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【you love it】Vフォー・ヴェンデッタpart16【or hate it】

1 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:46:26 ID:dNhqUfTm
よ く 考 え ろ。

間 違 っ て い る の は ど っ ち だ。

人 民 が 政 府 を 恐 れ る の で は な い。

政 府 が 人 民 を 恐 れ る の だ。


主演:ナタリー・ポートマン/ ヒューゴ・ウィービング

公式サイト http://wwws.warnerbros.co.jp/vforvendetta/

前スレ
【you love it】Vフォー・ヴェンデッタpart15【or hate it】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1182778768/

過去ログ http://movie.geocities.jp/vforvendetta2ch/


2 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:53:33 ID:dNhqUfTm
前スレ

【そこは容赦なき】Vフォー・ヴェンデッタ【もう一つの未来】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1137850247/
【そこは容赦なき】Vフォー・ヴェンデッタpart2【もう一つの未来】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1145814840/
【そこは容赦なき】Vフォー・ヴェンデッタpart3【もう一つの未来】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1146310117/
【そこは容赦なき】Vフォー・ヴェンデッタpart4【もう一つの未来】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1146785187/
【Remember】Vフォー・ヴェンデッタpartV【the 5th of NoVember】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1147172607/
【しくじれば】Vフォー・ヴェンデッタpart6【再装填の時間はない】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1147704446/
【ハッピーエンド?】Vフォー・ヴェンデッタpart7【映画ですから】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1148346194/
【この仮面は】Vフォー・ヴェンデッタpart8【虚飾にあらず】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1149158399/
【FREEDOM!】Vフォー・ヴェンデッタpart9【FOREVER!】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1149857888/
【Vi Veri Veniversum】Vフォー・ヴェンデッタpart10【Vivus Vici】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1151655992/
【Remember9.8】Vフォー・ヴェンデッタpart11【DVD ON SALE】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156849929/
【Remember9.8】Vフォー・ヴェンデッタpart12【DVD ON SALE】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1158381523/
【忘れるな】Vフォー・ヴェンデッタpart13【11月5日を】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1161495992/
【11月5日】Vフォー・ヴェンデッタpart14【またここで会おう】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169460669/


3 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:54:58 ID:dNhqUfTm
質問&回答テンプレ.
 質問するときはここを読んでからしてほしい。
 ネタバレがほとんどな為、この映画を観てない人orネタバレ嫌な人はスルーすることを勧める。


Q.題名の意味は?
A.和訳すると「Vは復讐のV」。 アルファベットを説明する時にこの様な言い方をする。
 例…外国人に名前「舞」を説明するとき、エムエイアイと言った後 間違いがないようにM for money, A for apple, I for ice と説明する。

Q.最初イヴィーが名前を教えたときVは何故「運命だな」と言ったの?
A.「Evey」。E…アルファベット順で5番目、V…Vと同じ。この名前には『前夜』という意味がある(イヴィーは12/24生まれ)。

Q.V射殺報道を見てメガネの女の子が言った一言って何? クリーディーも同じ単語を言ってた気がする。
A.BOLLOCKS…キンタマ。たわごとの意。不快、不信の感嘆詞。

Q.老人ホームもパブもあって親子で暮らしてる、なんの不満があるの?
A.直接的に「軍事政権が、民衆を弾圧する恐怖」では無くて、政権の外に敵を想定して「外にある恐怖から守る為の圧政」。

Q.エレベーター前での映像記録を見て「助けたのに置き去り?」と話していたのは何故?(劇場公開時の字幕)
A.セリフでは「助けた女を前に何を考え込んでいるんだ?置いていこうとしてるのか?」 という感じらしい。

Q.ゴードンがVと同じ料理作ってるけど意味はある?
A.偶然。パンフの解説には「…偶然一致している。この一致は、独裁者への抵抗は、風刺か暗殺しかないことの寓意である。」とある。

Q.「目はなかった」とデリアは言ってるけどVに目はないの?(劇場公開時の字幕)
A.冒頭の仮面装着シーンがV視点なら普通に見えているはず。しかしデリアの言葉では目はなく、特殊能力で見ていることになる。
 もしくは爆発の影響で目が隠れるほど皮膚が爛れていてそれくらい酷い火傷を負っていた、という意味かもしれない。

