5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

かわら長介のM-1予選審査員降板を強く要求するpart3

1 :名無しさん:2008/04/08(火) 23:23:28
一般人、決勝審査員とあまりに異なる独自の審査基準により、多方面から非難を浴びているM-1予選審査員かわら長介。
M-1の決勝があまりにも低レベルなのは、敗者復活戦の模様を見てもわかるように、ひとえに予選審査員の「ズレた感覚」によるところが大きいと言えます。

斬新さ・奇抜さ先行の偏った審査ではなく、「笑い」という本質的かつシンプルな目線から公正な審査がされることを望みます。

ここは、かわら長介のM-1予選審査員からの除名はもちろん、全審査員の総入れ替えを訴えるスレッドです。

かわら長介 らくだ堂
http://orange.ap.teacup.com/kawaracho/

前スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1205874598/

2 :名無しさん:2008/04/08(火) 23:44:41
新スレ乙です。

3 :名無しさん:2008/04/08(火) 23:45:28
新スレ乙です。

4 :名無しさん:2008/04/08(火) 23:45:55


5 :名無しさん:2008/04/08(火) 23:47:40
単に1番ウケた奴観客の笑い声多い奴が毎年優勝してんじゃん?
ネタ内容は同じレベルじゃん
上手く演じた奴が優勝してない?

6 :名無しさん:2008/04/08(火) 23:52:46
↑ご本人登場

7 :1:2008/04/09(水) 00:23:06
事故で↓スレッドと被ってしまったので、
2分早く立った↓を本スレとしましょう。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1207664518/

削除屋さん、紛らわしいんでこっちは消してかまわんです。
すいません。

8 :名無しさん:2008/04/11(金) 02:41:07
かわらは信用が陥落した状態を続けている
そのものが戦争という極めてデリケートな部分に言葉を割くのは信用を回復して語れる
例え正論であれど人としての人格を疑われているために素直に読手側は受け入れ難い状況なのをよく認識すべきだ

9 :名無しさん:2008/04/17(木) 02:17:17
かわらの評価が世間に通用しなかった
何十年と芸人やお笑いを見てきた人間として認めたくないという気持は分かる
一般人の書き込みで騒動に便乗してただ罵倒したく抗議に参加した者もいるだろう
しかしお笑いが好きな者として提言した意見も存在した
ひとくくりに参考にするものはないと書く態度がかわらの社会性の無さと断定に至り
同時に怒りに拳をとっさに固めてしまいたくなるような火に油となった
あの時点でサンドに対して祝言と自らの見る目への内省して審査に次のM-1に改めて参加したい主旨を述べられなかったかわらはあまりに自己中心すぎた

10 :名無しさん:2008/04/17(木) 08:01:49
バケモノアゴ男

11 :名無しさん:2008/04/17(木) 10:49:02
かわらは自分の気持いいところばかり審査している態度に栄光がどうしても見えてこない一般性欠如を理由に審査員落選とする

12 :名無しさん:2008/04/17(木) 16:18:16
かわらは評価の仕方があまりに私的すぎた
戦争の論評の時のようにもっとフラットさがあればと強く抱く

13 :名無しさん:2008/04/18(金) 11:45:37
斬新さを審査に含むかわらの態度は否定しない
だがやたらそれに捕われてしまうのはいただけない
そしてかわらのいう斬新の筆頭千鳥が斬新とする判断したらそれで良かろうがサムイという事実は消せない
やはり今回の千鳥は残すべきではなかった
同時に過去の実績のみで残した笑い飯も残すべきではなかった
審査員としてのあたりかたを今一度考えなおす必要に迫られている

14 :名無しさん:2008/04/18(金) 12:00:23
M-1は笑いの量だけを重視してるだけではないのは決勝審査員の態度を見れば分かる
笑い飯はフットやますおかに加えてブラマヨに優勝とられた年等は量では敗けてはいなかったと見る
優勝者は違ったそれは漫才の様式も審査にあるからだ
しかし1つの前提があるそれは寒くない事だ
優勝者ももちろん寒くなかった
サムイのに決勝にいかせる等はもっての他だ

15 :名無しさん:2008/04/18(金) 12:40:45
けちつけてれいるの名前出して自分でブログつくってやれよこんなとこ書き込まないで

16 :名無しさん:2008/04/19(土) 14:45:36
改めて通して見てみた
今年まだおもしろくなる可能性を持つのはダイアンかなと思う位に下位に沈んだコンビに栄光が見えてこない
トータル キンコンに対しその下に位置するハリセンボンとの開きの大きさに震えてしまった
上位三組が圧倒的だとは思わない
酷な言い方をしてしまいしのびないが最低レベルがハリセンボンでなくてはならない
やはりかわらの退陣への希望を掲げていかねばいけない

17 :名無しさん:2008/04/20(日) 02:01:45
シルエットは似てるがアジアンの方がテンポもネタ運びもハリセンボンよりは高い
去年の問題は本当に根が深い
やはりかわらは一度退陣し最終総入れ換えし
最終M-1は第三者機関の設立しクリーンな若手のために運営する大会になることを望む

18 :名無しさん:2008/04/20(日) 03:53:59
今回はキンコンに勝たせたいという道筋がはじめからついていたと見るとレベルの低さに納得する
対抗のトータルさえ抑えれば勝ち安いラインナップだ
キンコンはキレのあるフレッシュな若手らしい漫才をやらしたらトップクラスになる
そこに違和感はない
決勝レベルのものを持ってはいる
一方の笑い飯以下があまりにいまいち過ぎた
決勝レベルの低さの背景をそんなことを妄想する
キンコンが勝ちやすい不正があったのかも
やはりクリーンかつ素敵な第三者機関の設立を願いたい

19 :名無しさん:2008/04/21(月) 04:27:17
かわらは予選のことしかかいてない
決勝に進んだ9組のネタのこともちゃんとかけよと思った

20 :名無しさん:2008/04/21(月) 09:49:35
かわらのピントのずれ方の酷さに絶句する
自らの審査にあくまでも正しいとするスタンス
あの視線で次なる審査に当たって世間が納得するわけがない
一般人に向かっても
参考にするものなし
感性卑劣
と言い出す始末
審査員としても人間としてもこの任からは外れてもらわないとならない

21 :名無しさん:2008/04/21(月) 16:02:50
吉本寄りを芸人の層の厚さから否定する向きは分からなくはない
だがその吉本の芸人すらまともに選べているとは考えにくい
準決勝で敗退したコンビ達で劣っていたというよりは勝っていたと評価を下したくなるコンビは相当数思い当たる
審査の詳細開示をしなくては納得いかない

22 :名無しさん:2008/04/22(火) 16:25:28
M-1を開かれた大会にするためにも第三者機関の設立を望む
吉本から離れるべきだ

23 :名無しさん:2008/04/23(水) 00:25:20
吉本主催ってことをもう少し考えようよ。
吉本にあるのは商魂のみ、審査基準について語っても効果薄いよ。
審査を公平にした方が金になる、ということを示す方が有益じゃないか?

24 :名無しさん:2008/04/23(水) 01:42:43
このスレ生きてたんだ。相変わらず無し君頑張ってるな。
ここならうるさく言う奴は少ないだろう。じゃまた。

25 :名無しさん:2008/04/23(水) 10:04:58
かわらが審査に携らなくなればひとつの決着がつくとは吉本主催である以上なくならないかもしれない
その回避には吉本主催から第三者機関の設立によるクリーンな制度を立ち上げるべき抜本的改革を望む

26 :名無しさん:2008/04/23(水) 11:33:50
先ずはかわらが審査員から外れるのが先決だと思う

27 :名無しさん:2008/04/23(水) 16:15:02
かわらの退陣は絶対
M-1の健全性を高めなくては教育上も良くない
うたっていることとやってる事の差が激しく異なる

28 :名無しさん:2008/04/23(水) 16:44:19
かわらの言う役者のNGを流すべきではないという主張は分かる
川谷拓三等はNG大賞は役者の質を落とす番組と言い切って怒りを露にしていた
失敗の許されない比重の高い時代に活きた役者ならその思いは尚更だろう
しかしかわらの発言は悲しいかな信用を本人が激しく落としているために何を言ってもフラットには見てもらえないだろう
かわらのやることは順番が狂っている

29 :名無しさん:2008/04/23(水) 18:00:57
本人は鈍感だから狂っていることも分かっていない

30 :名無しさん:2008/04/23(水) 23:11:49
ブログは無駄に長く面白く無い、という特徴は変わらないね。
あの程度の内容であんなつまらん長文にする意味が解らない。

イージスの時も思ったが、何が面白いのか教えて欲しい。

31 :名無しさん:2008/04/24(木) 01:35:59
本人は、こうご期待と言ってたからイージスが面白い作品だと思っていた
らしい。会心の自信作と思っているところが痛い。


32 :名無しさん:2008/04/24(木) 16:08:36
NHKがMー1のような企画をやればいいのかな?

33 :名無しさん:2008/04/24(木) 16:20:47
かわらが審査を続けたければサンドの勝ち上がった際にするコメントは
自らの審査時とは違ったクオリティを見せたや更に祝言を述べるべきだった
それを旧態依存等と全く受けつない態度にも関わらず更に今後も審査に携わる色気を言い出す
これは破綻以外に何者でもない

34 :名無しさん:2008/04/24(木) 16:47:44
吉本枠他事務所枠こんな言葉が蔓延る時点でM-1の公平性の薄さを露呈している
他事務所枠も敗者から来たコンビのアンタやワゴンは掌返しで翌年は頭から置く姑息さ
それ以外は勝てなそうなコンビを決勝に送り込む
去年のタイマ等はデブネタはじまりから見事な広がりを見せた
寧ろ決勝で高評価を得るのを避けるためにザブにしたと見たい
やはりもっと吉本離れて公平性を高めなくてはならない
それこそ公平になるためにかかる費用がスポンサだけでは足りず今の倍増参加費徴収する必要があるとしても
芸人としてちゃんと評価を受けられるなら出すだろう

35 :名無しさん:2008/04/24(木) 17:04:14
非吉本の芸人がかわいそうだ。

36 :名無しさん:2008/04/25(金) 13:28:42
これまで審査に不適切なモノを審査に当たらせてきた事実は明白にある
吉本の芸人は他事務所に対して圧倒数いることや他事務所の若手ライブに対して笑いをとる若手の実力者も多い層は圧倒している
だが他事務所にももちろん輝く決勝いるべき芸人がいるのは否定できない
今回のハリセンボン以下が果たして決勝にいるレベルだったのか
吉本の中とてラフコン チーモン ノブコブ パンクブーブー パンチ LLR アーム頭に浮かぶまま連ねどもかれたちの方が決勝において評価を受け
上位に残ったキンコン トータルも下位に行きかねないデットヒートをしたに違いない
決勝において三回戦レベルの映像はいらない
必要なのは決勝において決勝の映像だ
こんな当たり前のことができない審査員等はNGだ

37 :名無しさん:2008/04/25(金) 13:51:55
M-1に必要なのは過去の輝きではない今の輝きだ
笑い飯は過去のM-1において何度も輝きを見せて常に後はいつ優勝するかという空気が漂ってきた
だが去年のロボットが決勝にいるレベルだったのか
過去の輝きで出れてしまったことはいなめない
あのネタを準決勝直前に見て
笑い飯だから出てきただけでどよめいたが後半明らかに飽きられて最後までたいして笑いもない観客の視線を感じたハズだ
それとも他の会場では大きい笑いをとったのか
当日決勝でやっていたのはロボット更に調べれば準決勝も同ネタ
笑い飯は比較的舞台よりテレビの方が映えのいいコンビだ
生で見た時より弱冠おもしろいと思ったがやはり決勝レベルとは判断できなかった
過去の輝きで出してしまったとしか思えない
審査にフラットが欠けている

38 :名無しさん:2008/04/25(金) 15:48:31
この意見を真摯に受け止めてくれる吉本関係者がいることを祈る。

39 :名無しさん:2008/04/26(土) 18:26:59
去年のを通して見ると重苦しい苦痛が包む
こんなひどい大会はもう見たくない
健全なちゃんと評価を受けられた芸人がラインナップされてるとは考えられない
dvdでサンドへの巨人師匠のコメントをカットしなかった点だけは評価する

40 :名無しさん:2008/04/26(土) 21:11:21
サンドは地道に頑張ってるみたいね。さすがに苦労人だけあって、

かわらとえらい違いだ。

41 :名無しさん:2008/04/26(土) 21:18:28
>>32
紅白の出演者納得できるか?

42 :名無しさん:2008/04/26(土) 21:44:28
紅白最近あまり見てないし、だれが出演するかに興味ないね。

43 :名無しさん:2008/04/26(土) 22:45:23
今でも必ず事務所ライブに出演し小さな舞台に立ち身近なファンとの距離を大切にするサンドのスタイルは尊敬に値し一体かれたちのどこが社会的責任欠如と見ることができるだろうか

44 :名無しさん:2008/04/27(日) 00:18:40
かわらは何も知らないのだ、吉本芸人以外興味が希薄で、
審査のための研究を怠っているんじゃないか。

45 :名無しさん:2008/04/27(日) 09:42:35
かわらとて塾講師をしもちろん次世代の笑いを築いていこうという思いはあるはず
だが旧態依存と上位三組を否定し
更に参考するものなしや感性卑劣等と一般人を否定し
イージスでは全く時事として扱える代物ではないものをチキンレースと書く始末
映画界の批判はかわら自身に多くのモノが感じる人の声に耳を傾けない態度の自覚の無さを露呈し
戦争では平和を愛する側面を常識的に書いたが散々至福の親殺しをはじめ見識を疑われる言葉を吐いたモノだけに説得を欠く
テレビ界のNG番組への取組み等は1つの納得を見せるが肝心な人格への不信が募り説得を欠く
どうしても彼がお笑い界に携わることに未来が見えてこない
かわらの社会的責任欠如が多くの芸人への栄冠を奪ってしまっているようにしか見えない
かわらの思いは変える必要がある内省し信用を取り戻さぬ限り何を書いても神経を逆撫でするだけだ

46 :名無しさん:2008/04/27(日) 11:31:53
かわらの信用は言うに及ばず,もとの吉本自体の信用も今田、宮迫たちの淫行問題、
遠藤、キムの離婚、さらに西野のブログ発言に端を発した麻生さんブログ叩きで
彼女を自殺に追い込む?という暗い話題が続出して、地に落ちてしまった。
日本の未来の方がもっと心配だ。

47 :名無しさん:2008/04/27(日) 18:57:33
吉本はそもそも芸人と契約書を交していない
早い話専属契約自体していない
にも関わらず吉本辞めるとその芸人を潰しにかかる
この矛盾はまことに奇異である

48 :名無しさん:2008/04/28(月) 16:06:46
吉本もそろそろ、問題の有る審査員や芸人の処分をする時期に来たん
じゃないの。(世間の吉本に対する不信が高まっているから)

49 :名無しさん:2008/04/29(火) 18:20:19
頑張れ

僕も文句あるから
お前ら暇人が頑張れ

50 :名無しさん:2008/04/29(火) 19:03:42
笑いの定義が浅い奴ばっか

51 :名無しさん:2008/04/29(火) 19:39:52
>>50
あんたの笑いの定義を聞かせて。

52 :名無しさん:2008/04/30(水) 15:03:51
笑いの質を圧すのは分かる
しかしサンドはじめ三組を旧態依存という愚かな評価をするものはもっと薄い
ブラマヨ然りオーソドックスを極めるのは基礎あってのもの
千鳥などは基礎のないものの逃げだ

53 :名無しさん:2008/04/30(水) 23:23:45
一般人は別に、笑いの定義がどうの、こうのなんか関係ないよ。
そんなこと考えて笑ってるんじゃない。面白いから素直に笑う、それでいいやん。

54 :名無しさん:2008/05/01(木) 14:40:12
かつて松本人志さんは大先輩に漫才とチンピラの立ち話は違うと罵声を受けた例えチンピラの立ち話でもおもしろけばいいと後に反発している定義にとらわれるものは笑いを寧ろ小さく見る運命にある

55 :名無しさん:2008/05/01(木) 14:57:53
笑いを測定して数値にして計れないだから寒くても自分がいいと思えばそれでいいとばかりのかわらの論調誰が支持するだろう
一般性を度外視したやり口は愚かしい
退陣を希望する
去年のM-1を決勝と思う人間がどれ程いたか
準決勝で西の落ち込みが激しい一方で東のレベルは上がっている
東京で売れる事は則ち全国に名を轟かせる
この構図に若手も気づいて養成所も東京を選ぶ
必然東の方がレベルは上がっている
西ももちろん輝く素材はいる
しかし西から選ばれるのは決勝メンバーにふさわしくないものたち
千鳥 笑い飯今回は出るに及ばない
三回戦で落ちるのが妥当
審査員への不信が激しいのにまさか審査に携えることがかわらはできると本気で思っているのか
今からでも去年のM-1はやりなおして欲しい位だ

56 :名無しさん:2008/05/02(金) 03:19:59
かわらが、栄光が見えないといったサンドが、ドラマ出演、
毎週土曜日ハチワンダイバー、エンタも出るよ。おまけに
ダウンタウンDXもでるらしい。

57 :名無しさん:2008/05/02(金) 03:29:18
>>54 横山やすしと揉めたんでしょ。

58 :名無しさん:2008/05/02(金) 13:15:38
かわらの退陣で=M-1の浄化計画がうまくいくなんて甘いもんではないだろう
しかし小さな一歩でもまずは不適な部位の片足をつかせ最後には吉本全体からM-1を取り除かせ第三者機関へ移行を強く希望する

59 :名無しさん:2008/05/02(金) 14:54:00
バカは誰にも相手にされなくて過疎スレにしがみついたようだな

60 :名無しさん:2008/05/02(金) 15:44:06
人を貶すことしかできない。かわらの身内。

61 ::2008/05/02(金) 15:53:39
お、やっと。が打てるようになったか、成長したな。

62 :名無しさん:2008/05/02(金) 16:20:26
オレは違う人。

63 :名無しさん:2008/05/02(金) 16:31:30
おちょくってないで、意見あるなら書けば。

64 :名無しさん:2008/05/02(金) 16:58:56
かわらに似て、やっぱりやることが品性下劣だな。

65 :名無しさん:2008/05/02(金) 17:05:14
人をケナしたり、落としめたりするのは、かわらの十八番だからな。

66 :名無しさん:2008/05/02(金) 17:10:48
サンドを観客無視とかいつてたのは、かわらだったよね。

67 :名無しさん:2008/05/02(金) 17:12:28
栄光が見えないとも言ってたな。

68 :名無しさん:2008/05/02(金) 17:31:21
へーぇ、じゃその弟子か誰かがイチャモンつけてるんだ?

69 :名無しさん:2008/05/02(金) 17:33:40
おそらく、そうだろう。

70 :名無しさん:2008/05/03(土) 05:14:49
いや、本人かもしれないよ、他スレで本人かわらがカキコしてたらしいよ。

71 :名無しさん:2008/05/03(土) 06:30:27
過疎スレで自演しても相手にされないよ。

72 :名無しさん:2008/05/03(土) 09:16:05
>>71
http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%90S%94z%96%B3%97p%81I

73 :名無しさん:2008/05/03(土) 12:29:12
イデオロギを履き違えて自分主義と自分勝手の差異も知らぬかわらには栄光がないのは決定している

74 :名無しさん:2008/05/03(土) 12:35:43
引退しな老害。害以外あんたのイメージないよ。勝ち負け分かりずらいお笑いであんだけ酷い事言ってなんの責任もとらんのか、この人。

ヨタはなにしてんの?石か卵でもぶつけてやれよ。

75 :名無しさん:2008/05/03(土) 12:48:07
おまえらがいくら叩こうがエーブイ女みたいに自殺はせんよ。

老害は自分の事悪い思ってね〜から。

無駄

76 :名無しさん:2008/05/03(土) 12:54:17
かわらちょーすけ頭わパー

77 :名無しさん:2008/05/03(土) 12:58:30
タレントじゃあるまいしヒールキャラになってど〜する www

78 :名無しさん:2008/05/03(土) 13:27:57
笑い飯以下のものと敗者復活上位者を入れ替えればトータルキンコンも下位に行きかねない
レベルを低下させてしまった準決勝の審査員は責任とるべきだ

79 :名無しさん:2008/05/03(土) 18:06:34
かわらさんへ
一度聞いてみて
http://jp.youtube.com/watch?v=ftt4x5NgGgY

80 :名無しさん:2008/05/03(土) 22:06:56
かわら長介のグルメレース

81 :名無しさん:2008/05/04(日) 01:48:19
かわらのやりたい放題の横柄な審査を誰が支持するだろうか
少くともサンドが優勝した際に決勝のクオリティは準決勝とは違ってよかった位のコメントを出せばまだ救いがあった
しかし出た言葉はひたすら自己が正しいとばかりに旧態依然等と書き満足できないと決勝の審査を否定する始末
一般人には感性卑劣よばわりこれに立腹しないのは余程の人格を擁立するか鈍感甚だしいものくらいだ
これからもかわらの態度の悪を許す日はない

82 :名無しさん:2008/05/04(日) 17:12:08
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%82%89%E9%95%B7%E4%BB%8B#.E6.9D.A5.E6.AD.B4
かわらウィキ記事が新しくなった。

83 :名無しさん:2008/05/04(日) 17:17:13
「こっちは10年やってんだ。てめえみたいなガキに負けるか」
ドラマでのサンド富沢のセリフだが
アイドル気取りでいる吉本の芸人に言ってるようだ

84 :名無しさん:2008/05/04(日) 17:28:20
いろんなスレで取り上げられてるが、エンタもドラマも総じて好評だったようだ。
エンタのマネージャーネタはいつも通り面白かった。


85 :名無しさん:2008/05/04(日) 18:17:29
ウィキ記事は、今のかわらをいろんな角度からよく分析し、把握した内容
になっていて、いい仕事をしていると思う。

86 :名無しさん:2008/05/04(日) 22:33:56
吉本芸人が温室育ちだとするなら、サンドは雑草のような粘り強さを感じる。

87 :名無しさん:2008/05/04(日) 23:39:42
吉本は売れるまではゴミのような扱いをうける
そこから必死に這上がる
中の競争の激しさは尋常ではない

88 :名無しさん:2008/05/05(月) 01:06:03
>>87
そうだよな、それもよくわかる。でも少しでも売れると会社がバックアップしてくれる強みもある。
オリラジのようにすべることもあるみたいだが・・・・。

89 :名無しさん:2008/05/05(月) 02:31:43
温室は千鳥にとってのM-1大阪予選だろ

90 :名無しさん:2008/05/05(月) 02:39:40
M−1スレで異常にキンコンの応援メッセージが急増しているのに、
何か作為的なものを感じる。

91 :名無しさん:2008/05/05(月) 13:10:07
自殺に追い込む西野ヲタのキンコンがM−1で優勝したら、
M−1は終わりにすべきだ。

92 :名無しさん:2008/05/05(月) 22:46:01
>>56
ハチワンダイバー見たよ。サンド、ドラマもいけそうだね。
富沢が渋い役で出てたけど違和感なかった。

93 :名無しさん:2008/05/05(月) 23:58:50
>>92
富沢の演技の上手さに驚いた
やっぱコントできる芸人さんて演技も上手いね。
普通なら伊達の方が兄貴分っぽい容姿だけど
富沢の凄味のある演技に惹かれた。
まぁ伊達はちょっとドラマ出演にあがってる感じがしたけど許容範囲。


94 :名無しさん:2008/05/06(火) 06:08:43
>>93
一つ楽しみが、増えたね。

95 :名無しさん:2008/05/06(火) 06:16:38
×富沢
○富澤

96 :一番の実力派芸人は彼らだと思う:2008/05/06(火) 07:41:48
たけし軍団も凄いけど、東国原軍団も凄い人材が揃っています!
是非、彼らのレギュラー番組もやって欲しいです! ・・宮崎テレビで。

【東国原軍団】

団長・東国原英夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%BE%E6%9D%B1

2代目そのまんま東(ゾマホン・ルフィン)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3
現・宮崎県知事政務秘書 吉川敏夫(元たけし軍団 クロマニヨン吉川)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E5%B7%9D%E6%95%8F%E5%A4%AB
そのまんま東一番弟子、ビートたけしの初孫弟子・早川伸吾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%B7%9D%E4%BC%B8%E5%90%BE


97 :名無しさん:2008/05/06(火) 12:59:06
浄化を実現しなくては真のM-1を誕生させない限り浮かばれない
M-1ができた時に多くのくすぶっていた才能ある若手は悦んだに違いない
しかし現実は違った
余計にくすぶり感を増加させ
才能を認めないという現実に失望をよぎなくされている

98 :名無しさん:2008/05/06(火) 18:44:05
魁塾の8期生の授業の「テーマ」が「ゆるせない話」だって、
わたしにとっての「ゆるせない話」はかわらがM−1の審査員
であることなんですがね。

99 :名無しさん:2008/05/06(火) 18:53:41
このボンクラ塾に通ってる無垢な生徒さんらは、いったい何を学びに行ってるんでしょうね。

100 :名無しさん:2008/05/06(火) 19:02:08
ネット見てる人なら行かないでしょ。

101 :名無しさん:2008/05/06(火) 19:21:33
まあサンドも一本目は100点でも、二本目は80点ぐらいだったのは確かだし、かわらがサンドを素直に誉められないってのもあるような。

102 :名無しさん:2008/05/06(火) 19:22:17
>>101
それはない

103 :名無しさん:2008/05/06(火) 19:33:11
かわら関係なしにサンドは優勝したんだ。

104 :名無しさん:2008/05/06(火) 19:36:35
>>101

かわらは一本目も否定してるよ。

105 :名無しさん:2008/05/06(火) 21:43:07
かわらに認められたら、成功しないよ。そのことはすでに実証済み。

106 :名無しさん:2008/05/07(水) 01:57:35
かわらは、なんか芸人を見下しすぎてるな。

107 :名無しさん:2008/05/07(水) 02:05:52
M−1がまるで自分のグランプリだと大いなる勘違いをしている
としか思えない。(笑)

108 :名無しさん:2008/05/07(水) 02:18:19
かわらのことM−1の癌だと、誰かいってたが、その通りだなwwwww

109 :名無しさん:2008/05/07(水) 07:29:34
かわら擁護は、すぐにクズ芸人はM−1にふさわしくないだの、パクリだの
と芸人をバカにするようだ。もう少し思いやりがあっても良いのではと思う。

110 :名無しさん:2008/05/07(水) 16:20:55
かわらに振り回されたM-1等あってはいけない
社会的責任欠如等の発言は自らを上等な人間と見なし他者を見下す気持の表れそのものだ
思い上がりも度を越している
審査から外してもらいたい
決勝審査員は千鳥にやさしく接していた
その気持ちも理解せずに批判する
これは完全に自分主義と自分勝手を取り違えた行為だ
かわらはNGも甚だしい

111 :名無しさん:2008/05/07(水) 21:13:40
どうせダウンタウン二世の展塾ネズミが今回優勝やろ?アンタッチャプルと天塾ネズミは別格やわ!

