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【押井守】スカイ・クロラ part8【菊池凛子、加藤亮】

1 :名無シネマ@上映中:2008/08/19(火) 22:36:38 ID:wh5UdfNb
【ジェバ君珍言集】
・私は町のあらくれ者と喧嘩する。

・人をけなしたり馬鹿にする事は簡単だよ。 でもしないで貫く事が人の道なんだよ。
・卑しい言葉で相手を笑い者にする。何も言えなくなれば幼稚な言葉で威嚇する。 クズとはこの事だよね。
・ 私は「個人人格を否定」したりしないし「差別用語」も一切使ってません。
→・「乞食」は黙って「ゴザ」でもひいてひたすら待ってな。

・持論で話せばいいんだよ。それが間違ってても構わんだろうに。
→・ あなたの意見なんか聞いてないの!/・なんで言い切れるの?あー君は押井監督なんだ。

・はっきり言うが、私は今の押井監督に対しては「私の方が明らかに上」だと思います。
・私は本は一切読みません。  なぜか?
私の方が過去の偉人達よりも優れてると言い切れるからです。
「どんな哲学者よりも私の考えの方が正しい」 のです。

・はっきり言うが私は「バカ」ですよ? 思うんですよね・・・
バカと天才って同じ意味なんじゃないのかな?って。

【ジェバ君の特徴】
ジェバさんは、一人で演説・意見を言うことは出来ても、
他者と議論をすることが出来ないのが難点。
代表的なのは、
・議論、話の論点・軸を、途中で(無意識に?)すり替えていってしまう。
結果、話がどんどん脱線していって、収拾がつかなくなる。
・反論が出来なくなると、相手の意見を肯定することなくしばらく姿を消す。
そしてまた何事もなかったかのように現れ、一人スピーチを再開する。

議論やディスカッションの、
基本的な能力や姿勢が欠落しているのが難点。

2 :名無シネマ@上映中:2008/08/19(火) 22:37:54 ID:wh5UdfNb
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ Part6【菊地凛子、加瀬亮】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218444664/

関連スレ
【ネタバレ専用】スカイ・クロラ Part.2 【徹底分析】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218674039/

■監督 / 押井守
■原作 / 森博嗣
■制作 / プロダクションI.G

□声の出演
草薙水素 / 菊地凛子
函南優一 / 加瀬亮
三ツ矢碧役 / 栗山千明
土岐野尚文 / 谷原章介

公式サイト ttp://sky.crawlers.jp/


3 :名無シネマ@上映中:2008/08/19(火) 22:39:26 ID:wh5UdfNb
スカイクロラ 押井守独占インタビュー動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4202372
ttp://jp.youtube.com/watch?v=o1XFSE2y-OA


4 :名無シネマ@上映中:2008/08/19(火) 23:26:45 ID:WeXd8JzW
乙!

5 :ジェロムへ:2008/08/19(火) 23:55:53 ID:0nMbJEvq
いい加減みんな迷惑してる

もしお前が、たんなる荒らしが目的でないなら
みんなで仲良く使いましょう
もう子供ではないんだろ?

6 :名無シネマ@上映中:2008/08/19(火) 23:58:35 ID:WeXd8JzW
押井スレに行ってボコボコに論破されてたなw

7 :名無シネマ@上映中:2008/08/19(火) 23:59:53 ID:tiAX5NJF
変な煽りがなきゃいい事いってることも多いんだがなぁ

8 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 00:02:13 ID:WeXd8JzW
友好的でありたいとレスしたすぐ後に、
頭をぶん殴りたいとレス

もはや人間ではない

9 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 00:04:22 ID:WeXd8JzW
>>7
独り言は言えるのに、
他者とのコミュニケーションが取れないからね

10 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 00:15:03 ID:lyNGwbVN
執務室の机に座るスイト。
机の上に郵便物を見下ろす。
郵便物の中に私信の封筒。裏返すが、差出人がない。
中身をすかして見た後で、かるく折り曲げてみるが、特に異常はないように見える。