Q.メガネの女の子が殺されたのは警部の想像?
A.現実。警部の「誰かがしでかす愚かなこと」がメガネの女の子を殺すこととしてあらわれた。


4 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:55:55 ID:dNhqUfTm
Q.サトラーの「あと347日無駄にした」というのは誤訳では?(劇場公開時の字幕)
A. "Every day, gentlemen, every day that brings us closer to November,
 Every day that man remains free, is one more failure. 347 days, gentlemen. 347 failures. "
 これを訳すと、「諸君、日一日と11月が近づいている。 奴が日々生き残るということは、怠慢の積み重ねということだ。
 諸君、347日、つまり347の怠慢ということだ。」

Q.イヴィーは革命前夜でも坊主だけど何故?
A.変装のためと覚醒したイヴィーの自己表現。

Q.ラストシーンでゴードンとかレズの2人とか死んだ人達が出てきてるけど何故?
A.肉体は滅んでもその真実や正義は死なない。 イヴィーの「Vは私であり、あなたであり、皆でもある」という言葉を表現している。

Q.Vの正体はレズの女優さん?
A.植物学者(監察医デリア)がVの事を"He"とか "Him"とか男性形で「5号室の男」と呼んでいる。レズの女優ではない。

Q.エンドロールで流れるインド風の曲はなんていうタイトル?サントラに入ってる?
A.Ethan Stollerの「BKAB」という曲。サントラには入ってはいない。このサイトで試聴可能 ttp://www.myspace.com/ethanstoller

Q.日本公式サイトにある予告の音楽はサントラに入ってる?
A.輸入盤CDには入っていない(日本盤は未発売 2006,8現在)。
  これは予告編や映像業界専用に制作された音源で、ソルトレイクシティーにある「NonstopMusic」プロダクション制作の、
 「NonstopMusicliblary/NonstopAtitudeDisk2」より「ビジーシグナル」という曲。
 ただしこの楽曲は、映像製作会社以外には販売もレンタルもされていない。個人からの問い合わせ等はご遠慮くださいとのこと。
 ttp://soundtrackdetective.seesaa.net/article/19219009.html
 ttp://www.mojoworking.com/news_content.html


5 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:56:51 ID:dNhqUfTm
Q.Vがデリアに言った「Never」はどう解釈すればいいの?
A.原文はDVDの字幕チャプタによると以下

Is there any pain.
No.
Thank You.
Is it meaningless to apologize?
Never.
I am so sorry.

苦痛はあるの?
いいや
ありがとう
謝罪に意味はない?
決して
ほんとうにごめんなさい。

劇場公開時&小説では「いいや(無意味ではない)」であったのだが、
DVD時に字幕と吹き替えが「そうだ(無意味だ)」に変更されており
視聴者に混乱が生じている。
一般的な解釈がどうであるかは上記原文を見て各自が判断のこと。
とりあえずこの話題はループにしかならないので書き込みは止めて欲しい。


6 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:58:21 ID:dNhqUfTm
Q.時間の流れはどうなってるの?
A.〜…以前、以降を表す。 →…時間の流れを表す。
 前提: 映画の内容・画面より推測。また、一部は小説やコミックより補足。
 1.プロセロの番組より第3次世界大戦は20年前勃発と推測 2.Vの最後のセリフより逮捕は20年前と推測

 1605年11月5日 火薬陰謀事件。 ガイ・フォークス逮捕(密告の手紙を保管していたのはソールズベリー伯)。
 1985年 ヴァレリー誕生 。
 〜2000年 V誕生?(1985年以前の可能性もあり)
 2011年 フィンチがノースファイアー党に入党。
 2012年 12月24日イヴィー誕生 。
 2015年 映画ソルト・フラッツでヴァレリーが主演、これがきっかけでルースと出会う。
 2018年 アメリカにより第3次世界大戦勃発(このころサトラーは国防次官)。
 5月23日 ヴァレリー(Vも?)ラークヒル収容所に収監 。
 〜9月18日 V、ヴァレリーから手紙を受け取る→ヴァレリー死亡(8月18日には死亡?)。
 〜11月5日 生物兵器作成用サンプルを取得。
 11月5日 V、野菜栽培やガーデニング(スカーレット・カーソン)をし、その肥料から爆弾を作って収容所脱出。
 2020年 リリマン昇進。
 2024年 生物兵器汚染事件 。
 セントメリー小学校/浄水場/地下鉄が生物兵器汚染の標的になる →イヴィーの弟死亡→イヴィーの両親、政治活動を始める。
 2024年〜2025年?
 サトラー、選挙で圧勝。ヴァイアドクス社より生物兵器の特効薬発売(ラークヒル関係者が大金持ちに)。
 サトラーが終身議長となり、独裁体制に入る。イヴィーの両親、政治犯として逮捕される→収容所で死亡。
 イヴィー、青少年強制プログラム(JPR)に入れられる。
2028年 V、地下鉄工事を開始。
 2029年〜2030年? イヴィー、強制プログラム終了。BTN社に入社?