112 :名無しさん:2008/05/07(水) 21:41:33
>>111
スレに関係ない。

113 :名無しさん:2008/05/07(水) 22:28:07
人志松本のゆるせない話でサンドがゲストになってかわらのこといったら笑う

114 :名無しさん:2008/05/08(木) 01:07:56
かわらを説得できる人材が、どこにもいないのが悲しいよ。

115 :名無しさん:2008/05/08(木) 01:12:55
( >Д<;)

116 :名無しさん:2008/05/08(木) 11:21:34
一般人を感性卑劣なるものの言いぐさには怒りを持たずに過ごすには到底できない
人間として謝って済むこと済まないことはある
だがこの一言で一般人は許す気持を喪失するぬを決定的になった

117 :名無しさん:2008/05/08(木) 11:28:47
M-1優勝者を呼ばないでR-1二位を呼ぶ
かわら長介のダウンタウンDX

118 :名無しさん:2008/05/08(木) 11:41:20
お客あってのお笑いなのに、客を愚弄するかわらは何のために仕事をしているのかわからない。
やはり日頃から客に接してないからお笑いのセンスがないし、客の心理、感性が分からないのかな。
そろそろ、引退して、塾だけに専念したら。

119 :名無しさん:2008/05/08(木) 11:47:44
>>117
ダウンタウンDX、マンネリで飽きた。もう見てない。
サンドが出るなら見るが、そうなの。

120 :名無しさん:2008/05/08(木) 16:21:03
かわらは自らこそ全て正しいとばかりの生き方
権力を得ると独断場となり自分だけの世界に浸る
こんな者が権力に着くのは危険極まりない
一刻の猶予もいらない
かわらを降ろし後々には吉本からM-1を引き離し
真のM-1を築いていくべきだ

121 :名無しさん:2008/05/09(金) 01:53:04
( ・д⊂ヽ゛

122 :名無しさん:2008/05/09(金) 08:46:24
>>117
ダウンタウンDXに、サンドやはり出るらしい。
収録終えたとのこと(伊達ブログより)

123 :名無しさん:2008/05/09(金) 09:37:25
かわらの影響力低下したな。

124 :名無しさん:2008/05/09(金) 14:02:58
>>122
DXのボスは一応高須でしょ
売れない頃からよくサンド使ってたし
むしろ遅いぐらい

125 :名無しさん:2008/05/09(金) 18:38:27
>>124
高須がサンド使ってたの?どこで?

126 :名無しさん:2008/05/09(金) 22:47:14
かわらさん、ブログ更新まだ?

127 :名無しさん:2008/05/09(金) 23:07:57
ラジオで高須はサンドをM-1で初めて見たといってたぞ
放送時にも騒がれたんだが

128 :名無しさん:2008/05/09(金) 23:50:37
>>127
ありがとう。高須は松本の同級生でしょ、ラジオでよく尼崎時代の話
を懐かしそうに話してしていたのを、思い出すよ。

129 :名無しさん:2008/05/10(土) 06:27:33
吉本って、かわらを筆頭に問題山積しているな。

130 :名無しさん:2008/05/10(土) 16:47:57
今年こそ、ガチのM−1を見たいものだ。

131 :名無しさん:2008/05/10(土) 17:48:48
サンド一本目終わって
もうネタがない
ってぼけてるのを今田さんが
準決勝でやったもうひとつおもしろいの持ってるでしょ
とフォローするヤリトリ
この発言はそのネタで制覇できるというメッセージだ
則ち審査がいかに不当かを同時にいっていたのも同義
かわらの審査撤退の引金はこの時に既に弾かれた
にも関わらず他者を落としてめても自らの非を認めぬ態度にはもはや愚か者でしかない

132 :名無しさん:2008/05/10(土) 21:02:27

ヾ(*`Д´*)ノ"彡☆カワラ、マダカー


133 :名無しさん:2008/05/10(土) 23:34:45
まもなく、ハチワンダイバー始まるよ。


134 :名無しさん:2008/05/11(日) 10:43:27
かわらさんお願いです。審査員を辞退してください。・・・・M−1ファン

135 :名無しさん:2008/05/11(日) 11:14:35
>>122
うはwwwどんな心境で打ち合わせしたり台本書いたりしたんだろ

136 :名無しさん:2008/05/11(日) 13:05:23
千鳥が優勝だって本気で思っちゃってる人なんでしょ?
放送前も放送後でも。

ダメだよ、そんな感性に審査員任せたら。
損失が大きすぎる。

137 :名無しさん:2008/05/11(日) 13:10:57
時代についていけないんだ、だけど自分ではそう思わないんだよね。
悪いけど、こういうのを老害というんだと思う。
または、時代の変わり目のせめぎ合い・・・というべき現象。

138 :名無しさん:2008/05/11(日) 13:23:10
新しい感性の有る人に期待したいな。

139 :名無しさん:2008/05/11(日) 13:38:49
吉本関連のスレに 吉本は芸人も脚本家もすべて自社で育成できるシステムだ・・・って自慢してくる人がいるんだけど、
NSCみたいに募集して人数だけ集めても、ほんとに育成できるのか、疑問だなw


140 :名無しさん:2008/05/11(日) 13:44:40
そうだな、先輩、後輩の変な悪しき慣習が今回の淫行の原因でもあるらしい
から、いいかげんこんな慣習はなくすべきだな。

141 :名無しさん:2008/05/11(日) 13:50:46
↑なんかスレ間違えてないか?

142 :名無しさん:2008/05/11(日) 14:03:30
>>141
ごめん、からわの降板を要求するスレだったよね。
私も、それに賛同している一人ですが・・・・。

143 :名無しさん:2008/05/11(日) 14:16:10
>>141
あなたは、かわらをどう思ってるの?

144 :名無しさん:2008/05/11(日) 14:22:24
>>142  賛同してくれる人は大歓迎!

でも、NSCは育成方法をもう一度考えるべきだと思うな
没個性で型にはまった人材を育てているようなもんだよ
吉本、すでにお笑い部門に力を入れていないように感じるんだが

145 :名無しさん:2008/05/11(日) 14:26:14
>>143
その答えが >>144 ですね
没個性で型にはまった人材を育てている・・・その筆頭が、かわら氏だと思ってる

146 :名無しさん:2008/05/11(日) 14:49:37
>>144
>>145
たしかに、お笑いブームに乗って、芸人がむやみに粗製濫造されすぎだと思う。
ブームもいつまでも続かないしね、今がピークでしょ。かわらもそこのところよく
考えればやっぱり引退しかないな。

147 :名無しさん:2008/05/11(日) 16:31:24
実力あるお笑い芸人のチャンスを潰す審査態度を貫く有り様ならいらない
ちゃんと覇者から本戦再下位まで均衡しないなんておかしい
何千の中の数組に入った者達だ
どれも流石だなあと思うことこそあれ
何回戦の映像かと思わせる映像はいらない
ホントに許せない
実力ある均衡した世界にならない根源の一人かわらは外れてもらわねばいけない
第二回で決勝審査で大雑把な点数つけ方した落語家は審査に後にいないようにかわらも不適切な不要な存在と認識された以上消えねばならない
第二回の審査で辛い点数をつけたコンビにその審査員は別番組で共演した時には今日は100点だと優しい側面も見せている
かわらに至っては旧態依存なんて甚だ自らの権威を保とうする始末
こんな言葉には驚き呆れてしまう
テレビ界は即刻メディアに関わることを断絶すべしだ

148 :名無しさん:2008/05/11(日) 16:37:15
個性も大事なのは間違いないけど、あんまり個性個性って言ってると逆にかわらと同じ罠にはまると思う。
個性なんて育てられるものではないし、もともと存在してるもの。
没個性を嫌ってむやみに個性を模索しだすと、却って没個性に陥るもんだよ。

149 :名無しさん:2008/05/11(日) 16:54:22
ちょっと違う・・・そんなに堅苦しいもんじゃなくて、
ブーム的な二番煎じ三番煎は見ててきついということなんだ。
教える側の好みで「型破り」を恐れることもあるだろうし、
要は、初歩の真似る段階を過ぎたら、人とは違った見方をしてほしいんだよね。
「ウソ〜!」とか「そこにくるとはw」といった以外な発想が見たい!・・・ってわけ。

150 :名無しさん:2008/05/11(日) 18:16:08
>>149
そういうのならわかる。

151 :143:2008/05/11(日) 18:19:09
>>148
あんたの言ってる個性って、抽象的すぎない、もう少し
具体的だと分かりやすいんだけどな。

152 :名無しさん:2008/05/11(日) 23:07:39
>>151
つまり個性ってものがそもそも抽象的なもんなんだよ。
自分たちの色、自分たちにしか出来ないこと、誰もまだやってないこと・・・
こういうのを求めるのはけっこうなことなんだけど、大切なものを忘れてないかい?と思う。

本来、面白いものを追求していった末に、結果的に新しい手法を編み出してた・・・
=個性、っていうのが正しい順番だと思うわけ。

笑えないけど新しいことやってるから評価は高い、なんていうのは漫才の衰退を意味する。

早い話が、爆笑できればそれでいいじゃん、と俺は思うわけ。
爆笑できる漫才に個性がないはずはないんだからさ。

153 :名無しさん:2008/05/11(日) 23:59:08
自己主張しているかどうかっていうのはオリジナリティの高さを指しているのであろうか
デートネタを過剰に拒絶するがオードリーは漫才を分かってない相方的な設定が重要でそこにオリジナリティや自己主張出していると見るのが自然であってデートネタなんて思って見る側面は狭い
オリジナリティも自己主張しているのに着眼できないかわらは審査に不要
撤退を強く希望する

154 :名無し:2008/05/12(月) 00:02:21
>>152
なるほど、そうですね、なにも無理に新しいものに挑戦するばかりが個性ではなく

>本来、面白いものを追求していった末に、結果的に新しい手法を編み出し
 てた・・・=個性、っていうのが正しい順番

ということですね。同感です。アンサーありがとう。

155 :名無しさん:2008/05/12(月) 00:07:19
そういう意味では子供の頃のほうが、ハラの底から笑えたな。
先入観がなかったせいかもしれないね、出落ちだっておもしろかったし・・・。
イメージとして「お笑い」は織物みたいなもんだと思う。
最初は無地の縦糸と横糸を織っていくだけで満足していたものが、
だんだん色や模様が複雑になってグレードアップしていく・・・そんな感じ?
でも、木綿や絹や麻・・・糸の素材は最初から決っているってことだよね。
センスが良くて味がある・・・そんな布を織り上げてほしいな。

156 :名無し:2008/05/12(月) 00:38:26

かわらのように高等?な笑いを追求する人は、子供の純真な笑いや、
出落ちの笑いだけでは満足出来なくなってきているだろうね。
理屈はいいから、かわら作の爆笑漫才を見てみたいな。
もちろん、審査員を降りてからですけどね。

157 :名無し:2008/05/12(月) 00:47:33
  
  オヤスミ(-_-)zzzZZZ


158 :名無しさん:2008/05/12(月) 03:08:07
かわらによって売れる機会を失ったルート33
その二の舞を踏まされかかったサンド
ルート33をはじめて見た時には既に10年のリミットは過ぎていた
しかし笑いの厚さは凄かった
こんなすばらしい芸人のチャンスを潰しくすぶり状況を与えているかわらの人間的にも歪んだ生き方を許す道理などない

159 :名無しさん:2008/05/12(月) 03:24:11
こいつも結局裸の王様かよ
自己満足で本当の笑いとはああだこうだと能書きたれたがるタイプ。
そんな印象をうけるな。

160 :名無しさん:2008/05/12(月) 03:44:21
笑いの量にたいして質を掲げるのは間違いではないが
その質の筆頭に千鳥を置くのはあまりに乱暴だ
これで説得へ至らぬ状況は結果に現れている
唯一フォローしたのは巨人師匠くらいのものであった
紳助に至っては総論をいって千鳥には触れられないものだった
かわらはいらない千鳥は被害者だ

161 :名無しさん:2008/05/12(月) 05:35:39
句読点ナシ男は気持ちいいぐらいスルーされてるな。

162 :名無し:2008/05/12(月) 15:31:16
  コンニチワ
  ∧_∧
 (´∀`)
 (つ  つ
〜_) _)


163 :名無しさん:2008/05/12(月) 16:00:48
>>161お前が1番スルーできてないな

164 :名無し:2008/05/12(月) 16:11:27
>>163
確かに

165 :名無しさん:2008/05/12(月) 22:13:59
久しぶりに友達に会ったらM-1の話になって、
「決勝の面子ひどすぎだっただろ
サンドとトータルだけだったじゃん」
ってあきれてた。

頷くしかなかった。

166 :名無し:2008/05/12(月) 22:46:34
>>165
好みもあるし、それは仕方ないね、言いたいことはあるんだろうが、
あまり熱くなると友情にヒビが入りかねないからね。


167 :名無し:2008/05/12(月) 22:57:06
  見っ直そう 審査員♪
\\      //
   (⌒) (⌒∩
   (`・●・)ノ
  (つ   /
   (  ノ
   ∪∪
(⌒) (⌒∩(⌒) (⌒∩
(`・●・)ノ(`・●・)ノ
(つ   / (つ   /
(  ノ  (  ノ
 ∪∪   ∪∪


168 :名無しさん:2008/05/13(火) 16:48:54
決勝上位が旧態依存と評し決勝と以下の審査員の内紛をするだけでも問題だが
感性卑劣や参考にするものはないといった一連の言動は一般人に対して吐いたもの
これらは自ずと高い人間と思っていると同義そうでなければあのような言葉を出せる筈がない
人として自分主義と自分勝手を取り違え単なる我儘の至りだ
サンドに祝事1つ言えないものが何を言えど届かない
妄想するサンドが呼ばれかわらの絡んだ番組はその回はかわらは社会的責任の欠如から外されたと
勢いかわらはそのまま閉鎖されていく

169 :名無し:2008/05/13(火) 17:28:17
かわらの番組に対する発言力など、元々ないという人もいるよ。

170 :名無し:2008/05/13(火) 23:44:29
かわらのブログが更新されたよ。タイトルは「77〜『激動の昭和史・沖縄戦』」


171 :名無しさん:2008/05/14(水) 01:36:23
>170
M-1と自身との関係性を希薄にしようと必死だね
主犯格のくせに本題に触れずコソコソしてるところが小物ですわ。

172 :名無し:2008/05/14(水) 11:21:21
>>171
今回のテーマも正直がっかりした、相変わらず旬の話題でない、
古くさいテーマを選択してるね。誰もほとんど興味のないテーマ
じゃないの・・・やはり今の世代とのギャップを感じざるをえないね。
もっと新しい話題を選んでほしいものだ。

173 :名無しさん:2008/05/14(水) 16:35:52
漫才に斬新を求めるのは分かる
千鳥がそれに当たると考える人がどれ程いただろう
むしろいまだにスタイルの定まっていない芸人だと見るべきだ
千鳥とて可能性を持つ芸人だ
しかしかわらの過剰なあつさに千鳥は潰されかけている

174 :名無し:2008/05/15(木) 07:35:40
(゜∀^)ノオハヨウ

175 :名無しさん:2008/05/15(木) 16:42:23
笑い飯は一番手で過去の実績がなければむしろ点数は更に低かったに違いない
笑い飯はおもしろいと思わなくてはいけない風潮が支配していたし事実おもしろい年も何度もあった
昨年のネタが決勝にふさわしいレベルとは思えない
またコミックヨシモトのdvdでネタを披露している笑い飯は更にレベルが低かった
新しい到達を探しむしろ迷走になっている感を刻まざる得ない
決勝にねじこむよりも外す方が余程起爆剤となりためになったはず次へのステップアップのチャンスを審査員はとりあげてしまった
笑い飯だから出すではなく笑い飯だからこそ落とすべきであった
敗者復活あるいはそれ以外の映像に改めて当たり審査員は決勝メンツ以下とされるコンビ達をみるべきだ
そして審査が妥当だったか胸に手をあてる行為をしてもらいたい

176 :名無しさん:2008/05/15(木) 21:49:05
今更だが『AERA』が優勝直後にサンドを取り上げた記事に
M−1に批判的なことが書いてあってびっくりした
M−1放映しているテレ朝系の朝日新聞からも批判されてるのか…
いやもっとあちこちで批判してほしいけど

この『AERA』の取材に対しかわらは
「サンドは漫才で世の中を変えてやろうという気がみえなかった」とか
そんなことを答えていたが、そこまで読み取る必要あるのか?と思った

177 :名無し:2008/05/15(木) 23:42:59
放送作家で先生、先生といわれているうちに偉くもないのに、
偉いポーズをとるから、利口なところを見せたいんだろう。
漫才は、面白ければいいのに・・・理屈で笑ってるわけじゃないと思う。

178 :名無し:2008/05/16(金) 07:24:14
age

179 :名無しさん:2008/05/16(金) 11:50:22
>>176
お笑い芸人さんには、世の中を変える前に人を笑わせて欲しいけどねえ

180 :名無しさん:2008/05/16(金) 17:56:00
age

181 :788:2008/05/16(金) 19:28:08
  ∧∧  ジニンマダ?
 (´∀`)
 (つ  つ
〜_) _)


182 :名無しさん:2008/05/17(土) 00:48:30
age

183 :名無しさん:2008/05/17(土) 03:37:40
かわらが不要である事実はもはや隠せない
会場笑いがなくとも等と独断甚だしい態度はまさに主旨すら分かってない証拠
単に斬新ならコンマ二センチすら決勝にいける
但し千鳥より笑いは取れるとは判断している
かわらの審査眼は腐っている
歪んだ態度も加味して許す道理一つもない

184 :名無しさん:2008/05/17(土) 13:18:54
かわらの抜本的に問題あるのは
極めて自分以外の意見を考慮する隙間を持たない人間なことにある
M-1は単におもしろければよいというスタンスではない
そこに様式もまた審査判断基準にあるのは最も笑いを獲得した年に笑い飯が優勝をしていないことからも分かる
しかし前提に寒くない事が第一にある
まして寒いコンビが決勝にいる等ありえないことだ
最低2005位のラインナップ位のレベルでなくてはいけない
これまで全体レベルの低かったのは04だと考えてきた
07はそれを遥かしのぐ低さをみせた
決勝とは判断すらしなかった
それらの意見を参考にするものはないでいい捨てる
これに怒りを添えないのは心を喪失したものにしか通用しない
従うしかなかった若手に改めて同情の念を込め今からでも本当の07を開催して欲しいのが本音だ

185 :名無しさん:2008/05/17(土) 16:36:09
>>176
サンドが世の中を変えたじゃない。
こうして腐った準決勝審査を浮き彫りにさせてしまった。
これまでは、決勝のメンバーに文句言っても予選落ちのファン乙で
誤魔化されてしまっていたが、今はそうはいかない。
ファンの厳しい目がかわらの審査を見つめている。

186 :名無しさん:2008/05/17(土) 17:25:17
12】サンドウイッチマン(伊達みきお・富澤たけし)
 フラットファイブ
▼「友達の結婚式でのスピーチ」を富澤がやる。全編ボケだ。これに登場即
、「どうもヤクザです」と自己紹介した伊達が突っ込む。
▼淡々と、ただ淡々とボケとツッコミが続く。笑いも取っている、間も良い、
面白い。だが、それは自分たちが気持ちいいことをやっているだけのように見
える。それって、結構観客不在というか、ファン無視ってことでは?勿論、
誰の為に芸人をやっているかと言えば自分の為だろうが、人間生きることは
そう単純でも、自由でも無い。
・・・(中略)・・・
▼当たり前だが彼らに上を目指す気が無いわけは無い(筈)。その最大の成果
と意志を見せつける場としてM−1は相当有効な場であると思うし、彼らもそ
う思っている(筈)。それなのにこのネタでは如何なものかと正直思わざるを
得ない。このままでは、僕に彼らの栄光は見えてこない。
<かわらブログより>
かわらのサンドウィッチマン評