ペーパーナイフを取り出し、封筒の封を開ける。
中には、スイトの写真が3枚。手紙はない。
写真を裏返す。何も書かれていない。
2枚目も、3枚目も。


1枚を手に持って、ひじを伸ばして遠目に見る。
写真に映っているのは、斜め正面遠くを見るスイト。目線はない。
ノックの音。写真を裏返してまとめる。

11 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 00:16:12 ID:lyNGwbVN
「入れ」
「失礼します」
ドアが開き、カンナミが入ってくる。
「さっきの偵察飛行の写真ができました」

「ご苦労様。
 …これは?」
「敵機です」
「どうしてそんなものを撮っている」
「追ってこなかったので、1枚だけ」
「下で誰かが撮っている。操縦しながら撮る意味はない」
「自分の操縦席からどう見えるているのか、撮ってみたかったんです」

「撮ってみたかったのが、敵機か。
 好きなものを好きなように好きな場所から撮れたら…。
 新聞には載らないな」
「戦闘がなければ、新型機でもないかぎり」
「そうね」

「下がっていい」
「失礼します」

12 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 00:16:59 ID:lyNGwbVN
椅子に座ったまま、写真を手に持って眺めるスイト。
写真を置いて立ち上がり、窓を開ける。


無音。ファインダーの中に被写体として写った、室内から窓際に寄ってくるスイト。
窓際に立って、外を眺めている。人差し指と親指でフレームを作る。


スイト主観。
外の風景。下に移動し、外を歩いているカンナミの後ろ姿。指のフレームがせばまってズームイン。二呼吸して、その先の散香。次いで、遠くの格納庫。木、から建物の屋根。犬。
滑走路。滑走路の端へ向かってパン。そのまま離陸。上昇。空へ。


再び室内。
伸びた腕を下ろすスイト。窓を引っ張って閉めるが片扉は閉まりきらない。
椅子に座って写真をまとめる。小さめの写真は横へ、大きめの写真は机の奥へ。
もう一度、小さめの写真を取り出して眺めるスイト。
少し笑う。


13 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 00:19:57 ID:klrns1pP
頼むからやめてくれ

14 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 00:28:18 ID:3uwUFMbx
こそこそスレを変える根性は
見下げたものだなw

さて添削……以前の問題。
三人称から始まり一人称。
主観の切り替えを挟んだつもり
らしいが、シナリオと小説形式が
ごちゃまぜ。

落第。
書き直し。

15 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 00:31:02 ID:mDsdO07e
>>シナリオと小説形式が ごちゃまぜ。

ラノベではよくあること


16 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 00:42:48 ID:l0pHrhS8
アドバイスを1つ。

シナリオは”フレーム内の構図を
簡潔に文体で構成するもの”
登場人物の視点表現は入らない。

例を上げるなら、

〜中身をすかして見た後で、かるく
折り曲げてみるが、特に異常はない
ように見える。

これは登場人物の視点。
シナリオとして書くなら、

スイトは中身をすかして見た後、
封筒をかるく折り曲げてみた。
それにおかしな所はなかった。

となる。
判るかな?

視点変更は小説ならタブーといえる
程の危険なテクニック。
シナリオなら登場人物の視点は、お前
が後半に書いているように”視点の宣言”
が必ず必要になる。

自惚れるのは10年早い。
書き直せ。

17 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 00:48:26 ID:mDsdO07e
>>16
最近は演出家がカット割決めるから、状況と台詞だけ書くって脚本も多いよ

18 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 00:49:31 ID:raU+gOrA
お、やっと8スレ目立ったか、乙

19 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 00:56:43 ID:+ndW1wWN
≫17

ヒント。
演出家は何を読んでカット割りを決めるのか?