7 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 02:00:06 ID:dNhqUfTm
2038年 11月4日23時過ぎ イヴィー、Vと出会う。
 11月5日0時 V、オールドベイリー爆破。
 11月5日昼 V、テレビ局襲撃。イヴィーをシャドウギャラリーへ連れて行く。
 11月6日朝 V、イヴィーにかごたまを作る。
 11月30日〜12月1日 V、BTNの「ロンドンの声」プロセロ殺害。
 12月1日 Vとイヴィー、巌窟王を見る。 ニュースでイヴィー、Vのプロセロ殺害を知る。
 12月1日〜 フィンチがプロセロの経歴より「ラークヒル収容所」の存在を知る。
 税務署より「ラークヒル収容所」の資料を受け取り、大量の医師とリリマン主教の関与を知る。
 数日後 V、リリマン主教殺害。イヴィー、Vを裏切り、ゴードンの家に逃げ込む。フィンチ、監察医デリアに遺留品のバラの調査を依頼。
  同日 フィンチ、ラークヒル収容所関係者の最後の生き残りがデリアであると知る。
  翌日0時 V、デリア殺害。10分過ぎデリア死亡。15分、フィンチ到着。日記を入手する。
  数日後? フィンチ、デリアの日記を読み、サトラーに報告。 14年前の生物兵器による汚染が政府の仕業ではないか疑いだす。
 1月〜3月?(クリーディーの格好より寒い時期と判断)ゴードン、自身の番組でサトラーをネタにする。
  放映日夜、クリーディーに逮捕される→秘密のコレクションが見つかり、その場で射殺される。
  イヴィーは脱出を図るが、結局捕まってしまう(捕まえたのはV)。Vの拷問によりイヴィーが生まれ変わる。
 暖かい時期(イヴィーの格好より暖かい時期と判断)イヴィー、Vの家を出て行く。
 〜6月17日 政府、Vが逮捕されないことに焦りだす。国民に恐怖感を与えるため報道戦略に出る。
 6月17日 報道戦略によるニュース→以降、月1回ペースでニュースの画面。
 10月2日 14年前の生物テロがVの仕業であるとのニセのニュース。


8 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 02:01:10 ID:dNhqUfTm
10月2日〜 ロックウッド(V)からフィンチにメール。フィンチ、クリーディーの監視を引き受ける。
  数日後 V、クリーディーの元に現れ、サトラーと自分の取引を持ちかける。 さらに数日後フィンチ、Vに騙されたことを知り激怒。
 10月18日 サトラー、クリーディーに怒りをぶつける。
 10月18日〜 V、仮面・帽子・オカッパ・マント一式を宅配する。社会が不安定になっていく。
 数日後 フィンチ、ラークヒルへ行く。 その頃から各地で暴動が起きる。 クリーディーがVと取引することを決める。
 11月4日  イヴィー、Vを訪れる。時間までダンス。 V、ヴィクトリア駅ホームでイヴィーに爆発物を乗せた電車と彼の持ち物全て託す。
  V、ヴィクトリア駅コンコースでクリーディーと対峙。 クリーディー、サトラー殺害。V、クリーディーと部下を殺害も致命傷を負う。
  11時5分(?) V、イヴィーに看取られて死亡。 Vの姿をした群集が議事堂の前に集まる。フィンチ、イヴィー発見。しかし爆破阻止断念。
 11月5日0時 国会議事堂爆破。

Q.Vの仮面が欲しい!!
A.試写会で輪ゴムが付いた仮面を配布、映画館&通販でもゴムが豪華になって900円で販売。
 スレでは2006/4/23(日)から売り切れだったという書き込みが始まった。
 販売元の松竹では問い合わせの電話&メールが多数寄せられたが2006/6/13に再生産再販はなしと正式発表。
 日本版とは造形が違うものの海外版(市販)が輸入され販売されている。
 紙マスク&原作の壁紙  ttp://www.dccomics.com/sites/v_for_vendetta/