187 :名無しさん:2008/05/17(土) 17:42:49
僕は「M−1(予選)」だけでなく、例えばこの処では「ABCお笑い新人グ
ランプリ(予選)」なども審査員を依頼されその任に当たって来た。その時僕
の最大評価点は‘笑いの量’ではない。
微力で非力だが僕もお笑いを作る側の人間だ、僕が最も価値を認める笑いと
は、‘自己主張している’ことだ。それは内容と形式において表現される。
 内容においては、漫才やコントの素材と、それに対する切り口、視点、
アプローチが個性的で、嘗て無い方法であること。  
 形式においては、そのやり方、演出、見せ方が、同様に個性的で、嘗て無い
方法であること。その二点に依拠して僕は審査をさせて頂く。寒イのはダメだが、
例え笑いが無くても僕が面白ければ評価は高い。
 その実例を上げるなら、(内容)では平成ノブシコブシ、POISONGIRLBAND、
はだか電球、千鳥、ピース、ジャルジャル・・・。(形式)では笑い飯と敢え
てだがプラン9・・・と言ったところである。無論彼らは寒くはない。
<かわらのブログより>


188 :名無しさん:2008/05/17(土) 21:10:25
ブログを読んでこんな人が、審査員だったということが驚きです。
サンドウィッチマンさんが、日の目を見ることができたのが、せめてもの
救いです。

189 :名無しさん:2008/05/18(日) 00:28:54
サンドはM-1覇者となるまで存在を認識していなかった
決まった即のコメントが二人で住んでいての部分
M-1で最も生活の不安定を抱えながらの優勝したコンビといえる
かれたちがその状態を長く続けたのは不当だ
07の敗者復活以降のネタは06 05で使ったモノだ
サンド自らネタクオリティは変わらないと発言もちろん謙遜もあろうが
この事実に当たり如何に審査がまともな位置にないものか怒りに心が動いた
そのひとりかわらのブログは炎上した結果にはもちろん心ない誹謗もあった
そうではない審査姿勢への修正を促す真面目な書き込みもあった
そうした良悪関係なく参考にするものなし
同様にイージスへの扱う態度のあり方を諭すものへ感性卑劣と書く姿勢
M-1への不信募り更に人間性不信へと導かれた
多くの生活苦にあえぐ真に力を持つ若手の救出もこの大会を設立した紳助さんにはあったはずだ
その範疇も逸脱してる
決勝におもしろい人達がいる
そんな当たり前のこともできずに審査に携わり人の怒りをあおることしかできないかわらはいらない
そして今年以降も同様な決勝クオリティを生んだなら誰もM-1を見ないのは決定的だ

190 :名無しさん:2008/05/18(日) 01:05:10
Zzz・・o(__*)。。oO

191 :名無しさん:2008/05/18(日) 09:29:40
かわら氏の決勝審査員批判
 
そんな人達が審査員だったのに何故!
僕の目には、あの9組の中に漫才の現状にいらいらし、現状を否定し、そし
て意図的な漫才を見せつけたコンビは確かにいたのに・・・・・
 
結局、そうした意図的な漫才をやった彼らは今回‘笑いの質’においては勝ち
ながら‘笑いの量’に負けたのだと・・・思う事にしよう。
敢えて言うと、今回は審査員も‘笑いの量’に負けたのかもしれない。
<かわら氏のブログより>

192 :名無しさん:2008/05/18(日) 18:37:03
age

193 :名無しさん:2008/05/18(日) 18:38:11
ageもしなきゃならんし、仕事も忙しいし。

194 :名無しさん:2008/05/18(日) 18:39:36
妄想する
a「キンコンやる気になってるしキンコン優勝したら盛り上がるよな」
b「そうだな
キンコンの対抗でトータルこれでいいな」
c「後は旬だからハリセンと他事務所のはザブ入れて」
b「麒麟を落とすのもドラマ性があっていいな」
a「そうするか」
c「後は麒麟落として麒麟枠はダイアンにして」
a「後は倉本のおっさん用に笑い飯」
bc「かわらのおっさん用に千鳥だ」
a「それでいこうパンチやノブコブ辺りは来年にとっておくとしよう」
等の狭い人間達の馴れ合いで選ばれたのではないか
そうでなければ的外れな人選に落ち着くとは考えられない

195 :名無しさん:2008/05/18(日) 18:40:58
これも削除頼まないとね

196 :名無しさん:2008/05/18(日) 18:58:38
>>193-194
乙!

197 :名無しさん:2008/05/18(日) 20:53:35
オレもそう思う。キンコンはAV嬢の自殺事件でイメージダウンしたし、
千鳥はかわらに押されてかわいそうだ。
いずれにせよ、公明正大な準決審査員の選出を望む。

198 :名無しさん:2008/05/19(月) 01:04:50
(*≧ω≦)ZZZZzzzz

199 :名無しさん:2008/05/20(火) 15:21:51
かわらのやり口は許す道理はなにもない
優勝したサンドに祝言ひとつ言えない男が四面楚歌に至るのは当然の帰結
テレビで決勝を見た
かわらとかわらにこびなければならない弱い塾生達の空気を妄想する
塾生a「先生おかしいですよね」
かわら「空気がおかしいよな」
塾生b「サンド優勝ってありえないですよね」
かわら「あいつらなんかが優勝って審査員もたいしたことないな
巨人も何を狂ったことをあいつもモウロクしたな」
塾生a「そうですよ」
塾生b「千鳥のおもしろさに審査員がまるで反応しないなんて審査員は審査能力は欠けてますよ」
塾生ab(サンドおもしろいなあこりゃあ優勝して当然だ)

200 :名無しさん:2008/05/20(火) 15:52:11
かわら、ブログ更新したが、もうコメントする気にならんわ。(呆)

201 :名無しさん:2008/05/21(水) 03:39:14
一般人のほうが、少なくともかわらより、笑いの感性が素直で敏感なように思う。

202 :名無しさん:2008/05/21(水) 11:22:52
   (ノ−_−)ノ・・・~~~┻┻ カワライラネー ヤメテケレ


203 :名無しさん:2008/05/21(水) 16:30:34
サンドの優勝でかわらへの批判が起きているとかわらは勘違いしている
サンドの優勝は批判への1つの事であって07の笑い飯以下のレベルが決勝に到達していなかったことへの怒りがかわら及び準決勝以下審査員に降り注いでいる
徹底した吉本主義
これに前年までは芸人数も場数も踏んできている吉本芸人だからという見方もして一応吉本だらけなのを伏せてきた
しかし吉本主義な上に同事務所内の芸人すら正当に見れず更に他事務所はその奥においやる手法がサンドの優勝で本格増し誰がガチの若手漫才頂上の大会と認識しているのか
かわら及び準決勝以下の審査員退陣は決定せねば吉本への不審は高まるのみだ
懲りずに今年も同様の結論を結ぶラインナップ事態を呼べば
吉本をM-1から切り離し健全なる漫才大会にしなくてはいけない

204 :名無しさん:2008/05/21(水) 17:30:15
私もそれを希望します。

205 :名無しさん:2008/05/21(水) 17:39:16
吉本は問題が多すぎるからな。M−1だけでもクリーンにしてほしいな。

206 :名無しさん:2008/05/21(水) 19:24:34
かわらは、実際笑いというより、吉本の意向をくんで、選出すべき芸人を、
好意的に評論しているのではないか、だから吉本でないサンドには、厳しかった
といえるね。もともと笑いなんかどうでも良いのだ。吉本の押すお笑い芸人が決勝
に進出し、あわよくば優勝というのが吉本のシナリオであり、かわらは、その使命をおびた
吉本の傀儡者なのだ。だから偏向したお笑い観にならざるを得ないし純粋に捉える
ことができない批評になる。かわらに、酷評された芸人も気にする必要はないということだ。
しかし、かわらが審査員であるかぎり現実は気になる、こういったことが明るみになった以上
そのような懸念を払しょくするのが、主催者、テレビ局、スポンサーの責任ではないのか。
ファンが納得できる予選審査員の選出を望みます。


207 :名無しさん:2008/05/22(木) 00:33:11
かわらの立場は分かっている
しかしだからといって他事務所の芸人を酷評していい理由にはならない
更に上位三組を旧態依存なんてこんな酷評をするものが審査員していいわけがない
しまいには親殺しイージスにはチキンレースなどという言葉を平気で使い出す
本格的に社会性もないしかもそういった人物であるにも関わらず
他ジャンルの映画評の批判的な部分に広げた件は完全にかわら自身に当てはまる
つまり自分の事を分析できていない証拠はかわらの映画評の中にこそあると読みとける
自己の分析もできぬものが他者の批評行為及び批評文などかけるはずがない
破綻だらけなのは当然だ
審査員に向かないのは決定烙印と言わねばなるまい
興と筆が走り思わぬ長文になってしまった
続きは書かないご期待なく

208 :名無しさん:2008/05/22(木) 11:38:22
age

209 :名無しさん:2008/05/22(木) 19:18:17
名無しさん :2008/04/06(日) 00:44:09
かわらが何を面白いと思おうと自由なんだけど、
審査員をやりたいならそれは通らない。

審査員ってのは観客の代弁者だ。
観客ってのは吉本に出入りしてる女とかそういう小さい括りじゃなくて、
もっと広い意味でのより一般人のこと。

お笑いってのは観客が存在して初めて存在できる。
観客がいるから芸人は収入を得られる。
観客が望むからまた芸を披露できる。
これは観客が偉いとかそういう次元の話ではない。

根本的な笑いの土台を無視したらいかん。
一般人や決勝審査員がことごとくつまらんと思うものを「面白い」と本気で思ってしまうなら
それはどんな屁理屈をこねたところでただの変わりもんでしかない。

かわらはかわらで自分の面白いと思うものを追求したらいいと思うが
それが観客に支持されないと判明した以上は審査員の座を降りるしかない。

簡単な話だよ。
何を面白いと思うかは人それぞれ。
だから少しでも多くの人を納得させられる審査のできる人間じゃなきゃダメなんだ。


210 :名無しさん:2008/05/23(金) 00:10:58
2007M-1予選審査騒動
M-1グランプリ2007準決勝の審査を綴った自身のブログ[2]でサンドウィッチマンについて、
「笑いも取っている、間も良い、面白い」としながらも「自分たちが気持ちいいことをやって
いるだけ」「観客不在」「ファン無視」の漫才であるために落選させたとする講評を公開した。
「彼らの栄光は見えてこない」と酷評したその数時間後、敗者復活戦を勝ち上がったサン
ドウィッチマンが決勝戦で優勝を飾ると、同ブログには多くの視聴者からの抗議の書き込み
が殺到した。このブログ炎上騒ぎは各メディアから取り上げられ、準決勝審査員は厳しい非難
にさらされた。

これらの抗議の背景には、サンドウィッチマンを落選とした理由が不可解であったことだけで
はなく、決勝戦に選出された多くの芸人のパフォーマンスが審査員・視聴者を落胆させるもの
であったことが大きかった。吉本ファンダンゴTVやインターネット動画によって敗者復活戦の
模様が配信されると「決勝よりもレベルが高い」といった評判が駆け巡り、以前から鬱積してい
た少人数、非公開審査への不信感が一気に噴出する格好となった。

大会委員長の島田紳助や決勝審査員のオール巨人はM-1グランプリ2007番組内でサンドウィッチ
マンについて「なんで彼らが敗者復活やなしにここに残ってへんのか」と暗に準決勝の不透明な
審査を批判している。(番組放送後、オール巨人のブログには視聴者から賞賛の言葉が多数寄せ
られた)・・・・・<ウィキ記事ヨリ>





211 :名無しさん:2008/05/23(金) 00:38:21
決勝吉本偏重を引くのは主催会社との兼ね合いによるものだと解せぬが分からなくもない
それならば他事務所の芸人は割をくうのだから
義一分を持ってすればせめて評文だけでも優しさをもって救うのが理だと信じる
しかしかわらは吉本偏重を押し進めた上で他事務所の芸人には酷評の行をぶつける始末
まさにイジメとしかいえない
更に吉本偏重の芸人すらまともに選ぶ眼力の無さに加え千鳥のネタを推すセンス
ルート33は東京進出というよりかわらの過剰な妨害にやむなく西を追われた
かわらがいなければ決勝にいても何ら違和感ないクオリティを持つが一回戦で落とされる事実
西に残ればあれだけの実力むしろ劇場で生きていけただろう
問題ある男が審査員にいた事例はここまでハッキリしている
これでも今年も審査員に名を連ねた暁には誰が決勝をテレビで見るというのか
かわらが審査員及び観客視聴者不在な態度にお笑いに携わることを強く否定する

212 :名無しさん:2008/05/23(金) 03:40:29
age

213 :名無しさん:2008/05/23(金) 15:26:59
( ´ー`)y-~~

214 :名無しさん:2008/05/23(金) 20:35:40
予選審査騒動〜要因〜
一連の騒動が発生した最大の要因に、かわら長介を始めとする準決勝審査員と
、一般視聴者・決勝審査員との漫才に対する評価基準の致命的なギャップがあ
る。
実際、激しい優勝争いを演じた準優勝のトータルテンボスについても「客は只
それを見せられているだけ」「客という他人が入って来るのを拒否している」
といった、サンドウィッチマンと同様の批判を浴びせている。「観客無視」
と指摘した2組が奇しくも観客に最も支持される結果になったことは、その認識
のずれが極めて深刻であることを如実に物語っている。

かわら長介が「ネタの内容と形式がかつてない方法であること」に最大の価値
を設け、笑いについては「寒くなければいい」「例え笑いが無くても僕が面白
ければ評価は高い」とする特殊な評価基準を持っている一方で、一般視聴者・
決勝審査員は「笑い」を重視した面白さから評価をする傾向がある。前者の基準
による審査については、公式に発表されているM-1グランプリの審査基準「とにか
く面白い漫才」を逸脱するものであるといった声が各方面から上がっている。
   <ウィキ記事・かわら長介ヨリ>


215 :名無しさん:2008/05/24(土) 03:37:13
age

216 :名無しさん:2008/05/24(土) 09:38:01
>>214 
かわらのような批評家は外野席から見ている方が良い、
批評家が当事者として審査に参加するのはどうかと思う。

217 :名無しさん:2008/05/24(土) 19:56:13
「カウスだけじゃない吉本終焉の序曲」
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1208867703/
カウスだけじゃない吉本終焉の序曲2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1211260726/


218 :名無しさん:2008/05/24(土) 20:48:33
2007M−1予選審査騒動 その他、不信感を募らせた要因
「デート」や「ピザの配達」というオーソドックスな題材を選んだ芸人に対し
てはその時点で「笑いを舐めてる」「目的意識がない」と断定する。オードリー、
タイムマシーン3号、サンドウィッチマンなどがそうした理由から落とされた。

講評の中で自身が考えた設定や展開を芸人たちに指南するものの、
それらがかえってネタのクオリティを下げるものである。
NON STYLEについて、06年では井上裕介の演技を「中途半端だ」
「本気で「いきっ」たらどうだろう」とたしなめながら、翌07年には
「課題は井上だ。井上の‘いきり’その演技だ。素直に言うと、生過ぎる」
「演技ではない本気が感じられて、どうもいけない」と、正反対の批判をして
落選させた。
専ら「冒頭のネタフリ」と「漫才の設定」ばかりに強い執着心を持ち、偏った
見方からの審査が常習化している。


219 :名無しさん:2008/05/24(土) 20:57:08
上記はウィキ記事・かわら長介ヨリ転載。

220 :名無しさん:2008/05/24(土) 21:53:02
>>218
そのことを、詳しく書いたNON STYLUのコメントどこかで見ました。そこで探してみました。
 ここでした→http://d.hatena.ne.jp/toronei/20080208/U

221 :名無しさん:2008/05/24(土) 22:02:47
追加http://d.hatena.ne.jp/nizukakotaro/20080208/1202477794

222 :名無しさん:2008/05/24(土) 23:31:30


ε(●´,_・・`)з <かわら、いらんよな    うん、いらないね> ε(´・・_,`●)з


223 :名無しさん:2008/05/25(日) 06:16:57
age

224 :名無しさん:2008/05/25(日) 14:52:07
予選審査騒動〜決勝審査員批判〜
自身に寄せられる抗議への反論の中で、決勝戦の審査員を「審査員も‘笑いの量’
に負けたのかもしれない。」と切り捨てると共に島田紳助、松本人志、中田カウス
らが誤った審査結果を導き出したことを名指しで批判している(ちなみにかわら長介は
千鳥を優勝候補として推していた。決勝8位に終った千鳥の低評価への抗議と思われる
一文を残している・・・「僕の目には、あの9組の中に漫才の現状にいらいらし、現状
を否定し、そして意図的な漫才を見せつけたコンビは確かにいたのに」)。
<ウィキ記事かわら長介ヨリ>



225 :名無しさん:2008/05/25(日) 20:18:41
笑いがない漫才でもいいという審査員てぇあきれるわ。

226 :名無しさん:2008/05/25(日) 23:41:23
今後の審査員活動

2007M-1最終決戦に進出した三組「サンドウイッチマン」「トータルテンボス」
「キングコング」について「この三組の漫才は僕を満足さてはくれない」旧態依然
なものと評した上で、「だから、僕も来年を期して、今年の結果を受け入れること
にする」と、2008年以降の準決勝審査員の継続に意欲を見せている。[5] しかし、
一連の問題でかわら長介の審査員としての信用が社会的に失墜していることから、
2008年以降のM-1で審査員を続けることは難しいとの見方がなされている。実際、
R-1ぐらんぷり2008ではかわら長介を含むM-1準決勝審査員が全員外され、多くの視聴者
を納得させる選考結果が実現している。・・・<ウィキ記事・かわら長介ヨリ>




227 :名無しさん:2008/05/26(月) 07:07:32
age

228 :名無しさん:2008/05/26(月) 11:38:08
作家としての力量と倫理観

2008年3月4日、ブログにて「73~イージス艦あたご・後編」と題したイージス艦衝突事件
の内幕を妄想したコント台本を披露し、自衛隊の無能ぶりを放送作家の視点から批判した。
これに対しては被害者が依然行方不明であることから不謹慎と非難される一方、その創作物
としてのクオリティの低さが多くの失笑を買った。

また、氏の良識を問うコメントに対しては「君が反社会的だと断定するものが僕にとっては
至福の存在かもしれない。例えば親殺し!」と応じ、殺人犯罪を快楽と感じる自身の倫理観
を例に良識が何かは人それぞれであると主張した。この直後、M-1グランプリ2007以降続く
批判的意見に対し「僕自身が受け入れ難い感性卑劣なる者」と言い添えた上で再びコメント欄
の封鎖をするに至っている。・・・・・・・・・・・・・・・<ウィキ記事・かわら長介ヨリ>



229 :名無しさん:2008/05/26(月) 18:01:28
age

230 :名無しさん:2008/05/26(月) 19:45:07
 ■ M-1審査に未だ不満くすぶる「選考はデキレースだ」・・・<J−CASTニュースより>


今回のM-1では、優勝したサンドウィッチマンの2人は、準決勝でいったん敗れていた。
オリコンの12月26日付記事によると、決勝戦では、審査委員長の島田紳助さんらが「相当、力がある。
なんで準決勝で落ちたんだと(審査員の)松本(人志)と言っていた」と語っていた。また、アメーバニュース
の24日付記事によると、審査員だったオール阪神巨人の巨人さんは、「彼らが普通に決勝に来ていないのがおかしい」
と首をかしげたという。

人気芸人中心の選考に疑問持たない客への批判も

これに対して、サンドウィッチマンが敗れた準決勝の審査について、ネットでは、批判の声が次々寄せられている。

審査員だった放送作家のかわら長介さんは、ブログ「たくらだ堂」の12月23日当日付の日記で、サンドウィッチマン
の芸を「淡々と、ただ淡々とボケとツッコミが続く。笑いも取っている、間も良い、面白い。だが、それは自分たち
が気持ちいいことをやっているだけのように見える。それって、結構観客不在というか、ファン無視ってことでは?」
などと評した。さらに、「このままでは、僕に彼らの栄光は見えてこない」とまで言い切った。

しかし、結果として、サンドウィッチマンが優勝したことで、「見る目が無いんだから審査員降りてください!」など
 と批判的な意見を中心に80件以上もコメントが寄せられた。こうしたことに配慮したためか、決勝戦についての評価は
 かわらさんの日記にアップされていない。




231 :名無しさん:2008/05/27(火) 00:04:28
ヤスラカニ・・(*T-T)人 ・・カワタアナの、ご冥福をお祈りします。

232 :名無しさん:2008/05/27(火) 00:20:42
2007は一番低レベルなM−1だった
これは誰にでも分かったはず
オール巨人の言葉が全てを表している
視聴率狙いの八百長

233 :名無しさん:2008/05/27(火) 11:57:57
age

234 :名無しさん:2008/05/27(火) 22:37:03
八百長はいかんな。

235 :名無しさん:2008/05/28(水) 00:56:46
9 :名無しさん :2008/05/20(火) 15:38:22
「ワッハ上方」へつぎ込まれる予算は、
大阪府が(文化事業)に使う年間予算の内の
なんと4分の1を占める。
そしてその6割が吉本に賃貸料として支払われている。

「ワッハ上方」のホール
        展示室の(利用者数)

開館後2年間は10万人
   4年後は 4万人

入場料を(平成12年)から半額にして・・5万人

ピークは平成9年・・(収入)1億円   (支出)6億円

それ以後・・・・・・(収入)5000万円(支出)5億円

このように全く採算の合わない状態が現在も続いている

※転載


236 :名無しさん:2008/05/28(水) 10:12:05
age

237 :名無しさん:2008/05/28(水) 10:23:46
>>232
しかし、その視聴率要員のキングコングやハリセンボンより
つまらんやつらがうじゃうじゃ居たのが腹立たしい。

序盤登場の芸人のあまりの滑りっぷりにトータルテンボスが
登場したとき救世主が現われたと思った。
サンドは言う間でもなく。

238 :名無しさん:2008/05/28(水) 10:57:38
準決審査員の目が節穴だということだ。

239 :名無しさん:2008/05/28(水) 17:51:56
( ゚,_・・゚)ノ" <ヒマカ


240 :名無しさん:2008/05/28(水) 18:27:38
最近、「※キングコングの西野の笑いの神リンカーン42」を見て思うんだが、
かわらのブログと西野のブログがダブって見える。お互いお笑い愛を
強調いているから。
   ※http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1211565518/l50


241 :名無しさん:2008/05/29(木) 00:18:17
age

242 :名無しさん:2008/05/29(木) 00:23:55

カワラ、退場> ■\(−_−メ)レッドカード!!