原作でない事は確かだな。

20 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 01:19:17 ID:mDsdO07e
演出家は普通シナリオライターより権力強いから、演出家が表現したいようにカット割を決めますw

21 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 01:20:09 ID:8CRrZWzu
ドライブインの老人はマスターのお父さん?
演出的にはどんな意味だったのでしょう。

22 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 01:21:02 ID:mDsdO07e
今のところ、アイルランドの郊外の店っぽくなる って答えしか出せてないなぁ自分は

23 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 01:23:40 ID:8CRrZWzu
ゴメン説明不足でした。
終盤マスターが老人の横に座りタバコを吸うシーンで、
横からの2人の2ショットがありましたが。
2人の横顔はとてもよく似ていました。

24 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 01:26:19 ID:J9VZOKQB
正直あのじいさんは気にならんかった。風景の一部。
掲示板で気にする人がけっこう多くて驚く。

25 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 01:33:21 ID:uhoiwK/g
じいさんについては、いろいろな意見あったな。
マスターの父親説
ティーチャー説
栗田・函南の原型説
キルドレ以前のパイロット説
キルドレを開発した科学者説、とか

演出ならキルドレとの対比

26 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 02:55:55 ID:jYnxae4u
違法動画が出回るまでその手の分析はむずかしいな
映画館でみたいのは、迫力のある戦闘シーンなんだし
今のところ風景に一票かな

27 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 03:13:01 ID:lsB1mvrZ
おじいさんね。

大人になったその先に待ち受ける「老い」というものを、
具象として画面に出したかったのでしょうか。

「お前ら、こんな生ける屍になりたいか。
だったら子供のまま成長を止めたほうが良くはねえか。」

・・と、永遠に子供でありたいキモチに
説得力が(少しは)生まれることになるんでしょう。

それを承知でティーチャー殺りに逝くんだから
すごいよね、ユーイチ君。
本気でアーキテクトに戦いを挑んだのだなあ。


28 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 06:38:41 ID:0t5axzPi
やっと今日観に行ける。
有休つかったよ新素子のために。

29 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 07:07:13 ID:qw2D1vun
今日の読売新聞の朝刊にスカイ・クロラの記事載ってたよ。

30 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 07:36:27 ID:T3jbdCKX
押井が「若者にいいたいことがある」と言うんで、
「ついに押井も若い奴に説教するようになったか。こりゃあ映画館で大笑いしてやらにゃw」
と勇んで観に行ったのに、意外にまともな永劫回帰映画になってるなと。
あとウィザードリィネタが見つからなくてちょっとショボンヌ。
凛子はキャラ設定としては声があってるのかも知らんが、声優単体としてはどうなのよとか、
散香ってシルエットが犬っぽいなぁとか、自分でも情けないくらい普通に観てました。
人生に悩むほど若くない私としましてはいつものように、1年後くらいにアニマックスかwowow放送を録画して、
酒飲みながら細かいネタを探したいと思います。

31 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 08:11:15 ID:vqdkSEuV
糞映画

32 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 10:06:52 ID:vKIye5L/
押井の映画っつーより、西尾鉄っちゃんの映画なんだってさ。

33 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 10:44:50 ID:klrns1pP
確かに

34 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 11:10:16 ID:jjru5ETB

「スカイ・クロラ」のトークイベントが決定しました!

【8月20日(水)】
■ 新宿バルト9
・19:10〜(17:00の回終了後)
・出席:行定勲(脚本監修)、伊藤ちひろ(脚本)

■ 池袋シネマサンシャイン
・20:10〜(上映前)
・出席:行定勲(脚本監修)、伊藤ちひろ(脚本)、西尾鉄也(作画監督)

【8月21日(木)】
■ 新宿バルト9
・19:10〜(17:00の回終了後)
・出席:押井守監督

■ 池袋シネマサンシャイン
・20:10〜(上映前)
・出席:押井守監督

※ 詳細は各劇場へお問い合わせください。


35 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 12:29:47 ID:ZdJkaTO7
まぁ空中で地上を見下ろし、地上にだって生きる意味があるなんて
言う無責任は映画なんだし、若者は無知なんだって言えば優越感に
ひたれるダメな中年映画なのは間違いない。

