うえくさ かつひで)04/08/30 21:51
30日午後5時45分ごろ、東京都世田谷区中町5の区道交差点で、「少年隊」メンバーの植草克秀さん(38)の
乗用車が左から来たオートバイと出合い頭に衝突。オートバイははずみで近くを走行中の別のバイクと衝突した。

植草 一秀(うえくさ かずひで)
  2004年、4月に品川で逮捕されていたことが、数ヶ月後になってマスコミで扱われ、早稲田大学大学院の教授職や
  テレビ番組の仕事を失い、表舞台から去った。

岡田 眞澄(おかだ ますみ)
  2004年8月26日に三男が自殺していたことが後日明らかにされた。

ますだおかだ<おかだますみ?> 04/03/26 18:29
 ますおか岡田73歳父が死去

 人気漫才コンビ「ますだおかだ」の岡田圭右(35)の父親が10日に死去していたことが、
25日までに分かった。73歳だった。関係者によると、自殺とみられるが、岡田は自殺する
理由は思い当たらないと話しているという。


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