243 :名無しさん:2008/05/29(木) 22:59:05
age

244 :名無しさん:2008/05/29(木) 23:54:22
名無しさん :2008/05/29(木) 20:36:54
今日も関西ローカル某番組で、ワッハのことが話題になって、
阪神・巨人の巨人は、吉本は賃料を負けないといけない。なんて言っていた。
だけど、借金が5兆円もある大阪府なんだから、ワッハを民間でやればいいとは言わない。

意地でも、血税にたかっていたい吉本興業には、ひたすら呆れ果てる。。。(呆)
(転載)


245 :名無しさん:2008/05/30(金) 08:19:19
■お笑い関連記事
『大日本人』で描いたことが実際にも起こった
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559
R-1なだぎ武批評
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11321
M-1チュートリアル『冷蔵庫』、松本人志『大日本人』批評
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=10833
松本人志『大日本人』批評
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16020
『大日本人』で描いたことが実際にも起こった
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559

246 :名無しさん:2008/05/30(金) 10:43:00
かわらの笑いを見ることは常に批判の上に成り立ちそれが公も私的も区別を持てない故にM-1予選の芸人を当然に批判する
今回出演した芸人はいらぬ批評をされまことに腹立たしい
更にいえば臨場感が全く伝わらない文書しかかけないのはいかがなものか
単なる愚かものである事が明白になった

247 :名無しさん:2008/05/30(金) 11:49:55
かわらの批評は、お笑いファンの間ではすでに、その評価を失っていることは
明白である。今後いかなる批評をしても、参考にすべきものは一切無い。

248 :名無しさん:2008/05/30(金) 12:03:06
>>246
きちっとした文を書いてくれ

249 :名無しさん:2008/05/30(金) 14:04:58
↑まだスルーできないドウテイが、はりついてるな

250 :名無しさん:2008/05/30(金) 20:01:50
>>248
 スルーできない心の狭い人へ
 ━━━━━━━━━━━━━

かわらに対する意見はないのか?ないならイチャモンをつけにここへ来ないでくれ。
あるのなら、内容に関して反論すべきではないか。


251 :名無しさん:2008/05/31(土) 07:46:45
 ■   吉本が大阪を殺す日 3   ■

1 :名無しさん :2008/05/26(月) 21:14:16

常識的な大阪人、理知的な大阪人の居場所を狭めているようです。

>http://www.dir.co.jp/publicity/column/050523.html
>お笑いの呪い…大阪復活のカギとは

>東京志向の結果として生まれたお笑いモノカルチャーは、
>「いわゆる大阪的」ではない理知的な大阪人の居場所を狭め、
>東京に流出させていく。
>その結果、大阪の都市の魅力=人を引き付ける力はどんどん失われ、
>代わりに東京の魅力は増していく。
>大阪は、東京の需要に応じてせっせと「ヘンな姿」を供給するうちに、
>「笑われる街」「常識外れの街」へと変貌する呪いにかかっていたのである。

>大阪復活のカギは、お笑いモノカルチャーの背後にある東京志向から、
>地元重視に転換できるかにかかっている(輸出主導経済を内需主導に転換するようなもの)。




252 :名無しさん:2008/05/31(土) 08:38:10
名無しさん :2008/05/30(金) 19:29:03
「ワッハ上方を作った男たち書評」と検索して下さい。
50億以上の府民の税金が無駄に使われているのに
誇らしげに西川きよしがワッハの本の出版記念に新聞
の取材を受けている姿がご覧になれます。
ワッハが問題になったとたん一切出て来ない西川きよし
の姿を見て、改めて吉本とは社会にとってどれほど迷惑
な存在かを感じて下さい。西川きよしの誇らしげな顔が
腹がたって仕方ない。府民の税金をなんだと思っているんだ。


253 :名無しさん:2008/05/31(土) 09:33:26
名無しさん :2008/05/30(金) 18:46:27
来週に改革の内容が見えてくるらしい、ワッハに関しては
吉本からの提案が出てから判断するとなっているけど、
府立体育館は黒字との事もあり、廃止売却ではなく存続の
方向らしいけど、ワッハはどの様にしても赤字まみれ
吉本ヘのみかじめ料として府民の税金を使い府警の予算削減
は実施するようなら、子供が笑う町どころやないで。
加納がらみの吉兆、吉本は同じ道を庶民の声で辿ってもらいましょう。
今からでも大阪府ホームページに皆でワッハはいらないと書き込みを
して声を届けましょう。


254 :名無しさん:2008/05/31(土) 09:40:31
何にたいしても、対応の悪い吉本だから問題が拡散していくのだよwww

255 :名無しさん:2008/05/31(土) 18:01:45
age

256 :名無しさん:2008/05/31(土) 18:55:21
橋下知事よワッハ上方を廃止せよ!

1 :名無しさん :2008/04/18(金) 12:30:28
吉本興業のビルに入居しているワッハ上方、在阪放送局の天下り先
館長、役員は全て在阪局出身、上沼恵美子の旦那の役員の1人、
『笑いは大阪の文化』とアホの一つ覚えの様に『常套句』使う関西
芸能人、放送関係者、マスコミメディアを利用し存続を求めている
が裕福な生活をしている連中、ヤクザのごとき『税金』の『甘い汁』
をむさぼり過ぎ!
困窮した生活をしている市民府民にはなんのメリットも無い!
橋下知事よワッハ上方を廃止せよ!

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1208489428/


257 :名無しさん:2008/05/31(土) 19:09:23
名無しさん :2008/04/22(火) 14:37:59

ワッハがあって喜んでいるのは吉本だけ

府民の税金で自社の資料を管理してもらってる上
売れない若手まで一等地で練習できる

何よりも法外な家賃を請求して利益も膨大

吉本にこんな美味しすぎるシステムって・・・よく考えついたな

さすが金に汚い吉本やくざだわ


258 :名無しさん:2008/05/31(土) 19:51:28
かわらも、大阪府民の血税の恩恵をうけていることを忘れるな。


259 :名無しさん:2008/05/31(土) 21:06:04
三木朋子のビューティブログ
http://blog.wwcity.co.jp/tomoko_m/

260 :名無しさん:2008/05/31(土) 21:10:52
かわらのいちいち無料で入れるとか暗に特権を見せて差別化の意思が意識に無くとも深層に見えかわらのちまちました特別な存在だというアピールが既に痛ましい
いらぬ批評をその上に重ねて迷惑このうえなくただ呆れるばかりだ

261 :名無しさん:2008/06/01(日) 01:44:24
age

262 :名無しさん:2008/06/01(日) 02:12:09
>>257
西川きよしさんは、逃げないでなんとか、いってほしいわ。
ワッハ上方にこんな、カワクリがあったとは、知らなんだ。
庶民をバカにした偽善的な行為やんか!

263 :名無しさん:2008/06/01(日) 02:48:48
訂正 カワクリ → カラクリ

264 :名無しさん:2008/06/01(日) 08:38:00
今朝読売新聞で賃料半額の提示断り「ワッハ」府庁新別館へ
橋下知事移転決定の記事有り。

265 :名無しさん:2008/06/01(日) 13:23:03
名無しさん :2008/06/01(日) 09:32:38
廃止決定

おれ大阪だけどどこにあるのかさえ知らなんだ
いらん


495 :名無しさん :2008/06/01(日) 11:24:34

今頃になって賃料半額にするって・・・何いってんの?

結局倍額とって大儲けしてたんだろ!

吉本死ねば


496 :名無しさん :2008/06/01(日) 11:46:29
でも、これでひと山越えたじゃん!
大きな一歩だよ〜♪最後まで見届けようね!


266 :名無しさん:2008/06/01(日) 16:44:16
名無しさん :2008/06/01(日) 14:20:55
小さな不正からコツコツと

おじいちゃん、おばあちゃんが安心して身ぐるみ剥がれる街、大阪府です。


499 :名無しさん :2008/06/01(日) 15:20:06
「ワッハ上方」移転、演芸ホール廃止…橋下知事が決定
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080601p201.htm




267 :名無しさん:2008/06/01(日) 17:03:25
かわらの傲慢さ、吉本の驕りがこの結果を招いたのではないか、
世間を舐めているのがどっちかが明白になった。

268 :名無しさん:2008/06/01(日) 17:24:24
名無しさん :2008/06/01(日) 17:00:47
吉本は、家賃を半額にしてもまだ旨味があったってことだよね。
ホント、最低。
だいたい、なんで吉本興業のような民間企業が、税金にぶら下がろうとする?
借金が5兆円(!!)もある大阪府の血税が、超優良企業の吉本興業に年間3億円も流れるなんて…どう考えても不条理すぎるだろ。
お笑いは大阪の文化!なんて言うなら、ワッハは吉本が身銭を切ってやれ。
税金にたかって、所有する建物の管理・運営をしようなんて、最低すぎる。
どんだけ薄汚れば気が済むんだ?????


269 :名無しさん:2008/06/01(日) 17:24:44
 

270 :名無しさん:2008/06/01(日) 22:37:44
名無しさん :2008/06/01(日) 21:27:42
橋下は一番巨額の赤字と不正の温床である吉本との腐れ縁を切れないのでは
説得力ゼロ。そもそもノック、西川と取り巻き作家、マスゴミが複合的に
吉本に合法的賄賂が流れ込むようにしたのがワッハ。これを切らずして何を
切る。


271 :名無しさん:2008/06/02(月) 00:42:04

翼のない鳥になろうとしている、かわら

飛べない鳥は

やがて、ひとりという鳥

になるのだろうか

272 :名無しさん:2008/06/02(月) 01:48:02
エムワンの不可解な決勝レベルの下位に不自然な結果を毎年産んだ
決勝でスベル芸人の存在がいたことに疑問を感じてきた
何千と超える一握りにスベル芸人などいる違和感を遂に07で解明した
決勝下位の酷さ四位のハリセンボンも同じ女性芸人アジアンの決勝のネタと比べれば劣ったとみる
かつて下位に沈んだアジアンの方が遥かに高さをみせている
それほど決勝選出芸人のレベルが決勝には見えなかった
この異常に怒りが起こり元凶の準決勝審査員のひとりの芸人評の分かりにくさには愕然とし更に
旧態依存
参考にするものはない
発言には審査員のあり方にも問題を持ち
かわらに審査を任せることへの不信は揺るぎなく確立をした
同時下位に毎年スベル芸人が出るカラクリはここで固まった
08も審査を任せたならエムワンの不健全さは増長の一途になると危機感に襲われた
エムワンの健全化を図るために吉本離れ第三者機関の設立をせねばなるまい

273 :名無しさん:2008/06/02(月) 08:52:43
age

274 :名無しさん:2008/06/02(月) 14:41:48
名無しさん:2008/06/02(月) 14:29:05
大阪の反骨精神はどこへいったんだ、だいたい権力に媚びて、笑いを語るのはおかしいだろ。
権威や権力を風刺しているところに、笑いがあるんじゃないか。


275 :名無しさん:2008/06/02(月) 17:57:14
名無しさん:2008/06/02(月) 15:40:48
>>514
「大阪人は○○」「大阪のおばちゃんは□□」みたいなネタやってる芸人ばっかりだよ
どこが反骨だよ、反権威だよ。庶民を笑いものにして笑いを取ってる芸人ばっかじゃねーか
あんなもの見るか、テレビから消えろ


516 :名無しさん:2008/06/02(月) 16:09:47
>>514
大阪の反骨精神は「ひがみ」から。
他人の既得権には風刺をきかせたりするが
残念ながら自分の既得権に関しては守るのに必死です。
そこには「粋」というものはありません

こういうところがものすごく嫌いな大阪人より



276 :名無しさん:2008/06/02(月) 19:25:47


518 :名無しさん:2008/06/02(月) 18:31:42
鶴の一声で半額にできるってどういう根拠なんだろー?
半額提示してくるのなら、返還請求すべきと送っておいた

http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html


277 :名無しさん:2008/06/02(月) 22:12:14
名無しさん:2008/06/02(月) 21:05:21
吉本は府の要請でこの場所にビルを建てたと言い出しているが、
○ワッハを作ってくれと言いだしたのは、吉本所属の西川きよしが
国会議員時代に陳情に来た府職員に言い出した。
○ワッハの場所は誰がこの場所と言い出したか?吉本所属の西川きよし
がワッハを作るために委員会をつくり国会議員でありながら、府の仕事
を自ら入りワッハを作るために推進してきた組織である、この委員会の
提言を受け府が決定と府議事録にある。
結論として、何も無い所からワッハを作ろうと言いだしたのは、吉本所属
の西川きよし、ワッハの場所を府に提言したのは、西川きよしがワッハを
作るため所属した委員会が決定。結果国会議員の西川きよしの所属する吉本
のビルに年3億15年契約で賃貸契約を結ばれた。
どこに府民、大阪府の要請があるのだろう?みんなで上記の府ページに
すべて吉本が仕組んだ税金搾取計画だから家賃は府へ返すように府に
みんなで「要請」しよう。


278 :名無しさん:2008/06/03(火) 00:01:14

525 :名無しさん:2008/06/02(月) 22:57:49
きよしはこの件について釈明しろ〜
吉本は即刻税金を返還しろ〜

ついでに、かわらも・・・・。


279 :名無しさん:2008/06/03(火) 01:43:41
ここはエムワンのかわらへの賛辞や不満を述べる場所なんだ

280 :名無しさん:2008/06/03(火) 01:51:32
>>274
権力=暴力だよ。
つまりそれに媚びるのはヤクザってこと。

281 :名無しさん:2008/06/03(火) 08:46:42
>>279
頑張ってくれ

282 :名無しさん:2008/06/03(火) 08:47:39
てんびん座

283 :名無しさん:2008/06/03(火) 15:30:21
age

284 :名無しさん:2008/06/03(火) 16:11:10
>>279
かわらへの賛辞?俺はないけど、あるのなら書いてくれ。

285 :名無しさん:2008/06/03(火) 16:37:03
07の決勝はラインナップが発表された時点で疑問を感じたお笑いファンはいたとみる
笑い飯のロボットが会場受けがよくなかったにも関わらずに決勝に
またハリセンボンも然り
長い時間やると会場的には受けがいいから期待するが4分の世界では毎年精彩を欠くポイズン
千鳥サブダイアンに関しては07は決勝以前生で見てないだけに何とも判じはなかった
ただ見る前から興味は失せていた
もちろん個人としてラフコン ノブコブ パンチ パンブー決勝舞台への期待を高くしていたコンビがいずれもいなかったことも起因している
いざ決勝見ればもはや声を失う結果は想像を越えた
笑い飯は映像媒体挟むと生よりおもしろい印象がある珍しい芸人だがやはりな結果だった
その後もスベル映像を見せられ続き予想以上にひどい流れだった
ハリセンボンの漫才がまともにみえたのは他が酷すぎただけだ
一方でダイアンには今後への可能性だけは感じた
そんな中キンコントータルが救いサンドが大会をかっこつけてくれた
悪魔的な大会だった
見る側が感じたのだやる側審査をする側はなおのことだろう
当然準決勝以下の不可解な審査姿勢が浮かぶ
そのひとりかわらの評に審査を任せる人物とは思えぬ姿がみえた
作家としての実績が審査へのやり方に反映して+にならずに-になるという現象に陥り
いよいよM-1の不健全密室に怒りを強固にした
これは今まで落ちてきた実力ある屍の犠牲ははかりしれないとした
決勝にスベル映像はいらない
さすが決勝と笑えればそれでいい

286 :名無しさん:2008/06/03(火) 16:37:41
よしのり静岡

287 :名無しさん:2008/06/03(火) 21:53:39
age

288 :名無しさん:2008/06/04(水) 00:47:02
吉本偏重この言葉がある自体本来あってはならない
しかし主をしている会社が吉本なのだから企業論理の他を落として自社に所属芸人を本線へ行かしたい思惑は致し方ない部分は悔しいがある
だがその吉本内部の人選すら歯車が壊れていた
普段はコントを得意として漫才は大会位でしかしないハイキングウォーキングが大会では台本はコントを漫才にかえたものだが見事に喋りで笑いをとり素晴らしい技量を見せつけた
普段漫才を生業にする決勝下位の吉本芸人以上の力は発揮していた
吉本内部の芸人すら見る目を持たぬ審査員更にそれ以外の芸人にはなおのこと辛極まる大会となる
こんな事を何度もした審査員陣の罪は深い
かわら筆頭審査員総入れ替えは当然
更に吉本の手を離れ健全化を諮るべきだ
そのために仮に運営維持のために参加費が倍額になろうとも平等な笑いを分かるフラットな審査員陣の実現が起きたなら芸人は迷いなく倍額払うだろう
そして千鳥笑い飯は07レベルなら三回戦で消えることが推察される
感性卑劣な審査員陣の目はもういらない

289 :名無しさん:2008/06/04(水) 16:50:51
今回の不信はお笑いファンへの背身の常態化が招いた
ならば当然体制を変えなくてはいけない
体制を変えずに無理な存続を行えばあの料亭店ようにやがてファンはM-1を見なくなることは確実に起こる
またスポーツに目を向ければ野球で資本を持つ故にやりたい放題した東京の球団は視聴率低迷に陥っている
一方地域のファンに喜ばれるために努力した球団は軒並観客動員を伸ばしている
自分だけが良ければよいとつき進めばその先に待つ破綻を理解すれば門戸を広くあけている意味は簡単に出てくる
M-1はフラットな審査をしなくてならない
ファンに背身した先には破綻のみが残る

290 :名無しさん:2008/06/04(水) 23:56:51
age

291 :名無しさん:2008/06/05(木) 13:03:46
ますおか優勝コメントの
テレビだけがわらいじゃない劇場にはたくさんおもしろい芸人がいます
一度足を運んでください
これは他事務所のますおかなりの予選での過度な他芸人の不遇を嘆いている
現場に立つ者の訴えだった
それが今回の事態にようやく結んだ
予選審査員が仮にあくまで素人である大林素子さんが全て決めたとしても彼達プロとされる者よりフラットに審査をし決勝下位の寒い事態はないだろう
当然吉本優位など働かない

292 :名無しさん:2008/06/05(木) 13:12:30
紳助が口を滑らせてTVで言ってたけど、決勝進出者はbase枠と花月枠とルミネ枠から一組か二組ずつ決めるらしい

完全まる吉本のデキレース

293 :名無しさん:2008/06/05(木) 16:16:05
北海道 九州等のそれ以外の吉本に属する芸人にははじめからチャンスがない
これは根深い問題だ
吉本内部すらグチャグチャだ
M-1はもうダメだ
背身行為がどこまで続くんだ

294 :名無しさん:2008/06/05(木) 17:23:49
543 名無しさん 2008/06/05(木) 17:09:29
ヤッター!!橋下知事の改革プログラムが発表されました〜!
「ワッハ上方」・・・移転・ホール廃止決定だ!!

295 :名無しさん:2008/06/05(木) 18:12:08

橋下知事、府政改革案「大阪維新プログラム」発表
6月5日17時16分配信 産経新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080605-00000953-san-pol


296 :名無しさん:2008/06/06(金) 01:49:37
既に叩く価値すら無いレベルのかわらに同情するやつがどれほどいるだろうか。

297 :名無しさん:2008/06/06(金) 04:07:25
かわらはいらん。世間の常識。

298 :名無しさん:2008/06/06(金) 11:33:01
他スレで「かわら基準で笑いを見るの止めなさいよ。 あんなの通用しないって去年のM-1で証明されたよ」
といってました。お笑いファンに浸透してきてますね。




299 :名無しさん:2008/06/06(金) 16:28:58
かわらは自分で書いてることを自分でも分からない
だから他人が読めば必然分からない
そんな人間を審査員に長年着けさせた吉本の体質も糾弾に向かう

300 :名無しさん:2008/06/07(土) 04:03:03
M-1を見ることを苦痛にさせるかわら達は消えろ
笑いを楽しめない状況を産んだ罪は許せない
あんなひどい決勝は二度とみたくない

301 :名無しさん:2008/06/07(土) 18:25:59
名無しさん:2008/06/06(金) 16:38:59
玉木( in ぷいぷい )
「芸人が税金で面倒みてもらおうなんてしたらアカンよ。」



302 :名無しさん:2008/06/07(土) 18:37:06
>>296
叩く価値すらないのがわかっていながら、訴え続けるのもたいへんだよ。w


303 :名無しさん:2008/06/07(土) 18:47:31
作家の書いたネタの魅力をもっとも引き出す漫才師こそがもっとも優れた
漫才師であるということをかわらは理解しないといけないよ。

品川庄司の決勝のネタやオリエンタルラジオの敗者復活のネタを見たとき
このネタをアンタッチャブルが演じていればもっと面白くできていたと感じさせた。

304 :名無しさん:2008/06/07(土) 18:47:58

かわらに幻滅したが、それ以上に吉本に幻滅した。

305 :名無しさん:2008/06/07(土) 18:50:40
敗者復活枠をもう一つ増やしたらどう?

306 :名無しさん:2008/06/07(土) 18:54:21
>>303
確かに、それは言えるかも、演じる人の技量や個性は大切だと思います。

307 :名無しさん:2008/06/07(土) 18:58:49
>>305
それも、一案ですね、とにかく今のままではダメですね。

308 :名無しさん:2008/06/07(土) 19:06:08
俺は予選の模様を公開するだけでいいと思うよ。
公開されてる時点でこれまでほど偏った審査はできないかと。

309 :名無しさん:2008/06/07(土) 19:11:30
>>308
それも一案ですね。M−1関係者が見ていれば、考慮してくれることを祈ります。

310 :名無しさん:2008/06/07(土) 23:36:18
第三者機関の設立は必要なことだ

311 :名無しさん:2008/06/08(日) 00:03:17
>>310
具体的にどういうカタチで誰々が担当するかが問題ですね。
それにその可能性も。その必要性は認めますが。

312 :名無しさん:2008/06/08(日) 03:56:07
BPOみたいな感じ?

313 :名無しさん:2008/06/08(日) 18:29:39
【M−1予選審査の具体的解決策の案】

■予選審査員全員の交代
これは当然。

■決勝審査員経験者またはそれに準ずる現役の中堅・ベテラン芸人10名の新任
斬新さやタレント性を追求しがちな放送作家目線の排除。
5名から10名に人数を増やすことで好みによる偏りを減らす。
一般人の感性、視聴者からの信頼を重視。

■決勝放送後にネタと審査員の点数を公開
公開審査によって、審査員もまた審査される環境が実現。
決勝後に公開することでネタの温存が可能。予選順位から来る先入観も排除。

■決勝選出は話し合いではなく投票により一発決定。
審査員一人一人の意見を公平に反映できるシステム。
面白さについて議論をし合ったところで各人が感じた感想が変わるはずもない。
面白さ以外の要素で比較して決着させようとする危険性を排除。

314 :名無しさん:2008/06/08(日) 18:34:13
最低でも半分は芸人の審査員にした方がいいね。

315 :名無しさん:2008/06/08(日) 19:19:26
>>313
いい案だと思う。

316 :名無しさん:2008/06/08(日) 20:08:39
早く予選審査員がどうなるか、吉本は発表してほしい、がらっとかわった方が

今年はどうなるのかという期待感で視聴率も上がると思うよ。

317 :名無しさん:2008/06/09(月) 00:11:10
age

318 :名無しさん:2008/06/09(月) 00:29:41
名無しさん:2008/06/08(日) 23:34:33
おっ!詳細まで出してるじゃんw
でも主催者は?今までどおりでいいのかな。
他のダクション込みでじゃないと、吉本の一人勝ちが続くような気がするけどね。
テレビ局だって、吉本には逆らえないんだし・・・公平を保てるところってどこなんだろw

319 :名無しさん:2008/06/09(月) 00:31:41
名無しさん:2008/06/08(日) 23:59:00
できれば主催者はかわってほしいよ。そうかせめて
松竹、その他の共同開催がいいと思う。
名案があれば、教えてほしいな。




320 :名無しさん:2008/06/09(月) 00:41:51
会場の客の中からランダムに数人選んで、その人たちが笑うかどうかも審査に加味したらどうだろう?
決勝は五人全員笑わせないとダメとかで

321 :名無しさん:2008/06/09(月) 00:58:40
>>320
イロモネアみたいだね。オンバト方式とかいろいろあるが、こちらには悲しいかな
決定権が無い。こちらの意見をできるだけ汲み取ってもらいたいと切に望みます。

322 :名無しさん:2008/06/09(月) 02:55:07
かわらが吉本意向に従うのはある
彼とて生きる糧の確保せねばならない
ならば落選芸人への義をもってせめて評文で救うのが人の在り方と信じる
しかし結果は過剰な酷評に幻滅する
だからこそ人間としても許せない

323 :名無しさん:2008/06/09(月) 12:04:26
>>322
同意です。

324 :名無しさん:2008/06/09(月) 17:53:29
671 :名無しさん:2008/06/09(月) 00:45:06
>>668
ありがとう。お笑いファンの多くは、今の吉本主導のM−1に不満を持っています。
予選審査員のかわら長介氏を筆頭に入れ替えをすれば、少しは今年のM−1に期待が
持てますが、そうならないなら悲惨なことになるでしょうね。

672 :名無しさん:2008/06/09(月) 03:18:00
>>671
おそらく、かわら氏は自分のスレ見てるんじゃないかな…。
だから迷わずに今後も継続してスレを続けていくことだよ。
それがみんなの彼に対する抗議なんだから、効果も期待できる。


325 :名無しさん:2008/06/09(月) 23:09:11
応援age

326 :名無しさん:2008/06/10(火) 00:18:11
>>322
今のところ目立った進展も話題もないのでボチボチいきましょう。

327 :名無しさん:2008/06/10(火) 11:33:51
クタクタウッセーンだよゲリグソやろう

328 :名無しさん:2008/06/10(火) 11:58:33
ワッハが移転したらかわらさんの活動拠点はどうなるのかな?