確かに宇宙から地球は見れば美しいの。
でもその地球上で生きてる人間は、戦争や貧困など絶望的な闇と
隣り合わせで生きてるのね。
そして、日本も例外じゃない。
若者は盲目になる事が生きる術だって本能で直感してるの。
だから若い内はなんて言葉が若者の口から出るわけ。
つまりその時点で大人になる事を認めてるの。
だから無理に大人になれ!なんていうのは大人のエゴでしかないのね。


36 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 12:33:18 ID:ZdJkaTO7
>>30
ついに押井も若い奴に説教するようになったか。こりゃあ映画館で大笑いしてやらにゃw」

こういった社会人としての先輩面な考えがこの映画なわけ。
じゃあお前に聞くが、お前は社会で何か一つでも成し遂げたわけ?
自然に大人になってダラダラ生きて今だのアニメなんか見てるような
中途半端な中年だろうが。

酒っていうのは、女と飲むか仲間と飲むか1人で飲むかしかないの。
つまり酒というのは対人関係があってなりたつの。
1人で飲むという事はもう1人の自分と飲むって事ね。

アニメと酒を飲むって発想自体が中途半端なんだよ。

37 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 12:36:56 ID:aIGWwE1q
通信制大学だったっけね

38 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 12:37:16 ID:ZdJkaTO7
確かに私の理論は圧倒的で正しいのかもしれないのね。
でも、そこであえて反発するから話がややこしくなるの。
私は主観では話さないよ。
必ず第三者的な発言をしてるし、若者の現実の行動にそった
会話をしてるだけ。
ただそこにある世界を言ってるだけなの。

そしてそれに対しての答えもきちんと言ってる。
これは主観にあたるんだけどね。

つまり問題の認識からその答えまで全てあるのね。

だから君達とは次元が違うわけ。


39 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 12:42:29 ID:ZdJkaTO7
 スイトの最後のセリフっていうのは、ある意味世界を放棄した
者のセリフなんだよ。
仲間達から逃れ地上から逃れてる。
つまりその言葉には責任がないの。
この視点っていうのは見事に押井の視点と被る訳。
無意識でそういう表現を望んだんだろうけど、実は本心があそこで
明確に映し出されてる。
そしてその後スイトは死ぬの。
これは映画がコケるって意味ね。
でもキルドレだから全て忘れて生き返るの。
これは押井が監督をやめないって事なの。

キルドレは若者ではないよ。キルドレとは映画そのものなの。


40 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 12:44:28 ID:aIGWwE1q
パラノってるなぁ。平日の昼間からw
Be隠してるのかい?スパ

41 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 12:44:32 ID:ZdJkaTO7
心理学の頂点も私は極めてるのね。
だから大抵の人間の心理状態も理解できる。
表現するっていう部分でも、何をその人がよしとするのさえもね。

ただ本当の天才はわからないの。

つまり押井は天才に憧れてる凡人にすぎないってわけ。


42 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 12:49:35 ID:ZdJkaTO7
>>41
私が言いたいのはね、あそこでユウイチを殺す事は
殺す事じゃなく生かす事なんだよ。
つまり、現実の苦悩から開放させ生かす事なの。
そうじゃないの。
あそこで生かす事が本当の苦悩に直面させある意味その人間を
殺す事なんだよ。
つまりそういう現実を背負っても殺されようが生きていかなければ
ならない。
ティーチャーを殺したところで世界は悲しいくらいに何も変わらない。
あそこでユウイチを殺す事は死ねば楽にんるって言ってるとしか思えないのね。

じゃなく生かして、生きる事は苦悩がありそれは永遠に続くって事を
表現しないと若者には伝わらないの。
でも生きて変えれば、みんなが暖かく笑顔で迎えてくれる。
現実の喜びはこれだけでも価値があるんだよ。


43 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 12:54:00 ID:ZdJkaTO7
死っていうのは、神が人間にあたえた一番身勝手な手段なんだよ。
それを肯定したらダメなの。
ただ押井にはその死がはっきりと見えてるのね。
でもその感性をまだ死が見えない若者に教える必要なんてない。
終わらない世界だから若者はもがき幸せになろうとしてる。
そこで死の存在を知れば、どうせ死ぬんだしなんていう生きる事に
マイナスな感情が生まれるだけなんだよ。