9 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 02:02:13 ID:dNhqUfTm
オープニング時のイヴィーのセリフ.
Remember, remember, the Fifth of November,/ The Gunpowder Treason and Plot... /
I know of no reason/ Why the Gunpowder Treason should ever be forgot... But what of the man?
I know his name was Guy Fawkes and I know, in his 1605, he attempted to blow up the Houses of Parliament.
But who was he really? What was he like? We are told to remember the idea, not the man, because a man can fail.
He can be caught, he can be killed and forgotten, but 400 years later, an idea can still change the world.
I've witnessed first hand the power of ideas, I've seen people kill in the name of them, and die defending them...
but you cannot kiss an idea, cannot touch it, or hold it... ideas do not bleed, they do not feel pain, they do not love...
And it is not an idea that I miss, it is a man... A man that made me remember the Fifth of November.
A man that I will never forget.

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%8F%E6%9B%B21812%E5%B9%B4
ttp://www.fsinet.or.jp/~mfujimot/music/Tchaikovsky/1812/
Vが爆破時に流した チャイコフスキー作曲 大序曲「1812年」変ホ短調 作品49 の解説等
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=MUSIC&category=1&adv=1&keyword=1812
「1812」で検索しました

大序曲「1812年」変ホ短調 作品49 おすすめ名盤一覧 (1812年序曲は沢山ありますがその中から名盤を幾つか)
マゼール盤 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/124565
カラヤン盤 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/590207
上記2枚は合唱つきです
ドラティ盤 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2550884
カンゼル盤 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/44088
上記2枚は合唱なしですが大砲の音など録音の良さで定評あり(ただし音量要注意)
盤によっては大音量でスピーカーが壊れかねないのもあるので再生の際は「控えめな音量調整」にしたほうがイヤーにも安全です


10 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 02:03:31 ID:dNhqUfTm
冒頭のVの自己紹介.
 Voila! In view, a humble vaudevillian veteran,
 cast vicariously as both victim and villain by the vicissitudes of Fate.
 This visage, no mere veneer of vanity, is a vestige of the vox populi,
 now vacant, vanished.
 However, this valorous visitation of a by-gone vexation, now stands vivified,
 and has vowed to vanquish these venal and virulent vermin vanguarding vice and vouchsafing the violent, vicious and voracious violation of volition.
 The only verdict is vengeance; a vendetta, held as a votive, not in vain,
 for the value and veracity of such shall one day vindicate the vigilant and the virtuous.
 Verily, this vichyssoise of verbiage veers most verbose so let me simply add
 that it is my very good honor to meet you and you may call me V"
 日本語訳
   view     veteran  vaudevillian victim  villain  vicariously    vicissitudes
 ある見方をすれば、場末の熟練   芸人は  犠牲者かつ悪役として、他者の 変わりに運命の 変遷に より配役される。
 この外見、単なる虚栄心の装飾にあらず、民の声の痕跡である。
 これ、今や虚ろなり、消失せり。
 活力にあふれた声、かつて崇められしが、今はそしらるる。
 しかし、過ぎ去りし苦悩、勇ましく降臨す。
 今や鮮烈に立ち上がり、厳かに宣言す。これら腐りきった有毒の害虫どもを打ち破らんと。
 彼奴らは邪悪の尖兵となり、意思の力を粗暴かつ不埒に、かつ貪欲に侵すことを許すのである。
 判決はただひとつ、復讐である。
 血の復讐は、真実を語ることと正義の価値のために、虚栄のためではなく祈りのために行われるとき、
 いつの日か用心と徳の正しさを証明することになろう。
 しかし誠に多弁なるヴィシソワーズ、あまりに冗長に相成ったゆえ、ただ一言で述べん。
 あなたにお会いできたこと、大変名誉に思います。
 私のことはただVと呼んでいただきたい。

 Voila…[間]((フランス語))ほら見て, はいこれ 。 
 ヴィシソワーズ…じゃがいもスープ=前菜→前置き、という大人の洒落。


11 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 02:04:30 ID:dNhqUfTm
かごたまごパン(Egg in a Basket)の作り方.
 パンは真ん中をくりぬいて、弱火でバターを溶かしたフライパンにのせキツネ色になったらひっくり返し、
 穴に卵を落とし、塩コショーして 蓋をし、弱火で黄身が好みの硬さになるまで焼く。
 盛るときはパンに皿を載せて、押えながらひっくり返すとキレイ。 またバターを使うなら、塩コショウしないほうがいい。
 バターの塩気で十分しょっぱい。 あと卵はなかなか火が通らないから、途中で蓋するとよし。
 あとカロリーが気にならなければ、ひっくり返すときに バターを足すと両面カリッといい感じ。
 ttp://uploader.fam.cx/img/u7317.jpg
 村上信夫の卵料理(中央公論社 暮しの設計 No132 1980年刊 絶版)より「目玉焼きファンタジー」