329 :名無しさん:2008/06/10(火) 12:08:31
吉本のやることは、なんでも丸投げの中途半端
鳴り物入りで始まっても鳴かず飛ばずでいつの間にか終るパターンばかり
おそらく吉本はM−1の予選に関しては口出しをせず、かわら氏に一任しているのでしょう
最終的に・・・誰を残すかは最初に決めているようでしたが・・・いつものこと
このスレはお笑いを本当に好きな人たちが書き込んでいるので
本来ならば耳を傾けるべきです。
公平な予選・・・こうであれば納得できるという予選を想定して
あきらめずに提案していきましょう
もちろん、不信感の根源についてもです。
そうしないと、このままではお笑い廃れてしまいますから


330 :名無しさん:2008/06/10(火) 12:15:02
>>329
そうですね。

331 :名無しさん:2008/06/10(火) 15:40:06
age

332 :名無しさん:2008/06/10(火) 15:40:59
削除

333 :名無しさん:2008/06/10(火) 16:03:58
>>328

株主 ★:2008/06/01(日) 15:00:14 ID:Stm/SAj00
大阪府の橋下徹知事は31日、
上方落語や漫才の歴史を伝える府立上方演芸資料館(ワッハ上方、大阪市中央区)を移転させることを決めた。
入居ビルの所有者の吉本興業側が賃料の半額値下げを提示したが、
橋下知事は「財政難の状況では厳しい」と断った。
移転先は府庁新別館南館が有力で、
約5万7000点の所蔵資料は移すが、演芸ホール機能は廃止する。

続きは以下で(ソース)
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080601p201.htm
(2008年6月1日 読売新聞)


334 :名無しさん:2008/06/10(火) 16:39:39
決勝何千の数の中から選ばれた一握りがスベル
こんな奇怪な現象に疑問を感じるは当然の結果
吉本と他事務所の若手のレベル差は似たようなチケット代金にも関わらず吉本の方が圧倒的に高い
結果吉本に決勝傾くのを良しとしようとも思ってきたが内部の人選能力の低さが同時に個人としてもたげた
同時に他事務所とて輝く芸人はいる
敗者から上ってきたアンタ ワゴンを翌年には本線に残す掌返しな手法
審査員には審査能力がない
決勝でスベル映像をもうみたくない
三回戦の映像は決勝にはいらない
決勝には決勝の映像が見たい
こんな当たり前の希望が叶わないM-1はもういらない
当たり前のことを希望する
例え誰も笑わずとも僕がおもしろいと高い評価すれば点数は高い等と発言する愚か者審査員に振り回されるのはたくさんだ

335 :名無しさん:2008/06/10(火) 21:57:40
名無しさん:2008/06/10(火) 01:22:30
キングコンブなんかが優勝なんてした日には、
あ〜M-1って八百長なんだな、としか思われずに、
誰もみなくなるし、M-1の価値もなくなる。

去年のサンドイッチマンのような事務所の力とか関係なく
実力派が認められればいいと思う。

ネットがある今、情報操作はもうメディアだけではできなくなってる。
もろに、ユーザーの声が見える時代って、素敵だね。


336 :名無しさん:2008/06/10(火) 23:25:35
>>333
桂三枝師匠も落語協会の会長として上方演芸資料館(ワッハ上方)については
「府の決定を支持したい」と話したそうだ。

337 :名無しさん:2008/06/11(水) 02:41:35
>>334句読点なし男は相変わらずだな

338 :名無しさん:2008/06/11(水) 11:34:15
age

339 :名無しさん:2008/06/11(水) 12:00:09
:名無しさん:2008/06/02(月) 11:34:58
TVなんだから視聴率考えての選出はOKだと思うが、
(スポンサー枠とか視聴率枠とかあってもいいと思う)
せめて記名制でやって欲しいな。
あと決勝進出発表を生中継でやったら面白いと思う。
審査経過とか投票とかガラス張りにして中継して発表!



340 :名無しさん:2008/06/11(水) 17:21:21
名無しさん:2008/06/11(水) 16:57:46
今年はちゃんと「本当に面白い芸人」を決勝に上げてくれないと、
M-1本当に終わりになっちゃうぞ。

レッカペとかイロモネアとか、若手がネタする番組が今年になって一気に増えたから、
今まで世間に認知されていなかった芸人が、結構知られてきちゃったし、
「決勝に出てたあのコンビより、前に他の番組で見た別のコンビのが面白かった」
とか、
「そもそも年に一回のM-1より、週一のレッカペのほうが面白い」
とかいう批判がバンバン出てきそう

確かにそう思う。

341 :名無しさん:2008/06/11(水) 23:54:14
一連の吉本に対する数々の批判の根源にM−1に対する不満が、鬱積していたことが明らかだ。

吉本もかわらもファンを無視した、というよりバカにした態度が、反感をかっているのだろう。

もっと早く関係者は対処すべきだった。時すでに遅しだが・・・・。

342 :名無しさん:2008/06/12(木) 00:10:22
age

343 :名無しさん:2008/06/12(木) 00:19:59
かわら氏以外の審査員は大丈夫なの?
ファンの人たちも納得できる人選なのかな・・・

344 :名無しさん:2008/06/12(木) 00:58:01
2007年・第7回
オートバックスM-1グランプリ事務局:岡部宏秋、松田永浩、立田喜嗣、
原田恵子、荒井陽介、吉村有起、梅林修 / トラッシュ、
アーチェリープロダクション
構成:倉本美津留、前田政二、長谷川朝二、石原健次、天野慎也
予選審査員:相羽秋夫、内田真理苗、尾浦一哉、大池晶、大倉利晴、大塚博信、勝木友香、
かわら長介、佐藤かんじ、澤田隆治、下田雄大、大工富明、高見孔二、田中直人、
東京コウ塀、本多正識、水野しげゆき、村上太、元木ふみお、森
総合演出:田中和也(ABC)
プロデューサー:岩城正良・辻史彦・栗田正和・竹島和彦(ABC)、河内俊昭・
片山勝三(よしもとクリエイティブ・エージェンシー) / 高井孝平、本岡豊基、
風見昌弘、堀脇慎志郎、黒木明紀
チーフプロデューサー:柴田聡(ABC)、水谷暢宏(よしもとクリエイティブ・エージェンシー)
協力:ytv・、日テレ/大井競馬場、テイクシステムズ、テレビ朝日クリエイト、
共立、ロッコウ・プロモーション、プロジェクト80、アイ・ティ・エス、ノンプロダクション、
ViViA、テルミック、サイバード、ニュークリアス、俳優座、HIBINO、シミズオクト、GPA、
インターナショナルクリエイティブ、トラッシュ、ONS、NEXION、NK特機、アイネックス、
テレビ朝日サービス、テレフィット、ヤマモリ、東京特殊効果、東京衣裳、川口かつら、
オムニバス・ジャパン、東邦航空、本多芸能スポーツサービス、タカハシレーシング
企画協力:テレビ朝日
制作協力:ウインズウイン
制作著作:ABC、吉本興業
 
一応前回のM−1予選審査員名をあげておきます。今年は秋頃オファーがある
かと思いますが、詳しい方がおられれば教えて下さい。

345 :名無しさん:2008/06/12(木) 01:05:18
審査員って毎年入れ代わってきたのかな?
だいたい同じかと思ってた

346 :名無しさん:2008/06/12(木) 01:23:14
>>345
ウィキのM−1に1回〜7回まであるよ。

347 :名無しさん:2008/06/12(木) 01:24:23
さんくす!見てみるよw

348 :名無しさん:2008/06/12(木) 01:25:45
結局>>334が愚か者ってことでおk?

349 :名無しさん:2008/06/12(木) 01:28:00
>>340
それらの番組と差別化するためにもかわらオススメの荒削り芸人達は
いらない。

350 :名無しさん:2008/06/12(木) 01:40:39
>>348
なんで?当然のことを言ってるだけだろ
特に・・・「決勝でスベル映像をもうみたくない 」
これだよね、何千組の中からシノギを削って勝ち上がってきたんだよ
甲乙つけ難い!あとはもう好みでしかない〜〜ってのがフツウじゃないか?

351 :名無しさん:2008/06/12(木) 01:50:20
>>349
レッカペ、エンタ、イロモネア、そして今日の明石家さんちゃんでも次々面白い
新人が出てきてる。
かわらさんは、はたしてその時代の流れの速度についていってるのか心配だ。


352 :名無しさん:2008/06/12(木) 11:44:09
age

353 :名無しさん:2008/06/12(木) 15:40:21
敗者復活戦の審査はどうなってるの?

354 :名無しさん:2008/06/12(木) 16:23:45
加藤智大に刺し殺されてもらいたいわ

355 :名無しさん:2008/06/12(木) 16:37:46
↑かわら並に倫理が欠如して可哀想
人として心配になる

356 :名無しさん:2008/06/12(木) 16:55:40
スルーすれば。

357 :名無しさん:2008/06/12(木) 21:27:11
>>353

敗者復活戦の審査方法は抽選で選出された100名の一般審査員とプロの審査員5名
が審査を行い、得点を総合して1組が選出される。ネタ順は抽選で、持ち時間は
4分間である。4分を経過すると終了時間の目安となるサイレンが鳴り出し、
さらに一定時間が経つと強制終了となる。敗者復活戦が導入されたばかりの2002年
大会にて、トップバッターの麒麟がこのルールによりネタの途中で強制終了となった。
しかし、2006年大会ではわざと失格をねらって5分前後までネタを披露しつづけたコンビ
もあったが、退場するまで強制終了とはならなかった。(ウィキニヨル)




358 :名無しさん:2008/06/13(金) 00:32:39
一般審査員が入ったほうが、まともな審査できてるということかな。
それなら一般審査員の比率とその持ち点をもっと増やすべきでしょうね。
その方式で予選審査をすればどうだろう。

359 :名無しさん:2008/06/13(金) 00:55:23
初期一般審査でおぎやはぎとかが痛い目見たじゃん

360 :名無しさん:2008/06/13(金) 02:30:38
松本はかわら支持のようだね
オンバトもオンバト厨の評価眼も自分のラジオで批判したみたいだし

しょせん自分でネタを作ったことも無い
自称お笑い通のカンチガイシロウトがいくら騒いだってなんの影響力も無い
オンバト芸人はファンの質も低いなと思われるだけ

361 :名無しさん:2008/06/13(金) 06:11:52
オンバト芸人は同じ作家が全員のネタ書いてるのかと思うぐらい
笑いの種類が似たり寄ったりだしね。

362 :名無しさん:2008/06/13(金) 10:48:46
一般人にさくらが入る可能性もあるし、それをどうするかも問題だな。

363 :名無しさん:2008/06/13(金) 11:08:28
オンバトは客がヒドい

ていうか、関東も漫才コンテストをたくさん創設したらいいのに。
今のところ「ホープ大賞」くらい?

364 :名無しさん:2008/06/13(金) 11:33:16
2007年12月23日 サンドウィッチマン (4239組エントリ 前年比317組増)
\ 紳助 松本 上沼 ラサール 巨人 大竹 カウス 合計得点
笑い飯(大阪吉本 '00) 85(8) 85(7) 89(6) 85(5) 83(7) 85(2) 92(2) 604(86.3) 5位
POISON GIRL BAND(東京吉本 '00) 75(9) 90(4) 81(9) 82(8) 84(6) 80(9) 85(6) 577(82.4) 9位
ザブングル(ワタナベ '98) 86(4) 90(4) 92(5) 84(6) 79(9) 84(4) 82(8) 597(85.3) 6位
千鳥(大阪吉本 '00) 86(4) 80(9) 85(8) 80(9) 87(4) 81(8) 81(9) 580(82.8) 8位
トータルテンボス(東京吉本 '97) 96(2) 93(2) 95(2) 95(1) 90(2) 84(4) 93(1) 646(92.3) 3位
キングコング(大阪吉本 '99) 96(2) 93(2) 97(1) 95(1) 88(3) 90(1) 91(4) 650(92.9) 2位
ハリセンボン(東京吉本 '03) 86(4) 88(6) 93(4) 84(6) 86(5) 85(2) 86(5) 608(86.9) 4位
ダイアン(大阪吉本 '99) 86(4) 85(7) 89(6) 86(4) 81(8) 82(7) 84(7) 593(84.7) 7位
サンドウィッチマン(FlatFive '98) 98(1) 95(1) 95(2) 95(1) 92(1) 84(4) 92(2) 651(93.0) 1位

最終対決 サンド サンド サンド トーテン サンド キンコン トーテン 4:2:1

審査員フルネーム(左から):島田紳助、松本人志、上沼恵美子、ラサール石井、オール巨人、大竹まこと、中田カウス。
最終対決フルネーム:トータルテンボス、キングコング、サンドウィッチマン。


365 :名無しさん:2008/06/13(金) 13:50:23
>>360
そうでもないよ。松本は千鳥に最低の80点をつけている。

366 :名無しさん:2008/06/13(金) 18:08:11

<予選審査の問題点>
予選審査の不透明性も指摘されており、松本人志も自身のラジオ番組で予選審査
に対する疑問点について発言している。2006年にアマチュア漫才コンビ、変ホ長調
が決勝進出したことについて松本は、「彼女たちに罪はないけれど」と前置きした
うえで「(彼女たちのネタについて)過去にああいう手合いの漫才を数多く見てきたし、
ココに出たからといって高得点をつけるとなると、それも違うと思った」と語っている。
多くの本気のプロをあえてはずし、ちょっと毛色の違うものを入れたいという予選審査員
のいやらしい面があると指摘。「本当なら75点(松本が本番でつけた点数)でも高すぎる」
「M-1グランプリの舞台の決勝では正直見たくなかった」と辛口の意見を述べた。(ウィキ記事)

367 :名無しさん:2008/06/13(金) 20:40:27
>>366
松本も予選審査員に不満を持っていたということですね。

368 :名無しさん:2008/06/13(金) 20:49:45
M1での松本が漫才見る目は本当に素直だと思うよ。
巨人みたくプロからの視点としてじゃなくて、
茶の間で新喜劇見てる一般の関西人みたいな見方。
一番視聴者に近いと思うけど。

369 :名無しさん:2008/06/13(金) 20:58:21
そうだね・・・まっちゃんって理屈じゃないんだよね。
審査中もゲラゲラ笑ってるしね、感性で審査してる感じだ。


370 :名無しさん:2008/06/13(金) 21:52:07
M-1に関する、吉本の裏方の気になる話がありました。↓

名無しさん:2008/06/13(金) 21:04:33
>>22
> キンコンを後継者に育てようとしましたが内部告発で不発に終わりました
  誰かkwsk!!
名無しさん:2008/06/13(金) 21:34:11
>>880
西川のりおさんがM−1前にラジオでしゃべったんだよ・・・↓こんな風にね〜
で、2ちゃん炎上!だから吉本は筋書き通りに運べなくなり、審査員に一任した。
その結果、サンドが優勝・・・キンコン西野が悔し泣きしたw

705 :名無しさん:2007/12/15(土) 01:00:33
今日、って日付的に昨日か・・。関西で放送されてる昼のラジオ番組、
メイン司会が菊水丸のやつで、ゲストで来た西川のりおが「今年のM1グランプリは
キングコングで決まり。出来が悪くても30秒黙って漫才できんかった
くらいのミスがない限り優勝や。吉本が売り出したいから、キングコングは
冠がないから、今年は取らせるはず。おもっきりミスしたら笑い飯が持って
行くやろ。それ以外のハリセンボンやら他の連中は論外。」みたいなことを
言ってたぞ。これでほんまにキングコング優勝したら出来レースちゅう
こっちゃな、M1は

709 :705:2007/12/15(土) 01:43:15
もちょっと詳しく書くと「こんなこと言って俺明日からどうなるかわからんけどw
当たり障りのないこと言っても面白ないやろ。今日ラジオ聴いてるやつ
だいぶ面白いんちゅうか?w」って。隣の菊水丸は笑うだけで自分の保身の
為か一向にしゃべらんくなったけど。第一回優勝者の中川家も内部の偉いさんの
鶴の一声で優勝決まったらしいし、第二回のますだおかだと、第四回のアン
タッチャブルは吉本以外の事務所にも優勝をって意味で取らせた向きもあるって



371 :名無しさん:2008/06/13(金) 23:13:23
西川のりおのようなベテラン芸人さんもガチ
を望んでの蜂の一刺しってとこでしょうか。
疑惑を招くような工作はゴメンだな。

372 :名無しさん:2008/06/13(金) 23:26:08
芸人として今まで積み上げてきた過程とかがあるから、
先輩として「芸はそんなに甘くないで!」って言いたかったんじゃないかな。
あと芸人としてのプライドと、会社に対してのダメ出し・・・みたいなものを感じた。
彼らクラスにとっては芸人の大量生産のようなNSCは邪道でしかないんだと思うな。

373 :名無しさん:2008/06/14(土) 02:10:26
養成所は芸人への間口は広がったという考え方も支持する
それまではカバン持ちか劇場スタッフとなる位しか芸人への間口はなかった
それが大きく機会が増えた
椿鬼奴 もう中学生 佐久間一行 コンマ二センチのような独自の世界を持つタイプは間口の広がった中からこそ出てきたとも言える
養成所は多様なコマ作りには一定の成果を見ることができる

374 :名無しさん:2008/06/14(土) 09:57:01
age

375 :名無しさん:2008/06/14(土) 11:11:58
M-1に関する意見を拾ってみました。

名無しさん:2008/06/13(金) 17:08:57
正直M−1は二年に一回くらいでもいいと思うけどな
毎年やったらM−1の価値が薄れそうだし、毎年やってたら適任者がいなくなってレベルがどんどん落ちてくる


376 :名無しさん:2008/06/14(土) 11:37:29
基本的にね、文学の賞を小説家が選んでいるという事実があり、
おそらく、漫才の賞も漫才師(もしくはOB、漫才作家等)が審査員に
なるべきだという考えがありますよね。

でも、例えば孤高の大小説家・丸山健二によると、文学の賞を作家に
選ばせている方法自体が現状においては堕落の極みでしかとのこと。

どうなんかな?

377 :名無しさん:2008/06/14(土) 17:46:10
>>376
小説はジャンルが多種多様で、基本的に漫才と比較するには無理があると思います。
それに小説は能動的要素が強いでしょう。漫才は受動的要素が強い。漫才の台本の評価
なら漫才作家がすればいいが、その場の表現が大切な漫才は必ずしも漫才作家がいいと
は思いません。「単純に面白い奴を決めるコンテスト」であるM−1は一般人でも評価
できますが、小説となるとそうはいかないところがあります。小説ほどは専門的な能力
は要らないと思います。むしろ大切なのは感性的な要素ではないでしょうか。

378 :名無しさん:2008/06/14(土) 17:54:38
>>376
たしかに今時の小説家は平凡な人間ばかりですからね。

文学賞がかつてのような権威を取り戻すためには
三流小説家ではなく高名な哲学者や宗教家などに選ばせるべきですね。

379 :名無しさん:2008/06/14(土) 18:18:11
名無しさん:2008/06/13(金) 17:23:38
>>960
一番面白ければ誰が優勝しても文句無いのは同意。

ただ、何でそれで優勝?という前に、何でそれで決勝まで来れた?という
疑問をM−1は早く払拭してほしいです。
個人的にですが、去年のM−1は全体的にひどかったです。
大人の事情のような見え隠れしすぎて、M−1の嫌な部分を見てしまった気がします

380 :名無しさん:2008/06/14(土) 18:33:51
素人ごときが予選審査の批判をすればするほど
彼らは態度を硬化させる

今年の決勝メンバーは
大部分が昨年出場者
+麒麟
+一昨年以前の出場経験者
になるぞ

381 :名無しさん:2008/06/14(土) 18:51:22
>>380
脅しですか?

382 :名無しさん:2008/06/14(土) 18:55:21
お客あってのM−1じゃないの?見る側の意見も大切だと思うがな・・・・。

383 :名無しさん:2008/06/14(土) 18:56:32
上位2組が抜けて下位2組を落とすだけでも
去年と違うメンバーが4組も入ることになる

それが全て初出場ってことはまず無いだろうな

384 :名無しさん:2008/06/14(土) 19:07:29
>>380
>素人ごときが予選審査の批判をすればするほど
 彼らは態度を硬化させる

そういう素人をバカにした姿勢がファンの反感を買うんだと思うよ。

385 :名無しさん:2008/06/14(土) 19:22:24
むしろいつから素人がプロに口出すほど傲慢になったんだろう? って感じだね
やっぱネットで気軽に発言できるようになったからかな
しかも面と向かっては批判できず 匿名でセコセコ陰口叩くだけ


そんなやつらの言葉を審査員たちが聞き入れると思ってんの?
俺だったら ゼッッッッッタイ やだね

386 :名無しさん:2008/06/14(土) 19:25:50
あんたにいってないし、別に聞きいれたくないなら仕方ないよ。

387 :名無しさん:2008/06/14(土) 19:30:44
賢明な人なら、参考になるところだけでも聞く耳をもつと思うよ。

388 :名無しさん:2008/06/14(土) 19:32:57
いまだにグチグチ言ってんのって、実際にはこのスレぐらいなんだよな
しかも5人に満たない人間が、一年中へばりついてつぶやいてるだけという
そんなんで審査が変わるとはとても思えん、もし変わったらよほどのチキンだww

松本の素人批判やオンエアバトル批判を、かわらが耳にしているなら
たぶん今まで以上に自信を持って、批判には動じなくなってるだろう

389 :名無しさん:2008/06/14(土) 19:37:43
かわらさんが今年選ばれるかはまだわからだろ。

390 :名無しさん:2008/06/14(土) 19:39:23
>>387

正直な話
かわらの価値観と此処の連中の価値観は
まったく正反対だから
あっさりすれ違うだけで
なんの効果も無いと思う

391 :名無しさん:2008/06/14(土) 19:42:12
かわらが抜けてもなんの変化も無いことに愕然とするんだろうなぁ
せいぜい千鳥の出場可能性が下がる程度だね

392 :名無しさん:2008/06/14(土) 19:51:03
イロモネア見てる。

393 :名無しさん:2008/06/14(土) 19:52:00
いや、吉本はかなり外面気にするよ
まぁそれが気になる人間が必死なようだけどね

394 :名無しさん:2008/06/14(土) 20:01:12
むしろ、かわらが辞めず、なんの変化もないことで、ファンは失望して、
M−1が終わるのではないかと・・・・。

395 :名無しさん:2008/06/14(土) 20:23:05
>>390

かわらさん、残念でしたね。
朝日放送のPに聞いたら
「問題が多い人なので
今年はかわらさんは審査から外れていただきます」と
言うてはりました。

さようなら〜w

小さい小さいワッハホールでせいぜい塾生に講釈たれて
がんばってね。
あ、そういやワッハホールもなくなるんだったw

396 :名無しさん:2008/06/14(土) 21:37:38
ここにも吉本工作員が湧いてきてるね
吉本〜大分ヤバくなってきてるのがわかるよ
屁理屈つけてもらって優勝しても・・・所詮そこまでの才能さね
視聴者に大受けしてこそ、その時代の寵児足り得るんじゃないか?
たった一人の好みに粘着するコンテストなどなんの意味もない!
才能は放っておいても現れるものだと知ることだね。

397 :名無しさん:2008/06/14(土) 23:55:15
>>395

 キッポウ アリガトヨー ( ^o^)/-----(Thanks)


398 :名無しさん:2008/06/15(日) 00:14:31
今年は

麒麟
笑い飯
キングコング
千鳥
オリエンタルラジオ
まえだまえだ
南海キャンディーズ
東京ダイナマイト


みたいな感じになりそうで怖い
今年もかもしれんが

399 :名無しさん:2008/06/15(日) 00:42:18
かわらさんがいなくなれば、大分かわるんじゃない、誰が選ばれるかはワタシには
わからないが前回よりマシになるだろうと思う。

400 :名無しさん:2008/06/15(日) 00:58:38
ポイズンを選んだのはかわらじゃないし、千鳥を絶賛してるのもかわらだけじゃない
仮にかわらがいなくなったとしても、ぶっちゃけ何も変わらない気がする

401 :名無しさん:2008/06/15(日) 01:21:35
絶対的な笑いの数値等は計れないのは当然だ
かわらに対して怒っているのは必要以上な落ちた組への酷評だ
サンドの社会的責任欠如なんて言い方して落とすのが通ってきて人生を容易く生きてこれたかわらに対して怒っている
敗者から上がり優勝したコンビになおも旧態依存の罵声を浴びせて祝辞1つ言えない態度に怒っている
今でもサンドは小さい箱に立ち事務所ライブも出ている
近い生の客を大切にしている者のどこに社会的責任欠如なんて言葉が当てはまるというのだ
1番社会的責任欠如はかわら自身だ

402 :名無しさん:2008/06/15(日) 03:19:25
>>400
長さん、ご無沙汰してます
また書き込んでますネ!
今度のM−1、クビになるんですってね
ついでにABCの新人グランプリの審査も
辞めてもらうって聞きました
もうご本人の耳には入ってますか?
あと、Hくんが長さんのことバカにしてました
バカにしてるって言うか、代弁してました
大便で思い出したけど
長さんは今も大便食べてます?