若者は死ぬために生きてるんじゃない、生きるために生きてるの。
そこが老人とは違うのね。

だから根本で矛盾があるんだよ。
この映画にはね。


44 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 13:01:25 ID:ZdJkaTO7
>>39
スイトじゃなくユウイチね。


45 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 13:06:31 ID:klrns1pP
押井スレの人に言われっぱなしでいいの?
何も言い返せないまま逃げてきて。

46 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 13:22:50 ID:MGm3iERp
スパ逃亡www

47 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 13:28:30 ID:klrns1pP
ま〜たいつもの逃亡パターンか

48 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 13:29:40 ID:rhKKWGzJ
馬鹿なコテが居ると聞いてきました

49 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 14:15:12 ID:Snt1ie6+
スルースルー

50 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 14:32:23 ID:5VwWrurd
ジェロムの理論は興味深いけどね。
確かに現実的だし説得力もある。
ジェロ版のクロラには興味あるかな。

51 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 14:32:57 ID:MGm3iERp
※スパには常にわかりやすい自演オプションがついてきます

52 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 14:37:33 ID:klrns1pP
>>50
ねーよww

53 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 14:52:02 ID:qBzJD4pQ
真・女立喰師列伝の草間のささやきを解説出来る人いますか?さっき観たけど訳分からん。押井マニアの方いましたら。

54 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 15:20:45 ID:LwBakeB2
手取り12万円で喜ぶジェロムdeレバンナこと、スパさん。
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fsupach.seesaa.net%2Farticle%2F40260015.html&date=20070520013238

55 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 15:21:45 ID:VKt12gPz
>変な煽りがなきゃいい事いってることも多いんだがなぁ
>ジェロムの理論は興味深いけどね。
>確かに現実的だし説得力もある。

ジェロムの吹いてる押井批判みたいなのの事か?
2スレ目か3スレ目で、映画としてよく出来てるけど好きかどうかは微妙ってな
そういう立場の人達が、作者に関してほとんど同じ様な事を言ってたよ。
その連中に感化されて同じ事をしゃべってるだけだろう

56 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 15:28:39 ID:VKt12gPz
強いて言えばジェロムのオリジナルの発言はあれだね、
だから君達とは次元が違うわけ。とか全ての学問の頂点を私は極めてるのね。みたいな
そういう不気味な煽り部分だけだよ。
俯瞰性の問題とか、論理に頼り過ぎてる構成とか
いや自分は別にそうは思わないけど、
とにかくジェロムが本編を観ないで暴れてる時からもう全部指摘されてた。



57 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 15:36:31 ID:7KybSxo2
ジェロさんは最初、真っ向から否定してるのに、
途中からスゲー理解ある観客の一人になってるのが面白い。
で、ジェロ否定派はそれすら否定するから、
話が関係無い方向に行ってしまう。

つか、ジェロさんはパクッてるにしろ、
全部コピペ無しであれだけ書くのはある意味凄いと思う。

58 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 15:37:27 ID:aIGWwE1q
こういう馬鹿どもの資金源がなんなのか凄い気になる。

59 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 17:34:11 ID:s5eQIls4
親の財布。
前から思うが、未成年と精神異常者はインターネットすべきじゃない。


60 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 18:14:59 ID:5aGJ/DB+
スイトがユーイチを連れて本部まで車で行った場面あったじゃん
入り口のところで追い返そうとしてたおっさんの声優が誰かわかる人いる?

61 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 18:25:31 ID:q02GjWX6
イノセンスそれは無冠。

果たして今回も無冠で終るのか。

スッキリクロラに栄光あれ(^O^)v

62 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 18:35:06 ID:JZXZOHWd
>>60
大塚芳忠

63 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 18:36:38 ID:8CRrZWzu
>>60
大塚芳忠だったと思う。

64 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 18:37:09 ID:9gpWBQnZ
>>60
エージェント・スミス

65 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 18:54:21 ID:4wDdFJLH
ん?ジェロムってあのスパイキーなの?