イヴィーがシャドーギャラリーで目覚めた時&革命前夜Vがイヴィーの元部屋にいる時に流れてくる曲.
 「Cry me a river」 ttp://www4.ocn.ne.jp/~rockroll/standard/album/julielondon.html#1955
 (日本語訳)
 今頃言うの 寂しいと
 一晩中泣き明かしたと
 流せばいいわ 涙の河を 私が貴方に流したように

 今頃言うの ごめんなさいと
 あまりに不実だったと
 流せばいいわ 涙の河を 私が貴方に流したように

 あなたのせいで
 本当に頭が狂いそうだった
 貴方はなのに涙一つ見せず
 覚えてる 忘れもしない 貴方が言った事
 愛なんて下らない
 私とは もう終わったと

 今更言うの 愛していると
 ならば示してみせて
 流せばいいわ 涙の河を
 私が貴方に流したように


12 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 02:08:15 ID:dNhqUfTm
ダンスシーンで流れた曲.
 「Bird Gerhl」  ttp://www.lyricsdir.com/antony-and-the-johnsons-bird-gerhl-lyrics.html
 この曲には「BIRD GURHL」「BIRD GERHL」の二通りの表記がある。

参考作品.
 シェークスピア「マクベス(ガイフォークス火薬陰謀事件をモチーフ)」「12夜」「リチャード三世」「ソネット集」、
 デュマ「モンテ・クリスト伯(岩窟王)」のエドモン・ダンテス、マザーグース、「紅はこべ」、フリッツ・ラング「メトロポリス」
 チャイコフスキー「1812年」序曲(ロシアがナポレオンの侵攻を撃退した戦争を音楽にした劇的な曲)、
 ローリング・ストーンズ「ストリート・ファイティング・マン」、ジュリー・ロンドン「Cry me a river」、
 セックス・ピストルズ「女王陛下万歳」、ベニー・ヒル「イギリスのコメディアン」、「イパネマの娘」、
 ベートーベン「交響曲第五番」(冒頭の「ダダダダーン」(・・・―)の意味はモールス信号ではアルファベットの"V")、
 1966年公開『アルジェの戦い』。 レイ・ブラッドベリ原作『華氏451』(66)、リンゼイ・アンダーソン監督『if もしも…』(68)、
 スタンリー・キューブリック監督『時計じかけのオレンジ』(71)、『The Weather Underground』(03・未)、
 アントニア・フレイザー「信仰とテロリズム 1605年火薬陰謀事件」(慶應義塾大学出版会刊)、
 ジョージ・オーウェル原作/マイケル・ラドフォード監督『1984』(84) ・・・・多種多様。

小ネタ.
 Vがイヴィーに振舞ったトースト(egg in a basket)だが、「egg」には「guy」という意味とまた動詞で「(人・物・事)を扇動する」
 という意味がある。 更に「put all one's eggs in one basket」で「一人の人に 全てをかける」。
 つまりイヴィーに「このトースト」を食べさせた事には大きな意味が……ただ十八番だっただけかも。

 最後の地下鉄に積んであった爆薬の袋には肥料と書いてある。
 そして地下鉄の窓には「NO SMOKING」と注意書き。


13 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 00:06:25 ID:J0uv6+bi
前スレより再掲

出だしの男性の声はマルコムX

One of my reasons for going out on a limb as I have is to try and
make white people be shocked, awake to some of their senses,
because if they don’t awake, they’re going to find out that
this little Negro that they thought was passive has become
a roaring, uncontrollable lion, right in, right at their doorstep
- not at their doorstep; inside their house,

in their "B"ed, in their "K"itchen, in their "A"ttic, in their "B"asement.

And if you know that in time, you can do something about it.
ttp://www.topologymusic.com/sounds/malcolmx.mp3

女性の声はグロリア・スタイネム

This is no simple reform. It really is a revolution.
Sex and race because they are easy and visible differences
have been the primary ways of organising human beings into
superior and inferior groups and into the cheap labour
in which this system still depends.

We are talking about a society in which there will be
no roles other than those chosen or those earned.
We are really talking about humanism.
ttp://www.topologymusic.com/sounds/steinem.mp3

BKAB(Speechless Mix)はiTunesストアで買えるようになりました。

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