403 :名無しさん:2008/06/15(日) 04:10:20
>>400
いや、変わらなくてもいいのよ
M-1の理念から外れているかわらを審査員から排除することがまず重要なのよね

404 :名無しさん:2008/06/15(日) 08:01:40
どっちにしても、かわらいらない。

405 :名無しさん:2008/06/15(日) 09:37:20
かわらのイキリが生過ぎて受け付けない
あのイキリどうにかならないのか

406 :名無しさん:2008/06/15(日) 09:38:07
\(^O^)/ヤッター


407 :名無しさん:2008/06/15(日) 09:47:12
具体的に番組名挙げればほほみんなが知ってる全国放送番組に多数関与するある作家さんと懇意にさせてもらってますが、
お笑い関連の番組には長介が憑き物のように存在していて、新しい芽の参入の障害になっていると話てくれました。
吉本と癒着しているような状態で、作家業の人は何かにつけて長介に話を通さねばならないようなシステムがガチガチに出来てしまっているとの話。
ズバリ言えば長介にいくら金が渡すんだということでしょうね。監修という名ばかりの位置につけてエンドテロップの順番もトップは当たり前だろということ。
よしんば本人にそんな意図はなくても「システムとしてのかわら長介」というものが出来上がってしまっているんでしょう。
邪魔というかかなり迷惑な存在に成り下がっているようです。

408 :名無しさん:2008/06/15(日) 09:55:08
>>400

>ポイズンを選んだのはかわらじゃないし、千鳥を絶賛してるのもかわらだけじゃない

おいおい、かわら、今度は責任転嫁かよ。
秋葉原の加藤そっくりの性格だな。
千鳥を絶賛したほかのやつって誰なんだよ。

409 :名無しさん:2008/06/15(日) 10:32:09
意見あがっても、参考にするものは一切ない、と長介言い切ってるしね。言葉の意味はわからんがとにかくすごい自信だ状態です。

410 :名無しさん:2008/06/15(日) 11:14:14
今日も卑劣なる感性の数人が、飽きずに無駄な徒労でがんばってますね。

411 :名無しさん:2008/06/15(日) 11:21:22
笑いを発掘するかわらの姿勢はとても真摯だよ
ただ理想が高くて現実とのギャップが開き過ぎてる
そのあたりが少し問題

412 :名無しさん:2008/06/15(日) 11:39:12
かわら排除ってほんと?
画期的な前進だ!!

413 :名無しさん:2008/06/15(日) 16:33:22
新スレ「カウスだけじゃない吉本終焉の序曲3」
立ち上げました。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1213506632/

414 :名無しさん:2008/06/15(日) 17:54:24

 <予選審査の問題点>
2007年大会ではサンドウィッチマンが敗者復活から優勝となったが、そのとき
審査員だったオール巨人から「なぜ彼ら(サンドウィッチマン)が敗者復活な
しに勝ちあがれなかったのか(理由が)わからない」という意見が出たり、公
式サイトの掲示板でも予選審査の合格基準に対する疑問の書き込みが相次いだ。
このことは準決勝の審査を務めた放送作家であるかわら長介のブログ炎上にま
で発展した。そのため「次回からは予選審査の点数も公表すべきだ」という意
見もある(ウィキ記事)



415 :名無しさん:2008/06/15(日) 18:00:46
巨人も感じ悪かったよ。
去年阿波踊りに来てて巨人さ〜んって言う人だけにはどうぞーってうちわ渡して
にこにこしてたけど手を出してるだけの人にはふんって感じで
何こいつ、お前なんか誰も相手にしてねーよって思った。

416 :名無しさん:2008/06/15(日) 18:19:37
かわらさんは、今11月の芝居に忙しいらしね。漫才どころじゃないらしい。
どうか芝居に専念していただきたい。

417 :名無しさん:2008/06/15(日) 20:01:50
白羽の矢を立てられたシャンプーハットもとんだ災難だよな。

418 :名無しさん:2008/06/15(日) 20:33:36
>>417
4日間を2日間に短縮したらしいね。ことわりにくいだろうな、可哀そう。

419 :名無しさん:2008/06/15(日) 21:28:46
>>405
ノンスタイルの逆襲www


420 :名無しさん:2008/06/15(日) 23:32:17
>>410
塾生さん?誰かいたらかわらさんにブログかここに漫才台本の「暴走の誘惑」
とやらを載せてほしいと伝えてほしい・・・芝居に夢中でむりかな?

421 :名無しさん:2008/06/16(月) 01:01:08
M-1健全への道を小さな一歩であるがかわらを外すことが漸く現実に移すことができた
まだまだM-1の問題は山積だ
それをひとつひとつ潰し終には才能ある芸人が並び決勝でスベル映像を完全排除し決勝って本当におもしろいという当たり前の映像があることに到達させねばならない
今回のかわら外しには多くの一般人の力が動かした
このすばらしい出来事に1つの安堵を手に入れた

422 :名無しさん:2008/06/16(月) 06:27:33
age

423 :名無しさん:2008/06/16(月) 14:13:06
>>415
巨人師匠は礼節を重んじる人やからな

424 :名無しさん:2008/06/16(月) 14:40:47
パンパンやな

425 :名無しさん:2008/06/16(月) 15:29:42
age

426 :名無しさん:2008/06/16(月) 18:20:28
>>407が現場を知らない素人の妄想の限界
そもそも
かわら外しの確かな情報を早く持ってこいよ

427 :名無しさん:2008/06/16(月) 18:32:34
「80〜製作日記@」  
 六年ぶりに芝居をやります。その為の準備がひとつひとつ進んでいる中、ふと思い立ち
 芝居が出来るまでのあれこれを日記と称して報告して行く事にしました。

 かわらさんのブログ↑今回のテーマです。

428 :名無しさん:2008/06/16(月) 21:58:50
なるほど、審査員外されて暇になりそうだから芝居やることにしたってことかな?
対外的にも芝居やるから審査員は辞退したみたいにしといたほうが格好よいもんね。


429 :名無しさん:2008/06/17(火) 00:29:22
辞退という形は党における離党のようなことだから結局処分を受けることから逃げたことになる
同時にこれはまた審査に復帰する可能性がある
辞退する前にしっかりペナルティーをせねばかわらがまたいつの日か審査に復帰してしまう危険が残る
なんとしても強い処分をしなくては取り返しのつかない事態になってしまう

430 :名無しさん:2008/06/17(火) 04:31:40
名無しさん:2008/06/16(月) 23:27:17
Mー1の事が本当だとしたら
吉本なにしてくれてんねん!何様のつもりじゃ?!やな
自らが笑いを作り出せる、作り出していると思っているのか?!
芸人やお笑いのレベル(特に関西の)下げまくって、何が『笑いの王国』やねん?!

*M−1の事・・・デキレースの事

431 :名無しさん:2008/06/17(火) 04:35:30
名無しさん:2008/06/17(火) 00:09:32
レベル下げまくってます、まったく同感っすよ!何が『笑いの王国』やねん?!

それも縁日の見世物小屋的レベルです
華やかな縁日も毎日通ってたらすぐあきてしまいますからね

でも、M−1毎回吉本優勝じゃマズかろうと思ったのか、ますだおかだとアンタッチャブルを
優勝させてるってところが・・・小ワザを使ってるというかなんというか・・・子供だましかw
完全に視聴者舐められてます・・・こんな会社もういらんわ!!


432 :名無しさん:2008/06/17(火) 05:10:19
サンドの場合は、予選で落とされたが一般審査員の参加する敗者復活戦に助けられた。
さすがに、決勝戦はごまかしができず、実力通り優勝することができたが、巨人さん
に限らず、誰もが「何で敗者復活なの?」という思いのする決勝戦だった。
この事でその原因が予選審査にあることが、顕著になり今日のかわら氏降板要求に
なったように思う。

433 :名無しさん:2008/06/17(火) 06:30:21
【2008年6月14日エンタの神様一言批評】
100点 友近 あるあるネタ、繰り返しのパターン、物まね、過剰なディテールの描写、比喩
100点 いつもここから  あるあるネタの見せ方がうますぎる、だいたひかると並び日本を代表するあるある職人
100点 インパルス   繰り返しのパターン、言葉遊び、論理的逸脱(外人から聞いた情報)、過剰なディテールの描写、比喩
           インパルスは演技力さえもっと上げれば、チュートリアルクラスの面白さになる。
           板倉はチュートリアル徳井ほどの演技力がない分、言語能力で勝りたいところ。
80点 ザブングル   キャラの豹変・演技力 
80点 犬井ヒロシ  歌もののあるあるネタ
70点 長江もみ   富山あるあるネタ、過剰なディテールの描写、物まね
50点 天津     歌もののあるあるネタ
30点 エド・はるみ 言葉遊びの歌
10点 藤崎マーケット ブリッチ頼み
10点 フランチェン 比喩(さかりのついた犬か!)、自虐ネタ(フランチェンやる前はほんとに暇だった)
0点 世界のうめざわ 芸能人いじり、時事ネタ、あるある
0点 KICK     芸能人いじり、自虐ネタ

【来年のR-12009のハイレヴェルな戦いが期待】
来年のR-1は友近、なだぎ武、インパルス板倉の三つ巴だ。
チュートリアル徳井の参戦すれば、来年のR-1は歴代最高の
ハイレヴェルとなる。友近、なだぎ武、インパルス板倉、チュートリアル徳井、中山功太を、
R-12009の決勝に残すべき。

■お笑い関連記事
『大日本人』で描いたことが実際にも起こった
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559
R-1で優勝したなだぎ武のネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11321
笑いと音楽の美はなぜ乱調にあるのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=10833
我々はなぜ『男女』を踊る動画にはまるのか?【ニコニコ動画】
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16020

434 :名無しさん:2008/06/17(火) 07:08:59
吉本の宣伝記事?

435 :名無しさん:2008/06/17(火) 07:12:39
サンドの場合は、予選で落とされたが一般審査員の参加する敗者復活戦に助けられた。
さすがに、決勝戦はごまかしができず、実力通り優勝することができたが、巨人さん
に限らず、誰もが「何で敗者復活なの?」という思いのする決勝戦だった。
この事でその原因が予選審査にあることが、顕著になり今日のかわら氏降板要求に
なったように思う。


436 :名無しさん:2008/06/17(火) 07:43:58
本音をいうと、吉本主催のM−1はもういい。誰か別の主催でやってほしい。


437 :名無しさん:2008/06/17(火) 14:46:02
サンドが今日からやっと別々の部屋に引越すことができた
かわらが妨害しなければもっと早く何年も早く売れて苦しい生活から抜け出せたはずだ

438 :名無しさん:2008/06/17(火) 21:33:13
age

439 :名無しさん:2008/06/17(火) 21:52:39
M-1の予選から決勝までが構成だとしたら
昨年の敗者復活からの、感動的優勝というシナリオだとしたら
かわら長介は大したものだよ。
サンドウィッチマンが群を抜いた出来だったから、騒ぎになっただけで
実際は構成されたモノだったんじゃないかな。


とか言ったら怒られるかな??

440 :名無しさん:2008/06/17(火) 22:08:53
>>439
あのブログがなきゃその言い訳も通用するんだけどねぇ。

元々そんなシナリオ書ける人でもないんだけど…。

441 :名無しさん:2008/06/17(火) 22:10:18
>>439
少なくとも昨年はハプニングだったね・・・
そういう意味ではサンドはシンデレラボーイズだよ。
だが、それ以前にはなんらかの吉本の関与があったと思う。

442 :名無しさん:2008/06/17(火) 23:37:51
サンドのブログ読んだが、千鳥のノブや笑い飯といっしょに仕事したことと
か書かれている。芸人同志は結構仲良くしているみたいでなんとなく安心した。

443 :名無しさん:2008/06/18(水) 00:18:31
両方TVで共演しているし

444 :名無しさん:2008/06/18(水) 01:23:28
07以前にサンドが決勝にいなかった事実が本当はハプニングだったと見るべきだ
シンデレラボーイではない順当な評価を今までM-1でうけていなかった

445 :名無しさん:2008/06/18(水) 10:57:30
>>439
かわらは審査員をやっただけで、
M-1の構成にはまったくかかわってないよ。

446 :名無しさん:2008/06/18(水) 11:09:46
構成:倉本美津留、前田政二、長谷川朝二、石原健次、天野慎也


447 :名無しさん:2008/06/18(水) 12:09:51
>>436
スポンサーさえ呼んでくれば、別に吉本じゃなくても誰でも出来る

448 :名無しさん:2008/06/18(水) 14:07:09
>>447
ただ、(権威ある?)吉本が睨みをきかせているから、
テレビ局が優勝者をテレビに出すかどうか・・・心配だ
その前に、グランプリをテレビ放送してくれない恐れもある

449 :名無しさん:2008/06/18(水) 20:29:14
age

450 :名無しさん:2008/06/18(水) 23:39:28
サンドの突然熱湯コマーシャル↓・・・面白い
http://jp.youtube.com/watch?v=_UknCG-43Yo&feature=related

451 :名無しさん:2008/06/19(木) 08:19:16
age

452 :名無しさん:2008/06/19(木) 10:44:52
なぜトータルテンボスはM-1グランプリで優勝できなかったのか?
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18977
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18977
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18977
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18977
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18977

453 :名無しさん:2008/06/19(木) 10:52:55
■お笑い関連記事
R-1で優勝したなだぎ武のネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11321
笑いと音楽の美はなぜ乱調にあるのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=10833
我々はなぜ『男女』を踊る動画にはまるのか?【ニコニコ動画】
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16020
『大日本人』で描いたことが実際にも起こった
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559
なぜトータルテンボスはM-1グランプリで優勝できなかったのか?
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18977

454 :名無しさん:2008/06/19(木) 16:03:00
キングコングのM−1の敗因(他スレヨリハイシャクゴメン)

名無しさん:2008/06/18(水) 01:39:48
冷静に去年のキンコンの敗因を考えてみた。

まず、一つのネタを引っ張りすぎ。
話の展開が全く無いので、ショートコントを永遠と見ているようなかんじだった。

次に、ツッコミが単調で先が読めた。
西野が大声で3回ほどツッコミを入れるだけなので、その後はワンパターンすぎて先が読めた。

そして、テンポが速すぎる。
M-1は時間制限がある中でスピーディなネタがウケる傾向にあるが、客が笑う間が無いほどに、
ボケ、ツッコミを慌しくやってるだけだったので、
永遠と「俺らって輝いてるやろ」というかんじのマスタベーションを見せられているかんじがした。

一応、他の芸人よりは早くからテレビ出てるんだから、もっと冷静に堂々とした漫才をすれば、
もっと良い漫才ができたのではないだろうか?



455 :名無しさん:2008/06/19(木) 16:03:52
>>454それと動きすぎ

456 :名無しさん:2008/06/19(木) 18:24:18
ボケとツッコミがストレートで単調すぎ、ひねりがない
「梶原の現場です」なんて笑うやつおかしいわ

457 :名無しさん:2008/06/19(木) 21:40:48
トータルテンボスの敗因(452さんコピペ一部分掲載)

さて、トータルテンボスの『旅行代理店』はここまで考察してきたように、
「比喩」「過剰なディテールの描写」「論理的逸脱」「言葉遊び」「繰り返しのパターン」
と笑いの手法は豊富で、とても優れた構成を持つ笑いの教科書的なネタだった。しかし、
もしわれわれが、とても優れた手法を使っているにもかかわらずそれほど強烈は笑いでは
ないと感じたならば、それはおそらく演技がコミカルな演技であったことが原因ではないだろうか。

トータルテンボスはコミカルに演技するパターンを使っているので、一般受けはしやすいが、
深い笑いにはならない。チュートリアルやブラックマヨネーズのようなリアリティーのある演技
ではないと、深い笑いは生まれないのだ。コミカルに演技すれば、子供から大人まで一般受けが良いが、
それほど深い笑いにはならない。

一般的にチュートリアルやブラックマヨネーズのようにリアリティーのある迫真の演技をすれば、
強烈なリアリティーを生み、いつまで経っても脳裏に焼きつく作品となる。2007年のM-1グランプリ
で優勝したサンドウィッチマンのコントは演技にリアリティーがあり、強烈な笑いがあったではないか。
トータルテンボスのコミカルに演技するタイプの手法は、サンドウィッチマンのリアリティーのある演技
には勝らなかったのであった

458 :名無しさん:2008/06/19(木) 23:41:50
なるほど、リアリティーのある迫真の演技か・・・言い得て妙だね。

459 :名無しさん:2008/06/20(金) 02:47:36
名無しさん:2008/04/08(火) 23:23:28
一般人、決勝審査員とあまりに異なる独自の審査基準により、多方面から非難を浴びているM-1予選審査員かわら長介。
M-1の決勝があまりにも低レベルなのは、敗者復活戦の模様を見てもわかるように、ひとえに予選審査員の「ズレた感覚」によるところが大きいと言えます。

斬新さ・奇抜さ先行の偏った審査ではなく、「笑い」という本質的かつシンプルな目線から公正な審査がされることを望みます。


460 :藤原紀香:2008/06/20(金) 02:59:45
あんた、理屈ぽい

461 :名無しさん:2008/06/20(金) 04:09:14
かわらは人を怒らせることが甚だ多い
参考にするものなし
感性卑劣
発言
これらは完全に一般のお笑いを好む者達を全否定し
同時に敵に回す
しかも挑戦あるいは挑発的な態度をとった挙句に閉鎖するという千鳥以下のスカシをする
こんな人物が一端に関わってきた事実には心底失望する
真におもしろい才能に触れたい
決勝は一組とてスベルコンビが存在していいわけがない
落選コンビに過剰な酷評をし代替案で更にレベルを貶めるネタアドバイスをする者が必要な存在でないのは既決だ

462 :名無しさん:2008/06/20(金) 10:15:14
■大阪府へ意見、提言を出す方法■(維新プログラム案)

府のホームページから「意見提出用紙」を取得し、
郵送、ファクス、インターネットのいずれかで「府改革プロジェクトチーム」あてに提出する。

「意見提出用紙」↓コレ
http://www.pref.osaka.jp/kikaku/ishin/youshiki.pdf

▼郵送の場合は、〒540−8570のみで住所の記載は不要。
▼ファクスは06・6944・1702。
▼インターネットはhttp://www.pref.osaka.jp/kikaku/ishin/ishin_index.html。
締め切りは7月14日(当日消印有効)。

よろしくお願いします <(_ _)>

463 :名無しさん:2008/06/20(金) 10:42:07
かわらは人を怒らせることが甚だ多い
参考にするものなし
感性卑劣
発言
これらは完全に一般のお笑いを好む者達を全否定し
同時に敵に回す
しかも挑戦あるいは挑発的な態度をとった挙句に閉鎖するという千鳥以下のスカシをする
こんな人物が一端に関わってきた事実には心底失望する
真におもしろい才能に触れたい
決勝は一組とてスベルコンビが存在していいわけがない
落選コンビに過剰な酷評をし代替案で更にレベルを貶めるネタアドバイスをする者が必要な存在でないのは既決だ

464 :名無しさん:2008/06/20(金) 12:27:47
ポイズンと千鳥が決勝に残る八百長をどうにかしてくれ

465 :名無しさん:2008/06/20(金) 15:47:21
age

466 :名無しさん:2008/06/20(金) 18:57:34
< なぜオンバト厨はイタいのか -ダウンタウン松本への回答- >

○メジャーになっていない芸人に早くから触れ、それらの知名度が上がり表舞台に出てきたとき
 まるで自分が発掘したかのような、自己満足の優越感に浸りたい。またはお笑い通を気取りたい。
 視聴者にそういう傾向がある。

○しばしばオンエアバトルの収録を観に行くので、特定の芸人に思い入れが強くなり、
 価値観が狭小で客観性が無くなる。


< オンエアバトル自体の欠点 >
○糞ネタはオンエアされない、また、時間帯と放送局から考えても一般人はほとんど見ていない
 という安心感があるので、イロモネアのような全国ゴールデンでスベるという恐怖が無い、
 いわゆるアマチュアの実験場であり、プロ意識が希薄な舞台である。

○観客が採点するため、しだいに素人が増長し傲慢になる危険がある。


だから準決勝審査員は、プロの評価眼に自身を持ち、毅然として死守する必要がある。
わかりましたか、かわらさん。

467 :名無しさん:2008/06/20(金) 19:10:02
オンバトヲタって
自分が好きな芸人にだけ評価が激甘だよね

468 :名無しさん:2008/06/20(金) 19:16:38
それはオンバトヲタじゃなくて特定芸人のヲタなんじゃないの
オンバトってくくりで叩きたいだけに見える

469 :名無しさん:2008/06/20(金) 19:22:25
オンエアバトルは基本的に、大手TV局で出演させてもらえないB級-C級のザコ芸人の修行場だからな

470 :名無しさん:2008/06/20(金) 22:44:40
かわらも千鳥にだけ評価が激甘だよね

471 :名無しさん:2008/06/20(金) 23:21:03
■[お笑い][テレビ]「エンタの神様」を見て初めて感動したかも知れない
何気に「エンタの神様」を見てると なんと天津が登場。
木村は例の着物スタイルだったんで 詩吟をやるのは解ったんですが
「天津」としてコンビで出てる。 しかも紹介Vを見てるとむしろ向の方が前へ出てたので
「あれ?『オタクVS詩吟』でもやるつもりなのかな?」と思ったら
いつもの「男の妄想詩吟」を 「モテない男の妄想詩吟」にして
「非モテ男、向を主人公に向の気持ちを木村が詩吟で代弁する」 というスタイルに。
向のキャラもちゃんと活かしてたし 向が動く事によって詩吟の内容にも説得力が出る
しかも、動いてる向の方に 目が行くために木村の詩吟の下手さも気にならない。
もうね、エンタの神様長い事見てるけど今日初めて感動しました!!
僕はずっと木村の詩吟に向が乗っかるのは 無理だと思ってただけに
このやり方はもう目からウロコでしたよ。 エンタのスタッフって、たいてい
芸人に変な事させて芸人を潰してる事も多いんですが たまーに「何かが足りない芸人」には
凄い、いい演出をする事がありますよね。
昔、プラン9が漫才の「坊さんが屁をこいた」を 「だるまさんが転んだ」に変えてやってたんですが
最後のオチをつかみのガードマンを持ってくる というのを見て「おー」と関心した記憶があるんですよ。
ずっとホームグランドに居て アウェーではどう立ち振る舞っていいか解ってない
大阪吉本の芸人にはエンタのスタッフが アドバイスした方がいいかも知れません。
今後、天津の詩吟はエンタの神様限定でやるか 他の番組でもこういうスタイルでやって欲しいです。
                                   (一汁一菜絵日記帳ヨリ)