66 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 19:11:04 ID:RzYNFGml
>>60
デネブ

67 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 19:49:46 ID:Hz+8N8/v
キンシシ賞とるかもしれんな。
何かこういうの、外人に受けるっぽい感じがする。
舞台も欧羅巴だし。
監督は受賞したら喜びの表現としてカメラの前で瓦割りしてほしい。
もしくは三角蹴り。

68 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 20:09:46 ID:lhF+M4PW
>>67
それはないな。

69 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 20:36:37 ID:raU+gOrA
海外で上映されるときって声優どうなんの?代えんの?
日本みたいに吹替えと字幕両方やるのか?

70 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 20:47:47 ID:lLgj1mVY
>舞台も欧羅巴だし。

「ベルリン忠臣蔵」が日本で賞を取りそうな映画だと思うのかね

71 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 20:55:27 ID:PuQItfF6
キン・ザ・ザ賞

72 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 21:43:55 ID:vlScfmbR
今日見てきたけど感想はこのスレでいいの?

73 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 21:49:45 ID:fY8K+YHK
>>69
実写で考えれば分かりやすい。

吹き替えをしたとしたら主演男優賞や女優賞はその俳優が受け取るべきなのか
それとも吹き替えた声優が受け取るべきなのか分からなくなってしまう。

74 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 21:51:26 ID:PHZeRYjG
>>72
いや、このスレにはウルトラマンにボコボコにされた挙げ句
イデ隊員にとどめをさされた珍獣ジェロニモンが生息しているからな
真面目なら、別スレのほうが良いかもね


75 :赤塚:2008/08/20(水) 22:03:38 ID:dKv9UjFw
これでいいのだ。

76 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:08:55 ID:Ox9HcMpN
押井さん叩いてるのって押井さんの張り巡らす高度なプロットが理解できないゆとりか?

77 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:09:58 ID:Cj7rO/Mw
普通の感想やレスが見たいなら
映画作品板のもう一つの別スレか、
アニメ映画板のスレ(2つある)がいいよ。

78 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:12:09 ID:raU+gOrA
>>73
d、それもそうだね

79 :72:2008/08/20(水) 22:13:42 ID:vlScfmbR
んじゃ、アニメ映画板の方に行ってきます

80 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 22:31:38 ID:ZdJkaTO7
しかし、本質の矛盾を何度も指摘されそれに対して全く何も
言えないのに、よく映画の話できますね。
盲目なんだろうね。なんでかわかるよ。
押井の映画が青春だったんだろ?
夜遊びも喧嘩も女遊びも若い内に経験できず、押井の映画が全て
だったんだろうね。
まぁこの年になっても今だの遊んでる私は異常かもしれないがね。
今からでも遅くはないと思うよ。
人生なんて自分が捨てなきゃ、いつだって可能性はあるもんさ。
機械や映画でも人の血のリアルな匂いは嗅げないんだよ。
映画に自分を投影するんじゃなく、現実のスクリーンに自分を投影しなよ。


81 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:35:58 ID:7GPu175/
天は余分だよ。
押井はイヌだし。パスタ食ってろ。
天下人は森だろ?!

82 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:37:31 ID:MtJ8Gk08
面白いスレだな

押井の映画よりも、このスレの方が
よっぽどドラマがある気がするw

83 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 22:38:39 ID:ZdJkaTO7
押井に欠けてる物っていうのは定義されてない社会を描く事だと思うの。
つまり、職場やゲームの中、電脳の世界、ある程度世界の形が
できてる物に対しては、その中で屁理屈をこねる事ができる。
でも、若者の世界っていうのは無形なんだよ。
特に感情ってのはまだ完成されてないのね。
そういう抽象的な物に対して定義できないんだと思うの。
そういうのができる人ってのはやはり感じるって事なのね。
説明より先にこの感じるがないと描けないの。
つまり理屈じゃないんだよ。なぜなら形がないから定義できないのね。


84 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:40:36 ID:7GPu175/
ドラマって言うよりも、支離滅裂だけ、あるのは。

85 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:40:43 ID:PuQItfF6
>>83
若いなぁ、若いよ
不完全な若者なのに若者より相対的に不完全さの少ない大人である押井をわかった気になってるのが若いw

86 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:41:47 ID:7GPu175/
>若いなぁ、若いよ

もしかして子供?笑

87 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:42:23 ID:PuQItfF6
スパオプションはうっとおしいからやめれw

88 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:43:06 ID:7GPu175/
スパオプションて何だよ?