472 :名無しさん:2008/06/21(土) 01:30:06
>>471
レッドカーペットで一人で出ている着物姿の木村見たよ。エンタは二人だった
ので、驚いた。詩吟の師範を持ってるらしいよ。

473 :名無しさん:2008/06/21(土) 01:53:20
観客が採点するといえば
新世代漫才アワードは非関西芸人には酷く不評らしい
二度と関西人の前ではやらないと怒り狂った芸人もいるとか

関西高校生の関東芸人に対する敵意が異常で
関東芸人が漫才をやる時はろくに見ずに
あさっての方向を見たりおしゃべりして低得点を付けるのもいたそうな
実際サンドウィッチマンがあっさり最下位になった理由は
そこにあるのではないかという噂を聞いたことがある

474 :名無しさん:2008/06/21(土) 01:55:56
低得点つか点を入れないってことだが

475 :名無しさん:2008/06/21(土) 02:08:17
そうだとしたら、審査の仕方がいい加減なのはかわらと一緒じゃん。

476 :名無しさん:2008/06/21(土) 02:13:31
一部の関西人は標準語の漫才に拒否反応を示す傾向がある。
拒否というよりは標準語についていけないというか。

関西の素人にはお笑いの審査は無理ってことだ。
そう、かわらのような素人には。

477 :名無しさん:2008/06/21(土) 02:24:16
毎日放送だし、どうしても関西中心になるね、関西ローカルでしょ。
参加者も大阪勢が多いみたいだし、関東勢の人はアウェイで大変だと思う。
よほど、知名度があるか、面白くないとアピールできないね。

478 :名無しさん:2008/06/21(土) 03:01:05
>二度と関西人の前ではやらないと怒り狂った芸人もいるとか

受けなかった芸人の言い訳にしか聞こえないけど・・・。


479 :名無しさん:2008/06/21(土) 03:22:07
>関西の素人にはお笑いの審査は無理ってことだ。

関西の素人と一括りにしないほうがいいよ。自分自身の心の狭さ、包容力のなさ
を言っているのと同じ事のように感じさせるな。

480 :名無しさん:2008/06/21(土) 03:36:54
雨上がり宮迫が自分の番組でさまぁーずをゲストに呼んだ時、面白いコントやってるのに
客が初めから拒絶反応をあからさまに示してろくに見ようともせず、ふて腐れた顔で静ま
り返っているのを見て、関西人として恥ずかしいだとか、激怒したなんて話があったね


じっさい偏見丸出しで最悪らしいよ、サンドはまだ無名だったろうしね
第一回M-1でもぐっさんの点がほとんど入ってなくて、松本が大阪の客は頭おかしいんちゃう?って言ってたし

481 :名無しさん:2008/06/21(土) 03:51:36
審査員の高校生は試験があって、その上位のものが選ばれるらしいから
いろんな地方の人がいるんじゃないの?

482 :名無しさん:2008/06/21(土) 04:02:58
あれは最初からずっと関西ローカルでやってるだろ。
思いっきり関西の高校生って書いてあるし。
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/11/mbs/index.html
関東の芸人が出るならハリセンか南キャンがいいと思うな。
彼等は女芸人にはそんなにヒドい態度はとらない。

483 :名無しさん:2008/06/21(土) 04:18:16
>>482
ほんとだ、関西てかいてるね、関西の芸人の向上のためのイベント
のようだね。

484 :名無しさん:2008/06/21(土) 04:39:54
南キャンって誰だけ?
キャンキャン?

485 :名無しさん:2008/06/21(土) 07:06:31
そもそもM−1決勝から一般審査を削る羽目になったのは西日本の一般人の偏見だからな

486 :名無しさん:2008/06/21(土) 09:55:44
>>485
そうなの、どんな偏見なの?kwsk


487 :名無しさん:2008/06/21(土) 10:55:38
【かわら長介はM-1予選審査員を降板すべき】3
1 :名無しさん:2008/04/08(火) 23:21:58
昨年のM-1予選でまったく見当違いな審査をしていながら、
こともあろうに決勝戦審査員を批判して逆ギレし、
視聴者を感性卑劣と罵倒した老害放送作家かわら長介。
この男を準決勝審査から外さないかぎり、
M-1戦士たちの栄光は見えてこない。
かわら長介ブログ たくらだ堂
http://orange.ap.teacup.com/kawaracho/
>〜「安否の分からない人・・・ネタにするなんて良識は・・」良識が何かは人それぞれ。
>君が反社会的だと断定するものが僕にとっては至福の存在かもしれない。例えば親殺し!
>僕自身が受け入れ難いなる者に抵抗して、コメント欄の閉鎖を断行するものです。
▼サンドウイッチマン評▼
淡々と、ただ淡々とボケとツッコミが続く。笑いも取っている、間も良い、面白い。
だが、それは自分たちが気持ちいいことをやっているだけのように見える。
それって、結構観客不在というか、ファン無視ってことでは?
このネタでは如何なものかと正直思わざるを得ない。
このままでは、僕に彼らの栄光は見えてこない。
▼オードリー評▼
「デートがしたい」がネタフリの漫才。
残念、そこには活路はない。そのネタを選ぶというセンスが、
或いは指向が、笑いを舐めてる。或いは本気で何かを作ろうとはしていない。
このジャンルで残されているのは天皇家のデートか、障害者のデートぐらいだろう。
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%82%89%E9%95%B7%E4%BB%8B
▼前スレ
【アンチ】かわら長介・2【ウンチ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1205874598/
●●●●かわら長介●●●●
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1202787558/


488 :名無しさん:2008/06/21(土) 12:41:08
「漫才はその日の出来に左右される」なんて言うのもいるけど
サンドみたいに緻密にネタを構成するタイプは、安定感がウリなわけでさ
間や演技が多少変わっただけで、M-1で優勝するほどの奴がビリになるかってのは疑問だな
その日の出来なんて、ようするに大部分客の反応だからな
それがもしも、悪意によって作為的な曲げられていたんなら、フェアじゃあない

489 :名無しさん:2008/06/21(土) 14:30:02
M-1癒着性質除くべき笑い飯とて去年のクオリティなら敗退させるのが道理だ
会場に笑いがなかった事実が証明している
一度おもしろいことを考え直すチャンスを笑い飯は失った

490 :名無しさん:2008/06/21(土) 15:08:23
>>489世にも奇妙な退化漫才・・・昔のほうが面白かったてか・・


491 :名無しさん:2008/06/21(土) 18:57:49
>>484 南海キャンディーズ

492 :名無しさん:2008/06/21(土) 23:38:31
age

493 :名無しさん:2008/06/22(日) 03:18:03
かわらよ、とにかく芸能界から消えてくれ

494 :名無しさん:2008/06/22(日) 09:33:44
>>493
禿同

495 :名無しさん:2008/06/22(日) 12:10:01
>>488
その割に、M-1以降テレビで漫才見る機会が増えたけど、M-1の時の10分の1も面白くないよね。

496 :名無しさん:2008/06/22(日) 12:15:20
それでも千鳥とかよりはましさ。

497 :名無しさん:2008/06/22(日) 12:29:06
くたくたうっせーんだよげりぐそやろう

498 :名無しさん:2008/06/22(日) 12:49:24
 カワラ オワタ\(^O^)/


499 :名無しさん:2008/06/22(日) 17:22:17
<M−1スレヨリ>
名無しさん:2008/06/22(日) 16:52:14
全体的にやる気のない漫才師が増えたな。
より競争を激化させないといけない。

:名無しさん:2008/06/22(日) 17:16:12
吉本主導の吉本贔屓じゃやる気せんだろ。


500 :名無しさん:2008/06/22(日) 18:52:21
>>491
南海キャンディーズは関西の芸人でしょ。

501 :名無しさん:2008/06/22(日) 19:24:14
>>500
482じゃないんだけど、吉本だね、しずちゃんは大阪、山里は千葉らしいね。


502 :名無しさん:2008/06/22(日) 19:33:53
南海キャンディーズ(なんかいキャンディーズ)は、吉本興業東京本部に所属する
漫才コンビである。略称は南キャン、南海。<ウィキ>



503 :名無しさん:2008/06/22(日) 19:39:22
>>495
いや安定した面白さはあるよ。

504 :名無しさん:2008/06/22(日) 19:45:22
漫才アワードの予選、スマイルが1位でサンドが最下位。
ひどい結果だよな。

505 :名無しさん:2008/06/22(日) 19:46:06
>>503
495はど素人じゃないの?

506 :名無しさん:2008/06/22(日) 19:52:07
>>504
ソースは?いつのこと?

507 :名無しさん:2008/06/22(日) 19:58:46
>>504
審査員が高校生だしね、好みが違うよ。君も高校生?

508 :名無しさん:2008/06/22(日) 20:20:47
以前から手堅い評価のあった定番ネタのひとつ(M-1だったら610以上)をやったのに
63点/1000点 だったザブングルが一番不幸wwwww

標準語ツッコミが関西弁ボケをイジメまくるネタで
もうシ-ンと静まり返って会場が殺気に満ち満ちてスゴかった
U事工事がいつもの田舎臭い方言ネタで200点ぐらい ビリから2番

関西人以外あれは出ないほうが無難だろう
なにひとつイイことは無いように見えた

509 :名無しさん:2008/06/22(日) 20:28:50
>>508
それが本当なら、問題だね。いくら関西の番組とはいえ、えこ贔屓は良くないね。
審査方法を見直す必要があるかもね。

510 :名無しさん:2008/06/22(日) 20:32:30
>>506
ソースは?じゃねぇよ。
しっかり記録して残ってんだから自分で調べろよ。
関西ではテレビで放送までされてる話なんだから。

>>507
いくら高校生でもあれはねぇよ。
芸人がスマイルの得点にえー!?って驚いてたのは笑ったわ。
つーか最後に君も高校生?なんて煽ってるのが意味不明

511 :名無しさん:2008/06/22(日) 20:37:04
>>509
本当なら〜って本当だってw
どっかに結果残ってんじゃないか?

関西以外じゃあんな結果にはまずならないよ

512 :名無しさん:2008/06/22(日) 20:42:36
<M−1スレヨリ>>
441 :名無しさん:2008/06/22(日) 17:55:42
去年の準決勝見に行ったけど
妥当な結果だと思ったなあ
POISON GIRL BANDつまらないとか言うけど準決勝の段階で
明らかに決勝進出レベルだった。
決勝だとなぜか残念。
準決勝はルミネだから普段からやりなれてる会場だし
吉本勢はやりやすそうだった

455 :名無しさん:2008/06/22(日) 20:01:09
>>441
ポイズンはM-1リターンズで魅せた「ガッツポーズ」は明らかに決勝レベル。
ポイズンの事なんか誰も訊いていない。
問題は千鳥。他の舞台での同じネタを見たけど最初の象密猟での
「千鳥ちゅうんや。漫才師や」というセリフはベタベタで少し面白いとは思った。
‥今回の決勝ではたぶんトンでいた‥
でもあんなもんをサンド・我が家・オードリー他強豪ひしめく中から選んだ審査員の眼は節穴。
ルミネの客に合わなかったというのなら審査員は何のためにいるの?



513 :名無しさん:2008/06/22(日) 20:48:25
>>509
ザブの最下位得点は、あまりにも有名な話
だけどあの時のネタはたしか、昨年のM-1なら4位ぐらいになれたかな程度の内容・・・
1000点満点で100をきるっていうのは、どんなに酷くてもまずあり得ないよ

514 :名無しさん:2008/06/22(日) 20:57:50
>>501-502
南海キャンディーズは今年4月にbase吉本を卒業したんだが。

515 :名無しさん:2008/06/22(日) 20:58:33
>>510-511
MBS新世代漫才アワードの審査に不満のあることは良く分かります。
ただここはスレチではないですか。審査に対する不満という共通点はありますが
別スレを立て訴えるのがいいかと思いますが・・・。


516 :名無しさん:2008/06/22(日) 21:15:08
>>515
ちょっと前のレスに漫才アワードの事が書かれてたから
書いたんだがな。

517 :名無しさん:2008/06/22(日) 21:21:18
>>516
サンクス、いろいろ分かったよ。

518 :名無しさん:2008/06/22(日) 21:31:18
漫才アワードの審査なんて論外だろ
寝てる奴とかもいるらしいし

これを引き合いに出して「関西」や「客審査」を語られるのが1番嫌

519 :名無しさん:2008/06/22(日) 23:52:57
言われてもしょうがないだろ。

520 :名無しさん:2008/06/23(月) 00:09:07
>>519
まあまあ、あれは本来関西限定にすべき、性格のイベントじゃないの。
関東は、東テレが主催してやるというのはどう?関東中心で・・・。

521 :名無しさん:2008/06/23(月) 00:42:29
俺がもし審査員だったら
 
オードリー
麒麟
三拍子
磁石
タイムマシーン3号
ナイツ
パンクブーブー
風藤松原
 
敗者復活
ギャロップ

522 :名無しさん:2008/06/23(月) 02:02:03
先週もいたけど此所でも
オレ様予想を恥ずかしげもなく晒すアホが出てきたか

てめえ↑みたいのがいると
此所にいる連中が審査を良くしろと主張してるんじゃなく
自分の好きな芸人を出させたいだけみたいに見えんだよ死んでいいぞカス

523 :名無しさん:2008/06/23(月) 02:02:35
ポイズンはいつも準決勝と決勝でネタが異なるかれ達なりに最終決戦で更に自信あるネタをしようというイキ込みなんだと見る

524 :名無しさん:2008/06/23(月) 02:24:22
オンバト厨はつくづくゴミだなあ・・・。

525 :名無しさん:2008/06/23(月) 02:52:08
ここはかわらについて議論をするところなんだよ

526 :名無しさん:2008/06/23(月) 07:42:56
>>524
どのスレでもそうやって煽ってるよなお前

527 :名無しさん:2008/06/23(月) 10:12:48
■お笑い関連記事
R-1で優勝したなだぎ武のネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11321
笑いと音楽の美はなぜ乱調にあるのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=10833
我々はなぜ『男女』を踊る動画にはまるのか?【ニコニコ動画】
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16020
『大日本人』で描いたことが実際にも起こった
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559
なぜトータルテンボスはM-1グランプリで優勝できなかったのか?
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18977

528 :名無しさん:2008/06/23(月) 13:13:09

【古典個展】立命館大教授・加地伸行 橋下プラン反対は大嘘
2008.6.22 02:07
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080622/trd0806220208005-n1.htm

↑これ感動しますよ〜橋下知事に力強い味方です。

529 :名無しさん:2008/06/23(月) 16:13:36

■加地伸行氏コメント(一部分掲載)

>上方演芸グループはなぜ行政にぶらさがるのか。
大衆演芸ならそれらしく他人に頼らず自力で生きてゆけ。
ストリートプレーヤーの逞(たくま)しさがない大衆演芸〈文化〉などつぶれてもかまわない。




530 :名無しさん:2008/06/23(月) 20:30:45
age

531 :名無しさん:2008/06/23(月) 22:32:18
かわらさん近況・・・ブログ更新「81〜製作日記A」  
芝居の公演作品は「ロシアンルーレット」・・・目下製作準備に奔走中らしい。

532 :名無しさん:2008/06/24(火) 00:16:49
かわらさん、親殺しは至福なのに無差別殺人は至福じゃないのかな?

533 :名無しさん:2008/06/24(火) 00:29:34
死のテーマが好きなかわらさん。
イージス艦でチキンレースだよ。今回はロシアンルーレット、どちらも命が
かかってる。

534 :名無しさん:2008/06/24(火) 09:49:11
もちろんかわらは三谷ではない

535 :名無しさん:2008/06/24(火) 11:52:16
オンバト厨がうざいから、タイムマシーン3号とか三拍子みたいな
糞オンバト勢が出るくらいなら今年は

キングコング
ハリセンボン
笑い飯
南海キャンディーズ
千鳥
東京ダイナマイト
オリエンタルラジオ
モエヤン
敗者:こりゃめでてーな

ぐらいの方がまだましだなw

536 :名無しさん:2008/06/24(火) 12:00:38
勝手に予想するのは、自由だ〜〜〜。

537 :名無しさん:2008/06/24(火) 12:46:45
>>535
つまんねぇーし、スレ違いなんだよ。失せろカス

538 :名無しさん:2008/06/24(火) 14:22:45
↑くたくたうっせーんだよげりぐそやろう

539 :名無しさん:2008/06/24(火) 14:31:25
>>534
かわらは幸喜というより興毅

540 :名無しさん:2008/06/24(火) 16:27:35
いや、史郎だろw

541 :名無しさん:2008/06/24(火) 17:24:34
ゲリグソわらた(笑)
流行ってんのかな

542 :名無しさん:2008/06/24(火) 20:30:24
ここで予想とかしているのはかわら以下なのは明らか

543 :名無しさん:2008/06/24(火) 21:26:15
age

544 :名無しさん:2008/06/25(水) 01:17:11
>>535
モエヤンとか言ってる奴に笑いを語る資格はない

545 :名無しさん:2008/06/25(水) 11:36:49
予選審査騒動〜要因〜
一連の騒動が発生した最大の要因に、かわら長介を始めとする準決勝審査員と
、一般視聴者・決勝審査員との漫才に対する評価基準の致命的なギャップがあ
る。
実際、激しい優勝争いを演じた準優勝のトータルテンボスについても「客は只
それを見せられているだけ」「客という他人が入って来るのを拒否している」
といった、サンドウィッチマンと同様の批判を浴びせている。「観客無視」
と指摘した2組が奇しくも観客に最も支持される結果になったことは、その認識
のずれが極めて深刻であることを如実に物語っている。

かわら長介が「ネタの内容と形式がかつてない方法であること」に最大の価値
を設け、笑いについては「寒くなければいい」「例え笑いが無くても僕が面白
ければ評価は高い」とする特殊な評価基準を持っている一方で、一般視聴者・
決勝審査員は「笑い」を重視した面白さから評価をする傾向がある。前者の基準
による審査については、公式に発表されているM-1グランプリの審査基準「とにか
く面白い漫才」を逸脱するものであるといった声が各方面から上がっている。
   <ウィキ記事・かわら長介ヨリ>


546 :名無しさん:2008/06/25(水) 15:37:06
age

547 :名無しさん:2008/06/25(水) 16:13:01
最近句読点無男いなくなったな。

548 :名無しさん:2008/06/25(水) 16:13:12
>>535そんなの全然面白くない

549 :名無しさん:2008/06/25(水) 19:42:18
>>548
吉本の宣伝マンじゃない?

550 :名無しさん:2008/06/25(水) 20:44:51
橋下知事が「暗殺」に本気で脅える大阪の「ヤバすぎる空気」
「株主総会の爆弾」
吉本興業
中田カウスばかりか「暴力団関連企業」との取引も発覚
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

551 :名無しさん:2008/06/25(水) 22:08:17
京橋花月で公演しようとして、企画が通らなかったって…
吉本からも煙たがられだしたのかな?
それともよっぽど企画がつまんなかったのかな?

かわら先生、大丈夫?



552 :名無しさん:2008/06/25(水) 23:08:10
かわらは最悪だが去年の今田もやりすぎだ。
芸人としてなんとかしたかったんだろうけど、
あれをやってしまうとよけい公平ではなくなる。

553 :名無しさん:2008/06/25(水) 23:39:20
>>551
だいぶ悪戦苦闘してるみたい。

554 :名無しさん:2008/06/25(水) 23:45:44
モエヤンってヌーブラ付けて踊ってるだけだろ、漫才師なの?

555 :名無しさん:2008/06/26(木) 00:30:54
千鳥って岡山弁で最後はわたみって言いたいだけにコンビだろ
あれって漫才なのか

556 :名無しさん:2008/06/26(木) 00:32:58
>>535
こんなのだったら見ない

557 :名無しさん:2008/06/26(木) 07:36:09
モエヤンは普通のコントもあるけどつまらんよ

558 :名無しさん:2008/06/26(木) 08:32:29
かわらなら何をしてもつまらんよ

559 :名無しさん:2008/06/26(木) 08:33:59
なんでも、やりすぎコージーだなぁ〜www、サンドはよかったけどね・・・。

560 :名無しさん:2008/06/26(木) 11:40:07
>>551
こんだけ不人気な人といっしょにされたら共倒れになるからね。

561 :名無しさん:2008/06/26(木) 15:32:23
もう、かわらさんの時代じゃない。

562 :名無しさん:2008/06/26(木) 21:38:14
普通の人の感性を持ち合わせてないかわらは不適だ。

563 :名無しさん:2008/06/27(金) 00:36:54
age

564 :名無しさん:2008/06/27(金) 02:47:40
かわらの審査員不適なのは決まっている
正式にかわらの審査員外しが決定事項にならなくてはならない
笑いの場でスベルのみの映像はいらない
一層大林さんが審査員した方が隔てないフラットな人選をしてくれるのではないかと思う
さすがは決勝と笑いたいだけなんだ
吉本の大会という範疇に縛られた精神は笑いを志す若手に失礼だ

565 :名無しさん:2008/06/27(金) 11:35:47
>正式にかわらの審査員外しが決定事項にならなくてはならない
確かにそうだ。早くすっきりしたいものだ。

566 :名無しさん:2008/06/27(金) 15:49:47
■サンドウィッチマンを「落選」させたM-1準決勝 ... (検索)
お笑いマニア以外にはほぼ無名の存在だったサンドウィッチマンではあるなり
が、決勝の舞台で見せた2つのネタはいずれも完成度が高く。審査員も絶賛を
していたように、視聴者の間でもサンドウィッチマンの優勝に異を唱える声は
ほとんど聞こえて来ないなりよ。敗者復活からの決勝参戦ゆえ、番組後半から
数十分程度の出演時間だったにも関わらず、視聴者を虜にしたサンドウィッチマン
の実力は相当なモノと言えそうなりね。

そう感じている視聴者が多いせいか、ネットでは「これだけ面白いのに、なぜ
準決勝で落とされたのか」との疑問を抱く人が多々。もちろん、ネタの出来の
良し悪しもあるので、準決勝をちゃんと見ずに文句を言っても仕方がないとこ
ろなりが、決勝一発目のネタをやった後に「もうネタがないんです」と話すサ
ンドウィッチマンに、今田耕司が「準決勝のネタやればいいやん」と話
していた(=薦めるくらい面白かった?)ことも、疑問に拍車をかけたなりよ。
そして、徐々にエスカレートした怒りの矛先が、準決勝の審査員を務めていた
放送作家のかわら長介氏に向けられてしまったなり。かわら長介氏は、準決勝
に出場したお笑い芸人の短評を自身のブログで公開していたなりね。

どのような理由でサンドウィッチマンに「落選」の印を押したのか、ブログの
コメントから垣間見ることができるなりよ。


567 :名無しさん:2008/06/27(金) 15:51:33
POISON、千鳥はかわらにおちんぽをしゃぶられてんだろw

568 :名無しさん:2008/06/27(金) 15:58:36
■サンドウィッチマンを「落選」させたM-1準決勝 ... (検索)
淡々と、ただ淡々とボケとツッコミが続く。笑いも取っている、間も良い、
面白い。だが、それは自分たちが気持ちいいことをやっているだけのように見
える。それって、結構観客不在というか、ファン無視ってことでは? 勿論、
誰の為に芸人をやっているかと言えば自分の為だろうが、人間生きることはそ
う単純でも、自由でも無い。」
「当たり前だが彼らに上を目指す気が無いわけは無い(筈)。その最大の成果
と意志を見せつける場としてM-1は相当有効な場であると思うし、彼らもそう
思っている(筈)。それなのにこのネタでは如何なものかと正直思わざるを得
ない。このままでは、僕に彼らの栄光は見えてこない」

サンドウィッチマンが優勝したのは結果論なので、このコメントをした時点で、
審査員として何を感じたかを書くこと自体は特に問題がないように思うなり。
ただ、審査員という立場で「好み」や「推測」に寄った審査をしていること、
そして「M-1優勝」という栄光を掴んだ結末と対極の評価を下してしまったこと
でブログは炎上してしまったなりよ。「あなたのような『老害』がテレビを
つまらなくしている」「あなたに漫才師の才能をへし折る資格はない」
「視聴者が求めているものが読めないなら、とっとと作家なんか引退したほう
がよろしいのではないかと思います」など、かなり辛辣な言葉が並んでいるな
りね。

かわら長介氏はこのエントリーのあと、決勝の評価に関するコメントは出して
いないなり。自身の評価から大きく外れた結末に対し、かわら長介氏の心中は
いかに。

かわら長介氏ブログ たらくだ堂
http://orange.ap.teacup.com/kawaracho/



569 :名無しさん:2008/06/27(金) 17:11:56
『一秒の言葉』
http://www.1byou-no-kotoba.jp/

このセンスのよさが・・・かわら氏にあればねww

570 :名無しさん:2008/06/27(金) 17:12:34
品川庄司もかわらのお墨付きらしい。

571 :名無しさん:2008/06/27(金) 22:48:17
age

572 :名無しさん:2008/06/27(金) 23:50:14
この八百長審査員!

573 :名無しさん:2008/06/28(土) 00:44:10
>>569
「おめでとう」の祝福の一言がサンドにあれば良かったのにね・・・。

574 :名無しさん:2008/06/28(土) 01:29:44
詫びたのはサンドの名前の記載ミスのみで強がりに終始して更なる怒りを帯たのは当然の結果
人間当然完璧ではないが審査員が自分の気持ちいい部分のみの審査態度が通る程人生は容易くない事を知らずにいける程甘いもんではない

575 :名無しさん:2008/06/28(土) 09:10:47
age

576 :名無しさん:2008/06/28(土) 13:33:59
金出してんのは自動車用品店。
吉本だろうと老害だろうとスポンサー様には勝てん。

577 :名無しさん:2008/06/28(土) 16:42:19
 かわらさん近況・・・ブログ更新「82〜『冤罪File』」  

578 :名無しさん:2008/06/28(土) 17:11:48
>>574
たしかサンドの富澤を宮澤って書いてたんだっけww

579 :名無しさん:2008/06/28(土) 20:10:56
冤罪て、まさか自分の今の状況とだぶらせて共感を覚えたからとか?ww

580 :名無しさん:2008/06/28(土) 21:30:50
■さすらう犬の編集長生活(1)2007.12月
先日アメバニュースに取り上げられて以来お前のM−1についての感想をということなので
あえて、率直な意見を書く。ちなみに他局の番組であるのでVTRで拝見した。
まさに今年は面白い結果になった。サンドウィッチマンおめでとうと言いたい。
審査員たちが良い意味でちゃんと悩んで目の前の真実に投票してくれたと感じた。
ここにコメントを頂いている方のうちアメバの要約しか読んでいない方がいるので
もう一度ボクの意見をおさらいさせていただくと昨年のチュートリアルの優勝にはなんの不満もない。
実際彼らの漫才は素晴しかったし、パーフェクトで勝利したのも当然だ。
しかし、他の決勝進出組のなかにやる気なさ、常連組の澱みのようなものを感じて
決勝進出への基準に疑問をもったことを昨年以来色んな取材で述べさせていただいたの
昨年大本命のチュートリアルに対抗できる決勝組を撰べない
予選審査員にたいする疑問かもしれない。ロールを見ると
良く存じ上げている作家の方も多数いらっしゃるが
ちょっと予選での判断がいわゆる事なかれになっていたのではと思ったのだ。












581 :名無しさん:2008/06/28(土) 21:41:44
■さすらう犬の編集長生活(2)2007.12月
今年でいえばやはり結果としてサンドウィッチマンを落としてしまっている
予選はいったいどうであったのか知りたいと思うし、いわゆる常連組の予選ネタが
此れより素晴しかったのか見せていただきたいと思う。
出来レース化という言葉を使ったのは、結果として本選の審査員がしっかり悩めないような
決勝進出の人選になってしまっていたという状況に対する苦言と思って頂きたい。

拝見したネタは個人的にはトータルテンボスが良かったように思う。
最終決勝でのネタがもう少し良くできていればこちらの優勝もあっただろう。
キングコングはもう少し落ち着いて欲しかった。しかし勢いは感じた。
審査員は漫才の巨匠たちやお笑いの大物なのだから
自分の感性を信じて採点していくことに問題はない。
しかし、この場が最高の漫才師を選ぶのか漫才という形式でお笑い界の頂点を目指す
若手を抜擢するチャンスにするのかそのあたりで基準があいまいなところがあるだろう。

観客を味方にし大きなチャンスを掴んだサンドウィッチマンを改めて祝福したい。
そして、紳助さんと松本くんの入れた2票に栄冠は戦って勝ち取るもんだと言うメッセージを感じた。
蛇足だが上沼さんの審査内容にはちゃんとしたポリシーを感じて適任だなあと改めて思った。




582 :名無しさん:2008/06/29(日) 00:36:01
この編集長もやはり、予選審査員に疑問を感じたんですね。

583 :名無しさん:2008/06/29(日) 03:51:10
この人、M-1前に八百長発言したフジの人じゃないの?

584 :名無しさん:2008/06/29(日) 04:57:24
>>583
そうだよ、吉田正樹氏。
吉田 正樹は、フジテレビ所属のプロデューサー、同局編成制作局バラエティ
制作センター部長、同局デジタルコンテンツ局デジタル企画室部長、
SBIホールディングスインキュベーション部ライン部長待遇。3代目いいとも
青年隊(スタッフ隊)。
兵庫県姫路市出身。兵庫県立姫路西高等学校、東京大学法学部卒業。
夫人はワタナベエンターテインメント社長および渡辺プロダクションの副社長
であり、創業者の渡辺晋・美佐夫妻の長女である渡辺ミキ。

585 :名無しさん:2008/06/29(日) 05:22:29
>>583
爆笑レッドカーペットの企画もやったそうだ。

586 :名無しさん:2008/06/29(日) 11:54:51
このイカサマ審査員のせいでどれだけM−1がつまらなくなってるか・・・

587 :名無しさん:2008/06/29(日) 16:47:50

このコメントは的を得てる。
■なぜサンドウィッチマンがM‐1準決勝で落ちたか、についてのちょっとした考察
 http://eminus.blog.ocn.ne.jp/downward/2007/12/index.html

588 :名無しさん:2008/06/29(日) 19:01:03
かわらにすれば笑いに携りプロとして生きてきた自負があるのだろう
しかしそのプロがコメント閉鎖の際至福の親殺し等と明らかに挑発するワードを用いるセンスには人間として社会的責任欠如の甚大さを浮彫りにした
お笑いという感性に訴えるものに対する評についてプロが書くなら感性を論理に昇華する作業が必要なはずだ
かわらは一見ある種見慣れない言葉を修辞に用いて論理にしているようで
その実は感性のものを自らの感性でそのまま書いているため読み手には極めて理解が入らない
感性を一度論理にする作業をしないからかわらの評は分からない点が多決する

589 :名無しさん:2008/06/29(日) 19:14:44
【2008年6月28日エンタの神様一言批評】

世界のうめざわ 20点   時事ネタ芸能人いじり 言葉遊び
カリスマ    30点  同じ動きで二つのことに見えるパターン
狩野英孝    90点  言葉遊び(リズムがいいから得点サーヴィス) 
はるな愛    80点  物真似 (可愛いから得点サーヴィス)
スリムクラブ  20点   比喩 あるあるネタ(テンションあがってタラバガニを買う)
ゆったり感   90点  論理的逸脱 取り違え 言葉遊び 比喩
ジョイマン   90点  言葉遊び 取り違え 
にしおかすみこ 90点  比喩 言葉遊び
ジャワネット  0点   物真似
エド・はるみ  50点  言葉遊び あるあるネタ 比喩
生徒会長金子  20点  芸能人いじり あるあるネタ
虹組キララ   0点   取り違え
タカアンドトシ 100点  取り違え 比喩
サンドウィッチマン 100点 論理的逸脱 言葉遊び 取り違え
犬井ヒロシ     80点 あるあるの歌

■お笑い関連記事
R-1で優勝したなだぎ武のネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11321
笑いと音楽の美はなぜ乱調にあるのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=10833
我々はなぜ『男女』を踊る動画にはまるのか?【ニコニコ動画】
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16020
『大日本人』で描いたことが実際にも起こった
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559
なぜトータルテンボスはM-1グランプリで優勝できなかったのか?
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18977

590 :名無しさん:2008/06/29(日) 20:30:41

■なぜサンドウィッチマンがM‐1準決勝で落ちたか、についてのちょっとした考察
                                (一部分掲載)
でもやっぱ、何度読み返してもこの「批評」はヘンですよ。「淡々と、ただ淡々と
ボケとツッコミが続く。笑いも取っている、間も良い、面白い。だが、それは自分
たちが気持ちいいことをやっているだけのように見える。それって、結構観客不在
というか、ファン無視ってことでは?」 すいません、意味わかりません。笑いは
取ってるんでしょ? だったらお客さん、喜んでるんじゃないんですか? なぜそ
う難しくなっちゃうかなあ。何十年もお笑いでメシを食ってると、そこまで価値観
が複雑になるもんでしょうか。でもお笑いはべつに前衛アートじゃないんだからね。
それに「淡々と、ただ淡々と」も変でしょ。騒ぎ立てないから一見地味に映るけど、
すごくパワフルだよね、あの二人のコント。


591 :名無しさん:2008/06/29(日) 20:42:56
>>587
すごいね、サンド絶賛しまくりだね、この人

592 :名無しさん:2008/06/29(日) 20:48:14
>>591
優勝した直近のコメントだからね、祝辞の意味も有るね。

593 :名無しさん:2008/06/29(日) 21:04:13
>>591
サンド絶賛というよりも、かわらさんに理解を示しながらも、彼のサンド批評
や予選審査に対する疑問に重点が置かれているよ。

594 :名無しさん:2008/06/30(月) 00:16:02
どの2007M-1のコメントを見ても大筋で、サンドの優勝は妥当だという意見が多数だ。
そして予選審査にたいする不審をいだいているようだ。

595 :名無しさん:2008/06/30(月) 00:16:55
品川ウザイ。

596 :名無しさん:2008/06/30(月) 00:46:20
かわらは正確に批評する能力が無いから、書くほど誤解を招くだけなんだよ。
おそらく、感情を言語に変換するうえで、適切な日本語表現を選ぶ力が不足している。
だからケチやいいがかりをつけてるようにしか見えないんだよ。

シンプルにはっきり言えばいいんだ。
シチュエーションコントなんて、素人でも出来る、最も簡単でありきたりのスタイルを
決勝にあげたくなかった。笑いの開拓/発掘精神という、俺の志しは高く貴いんだ。と。

597 :名無しさん:2008/06/30(月) 02:45:40
お前の志はとりあえず横に置いておいて欲しいけどな

598 :名無しさん:2008/06/30(月) 03:05:09
結局これが全てだろ
価値観というものには優劣が無いから
かわらを批判することは誰もできない
かわらは自分の価値観と信念に従っただけ
http://orange.ap.teacup.com/kawaracho/69.html?b=60

599 :名無しさん:2008/06/30(月) 03:52:33
人を審査するってのはそれだけじゃダメなの
結果が出た後の態度も重要なのよね

600 :名無しさん:2008/06/30(月) 07:43:09
自分が審査したもので最後に選ばれた人間を評価できずに
なんで自分の審査にプライドがもてるのだろうか
そして、それは選ばれる人間に対する最低の礼儀だろう

「キミたちに対して「栄光は見えてこない」などという発言をした審査員がいる
しかしながら、キミたちはそんな一介の審査員の意見を自らの手でぶち破り、
自分自身の実力で栄光を掴み取ったと言える
サンドウィッチマン、優勝おめでとう!」
なんでかわらはこれくらい言えないのかと

オレは、かわらのサンド評はどうでもいい
けどサンドが優勝した後のかわらの態度は、良識ある大人として最低最悪だと思う

601 :名無しさん:2008/06/30(月) 09:57:55
かわらがなぜここまで事後に更に嫌われたかは単純明快
旧態依存と本戦に元からいたコンビにまで浴びせる罵声
元からいたコンビはかわら自身も決勝に送りこんだ者をも貶めるやり口
かわらへのコメントには確かに悪意のみの文もあったがマトモに書いたものも一色に参考するものなしの一般人への矛先のやり口

602 :名無しさん:2008/06/30(月) 11:03:44
■お笑い関連記事
なぜトータルテンボスはM-1グランプリで優勝できなかったのか?
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18977
R-1で優勝したなだぎ武のネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11321
『大日本人』で描いたことが実際にも起こった
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559
ポイズン・トータル・チュートでみるM-1で多用される笑いの手法
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=19831

603 :名無しさん:2008/06/30(月) 11:13:45
253 :名無シネマさん:2008/06/16(月) 13:14:46
ただ単に世の中がわかっていない奴ってだけだな。
すべての仕事や商売はお客に評価されるもの。

料理店はお客によっておいしい、まずいの評価にさらされる。
農業でも、できた作物は、購買者により厳しく評価される。

おれの作った大根が悪いか良いか批評したいのなら自分で大根作ってからにしろ
って馬鹿馬鹿しいだろ?

604 :名無しさん:2008/06/30(月) 11:46:38
M-1やる前は漫才師なんて笑点かオンバトぐらいしかみれなかったし
だから最初のM−1のメンバーっていうのがそれこそ最高の漫才師にみえたわけで
(1組除いて)
だからそういう最高の漫才師を集めてるのがM−1って思ってたからこれ以上の
漫才師っていないんだろうって思わされてた。
だから最近のM−1みて漫才師レベル下がったなぁとか思ってたんだけど、
最近の芸人番組みたらすごい実力派がたくさんいるじゃないか?!
なんで彼らが出ないでレベルの低い(というか漫才かどうかも怪しい)
やつらが出れるんだよ!?
おかしいだろ!!
漫才師を出せ

605 :名無しさん:2008/06/30(月) 11:54:41
今年もこの時期がやってまいりました
http://news.ameba.jp/domestic/2008/06/15205.html

606 :名無しさん:2008/06/30(月) 18:54:29
よくパクリ漫才なんか見て喜べるな
オレなんかそういう恥知らずの芸人は
お笑い界から追放してほしいとまで思うが

やっぱり今年か来年でM-1終了がベストだと思うんだよなぁ
審査基準を変えてそこらへんの賞レースと同じになって続けても意味が無い





というよりサンドが優勝してしまった時点で
ある意味M-1はすでに終わった

607 :名無しさん:2008/06/30(月) 19:22:21
長介うるさいよ
そんなに変わった漫才みたいならレッドカーペットでも茶の間で見てナ

608 :名無しさん:2008/06/30(月) 21:39:13
>>606
長さん、自分が審査員クビになるからって
「終了」ですかw
こんなとこ覗いてる暇あったら
長さんがやってるDXもジャイケルもぜんぜんおもんないので
なんとかしてください

609 :名無しさん:2008/06/30(月) 23:00:44
かわらが関係している明石家電視台、DX、ジャイケルはそのことを
知ってからほとんど見てない。

610 :名無しさん:2008/07/01(火) 02:25:18
今年こそは、ほんとに面白い芸人が評価され、選出されることを望む。

611 :名無しさん:2008/07/01(火) 11:32:40
age

612 :名無しさん:2008/07/01(火) 11:42:13
■M-1GP2008 エントリー開始(アメニュース、部分掲載)
 ただ昨年は本命不在と言われ、決勝進出者も固定化するなど目新しさがなく
なっているのも事実。しかしお笑い関係者は、今年はかなり顔ぶれが変わるの
ではないか…と早くも予測する。

 「決勝常連の笑い飯や麒麟などが飽きられ始めている一方、期待させる新風
が続々と出てきています。『やりすぎコージー』でも決勝候補本命と紹介され
たパンクブーブーは、数年前から吉本芸人の間で“決勝にさえ行くことができ
たら、優勝も可能”と言われているほどの実力派。見た目が地味なので今まで
は準決勝止まりでしたが、『爆笑レッドカーペット』など露出も増え、その実
力が認知されてきているので楽しみです。
はなわの弟がボケを担当するナイツも『お笑いホープ大賞』で優勝するなど、
関係者から評価が高いですね」(お笑いライター)



613 :名無しさん:2008/07/01(火) 13:29:44
>>612でもm-1の準決勝予選審査バカだから決勝に笑い飯ら、千鳥をやたら出すで

614 :名無しさん:2008/07/01(火) 14:52:09
パンクブーブーが正統に評価をされていない事実が暗に示されている
パンクブーブーは今年敗者から決勝にくる
当然優勝する
遂にM-1の予選審査員一新がついに実現する
吉本からもエムワン切り離し第三機関に移行実現の序を重て遂には公平なエムワンが起きる

615 :名無しさん:2008/07/01(火) 15:28:52
>>613
それも、どうなるか今年の見所・・ということで・・注視したい。


616 :名無しさん:2008/07/01(火) 15:31:25
そもそも第三者機関なら公平っていう考え自体が

617 :名無しさん:2008/07/01(火) 17:29:15
>>612はなんだか、シロウトが自分好みに世論操作しただけみたいな記事だな
お笑い関係者の多くは、ホープ大賞には賞レースとしての権威があまり無いと
思っているから、とろサーモンの方が有望だろう
パンクブーブーは、万が一出場できたとしてもタイムマシーン3号を下回るだろう

618 :名無しさん:2008/07/01(火) 20:31:17
age

619 :名無しさん:2008/07/01(火) 20:54:24
A「M-1グランプリで決勝審査員を批判した男がいたんですよ」
B「なに〜〜〜、やっちまったな!」
A「男はだまって」
B「辞任」
A「男はだまって」
B「辞任」

620 :名無しさん:2008/07/01(火) 22:13:38
決勝審査員を含め、いろんな芸人のおかげでこれまで仕事がしてこられたのに
芸人に対する敬意がないんだよな。
常に上から目線で自分だけが正しくて、それがわからない芸人はだめなんだみたいな。
見に来た客にまで悪態をつく始末。

こういう人間にはなりたくないな。


621 :名無しさん:2008/07/02(水) 00:18:33
>>620
私も常々そう感じてました。

622 :名無しさん:2008/07/02(水) 01:29:55
1 :どあらφ ★:2008/07/01(火) 15:41:41 ID:???0
キンコン・梶原が“M-1”優勝を宣言「優勝できなかったら離婚します!」
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20080701/55941_200807010908212001214885277c.jpg

誰が一番面白いかをコンセプトに、毎年白熱した“ガチンコ漫才”を繰り広げる
『オートバックス M-1グランプリ2008』の開催決定プレス発表会が都内で行われ、
前回覇者のサンドウィッチマンを筆頭に、キングコング、笑い飯など、昨年の
決勝進出コンビが登場。悲願の初優勝を狙うキングコング・梶原雄太は「優勝できな
かったら離婚します。マジです!」と宣言し、今年にかける並々ならぬ意欲を見せた。

昨年は4239組という過去最高の漫才コンビがエントリーした“笑いの祭典”。
昨年度覇者のサンドウィッチマンは、優勝賞金1000万のほかに、レギュラー番組や
CM出演などが舞い込み、「5月の給料が去年の年収だった」と“M-1需要”の恩恵を
受けたことを告白。富と名誉を獲得すべく、今年もさらにエントリー数が上回ることが
予想される。

会場に登場した、前回決勝に進出した漫才コンビたちも本年度にかける意気込みは
十分だ。毎年優勝候補にあげられながらも、未だ優勝経験がなく、“無冠の帝王”の
レッテルを貼られている笑い飯は「毎回出場して分かったことは、一生懸命やるという
こと。今年優勝できなかったらNSC(吉本興業のお笑い養成所)に入ります」と宣言し
笑いを誘った。 (つづく)

623 :名無しさん:2008/07/02(水) 01:32:15
(つづき)
前回の決勝戦では惜しくも3位に終わったキングコングだが、どの漫才師よりもM-1に
かける意気込みは強い。ツッコミ担当の西野亮廣は「前回のM-1が終わってから
全国各地で漫才ライブをやってるので、今年は絶対に優勝します」と必勝を誓う。
またボケ担当の梶原も「もし、優勝できなかったら離婚します。 マジで離婚したいと
思います」と衝撃の宣言。疑いの目を向ける報道陣から「本当ですか?」との問いに
相方の西野が「最近、嫁が(実家の)広島に帰っていて、芳しくないみたいで」と
突っ込みを入れ笑いを誘った。キングコングの悲願の初優勝の行方と共に、敗れた
後の“離婚会見”にも注目が高まることになった。

引用元
http://www.oricon.co.jp/news/entertainment/55941/full/

M-1グランプリ
http://www.m-1gp.com/


624 :名無しさん:2008/07/02(水) 01:43:10
:名無しさん:2008/07/01(火) 23:17:25
キングコングがM-1で優勝する可能性は?
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2379&wv=1&typeFlag=1



625 :名無しさん:2008/07/02(水) 13:40:48
かわらが今年残ることはありえない
あったならば抗議の心を持ち感性卑劣なM-ワンとして糾弾を更に強める
吉本主催だからといって同じ事を繰り返せば
資本にものをいわせた観客不在の手法で東京の球団のようにやがて背を向けられる
他の球団は軒並動員を増やしてる中完全に棄てられつつある
関西の高級料亭は謝罪の仕方すら知らずに偽装使い回し更に責任すらトップは取らずに知らぬを通し遂に廃業した
観客不在の手法はやがて破綻に向かう
吉本は門戸を広くしている責任がある
吉本主催だからと許す土壌は去年消えた
吉本の強引を通すならM1はやがて誰からも棄てられることは決定している

626 :名無しさん:2008/07/02(水) 15:16:43
M-1グランプリ2008part8
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1214979288/

次スレ

627 :名無しさん:2008/07/05(土) 12:24:10
あげとくか

628 :名無しさん:2008/07/05(土) 17:43:45
age

629 :名無しさん:2008/07/05(土) 18:22:29
 かわらさん近況・・・ブログ更新 「83〜製作日記B」  

630 :名無しさん:2008/07/05(土) 19:18:14
★関連スレ
真摯に吉本と吉本芸人について語ってマス

カウスだけじゃない吉本終焉の序曲4
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1215059592/

631 :名無しさん:2008/07/05(土) 22:17:16
高校生お笑い甲子園
http://www.yoshimoto.co.jp/m-1k/sche/index.htm


632 :名無しさん:2008/07/05(土) 22:23:57
C-1グランプリ
http://www.daily.co.jp/gossip/2008/07/03/0001194583.shtml


171 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)