89 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 22:43:16 ID:ZdJkaTO7
>>85
人をわかる必要はないし、わかる意味もない。
ただ見えるってだけなの。
押井が深い?それこそ浅い事だと思うよ?
なぜなら世界を定義したがってる、無知な人なんだから。
つまり世界を受け入れてないわけ。
自分の考えありきで世界を見てる事は非常に浅いんだよね。


90 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:43:20 ID:PuQItfF6
おめーのことだよ

91 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:43:57 ID:7GPu175/
面白

92 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:45:06 ID:PuQItfF6
>>89
お前の言葉の定義なんて興味ないね
お前の定義を借りれば、お前は見えていない。押井は見えている
何故ならば、押井はお前よりも大人だからだ。
ネットで匿名発言しかできない時点で、この指摘は自明なわけ。
お前が浅い浅いと何回叫んでも、押井はお前よりはるかに視野が広く深い

93 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:45:23 ID:PHZeRYjG
>>76
それはねえ
押井信者の俺から見ても、押井のストーリーと言うか哲学は
ただ冗漫で晦渋にしてるだけで、単なる衒学趣味的な自己満足だけだから(ジェロムみたいな)

ただ、押井さんは演出だけは素晴らしすぎる
それだけで、信者を作る魅力をもってる人

94 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:46:28 ID:PuQItfF6
>>93
そのとおりだね
今回なんて話はこれまで以上に他人に任せてるしw

95 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 22:46:31 ID:ZdJkaTO7
ただ、最近ようやく受け入れようとしてると思うのね、押井って。
色気が出てきた発言はこういう意味があるの。
つまり本能すら定義しようとして苦悩した日々を捨てて本能に従う
喜びを見つけたんじゃないかな?


96 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:47:23 ID:7GPu175/
普通誰でも本能には従っているだろ。
誰かの奴隷だったの?

97 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 22:48:08 ID:ZdJkaTO7
>>92
はっきり言おうか?


押井の今までの映画って現実から逃げてるだけなんだよ。


この意味わかる?君達に

98 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:48:57 ID:PuQItfF6
>>97
意味がわからないとしたら、それはお前の文章が拙いからだな。

ハッキリ言おうか?
お前の今までのレスって現実から逃げてるだけなんだよ。
この意味わかる?

99 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:50:00 ID:PuQItfF6
現実→世界的な評価を受けている押井守

現実から逃げる→そんな押井をネットで匿名で叩く


wwww

100 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 22:50:03 ID:ZdJkaTO7
>>98
信者ってオウムなんだね。

まさにオウム信者ってわけだ。


ククク・・・

101 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:50:38 ID:7GPu175/
PuQItfF6は押井を高く評価している。

ジェロムdeレバンナ(下人)は押井をそれほど評価していない。

それだけの違いじゃない?

102 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:51:03 ID:PuQItfF6
>>100
匿名で破壊工作しようと言う異常な情熱に燃えてるスパさん、あなたのことですよw

103 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:51:23 ID:PHZeRYjG
>>80
じゃあお前は、人の血のリアルな匂いかげるのか?
かげないだろうな、こんなレスで荒らししか出来ないチキンだからw
偉そうに言っても、所詮は同類www

104 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 22:51:34 ID:ZdJkaTO7
>>99
現実→世界的な評価を受けている押井守

世界に求められる事と逃げる事は同じじゃないよ。
逃げても、立ち向かおうとしても認められれば同じ事なの。

なんで逃げてる表現が認められるのか。
それは誰しも現実から逃げたくなるからだよ。


105 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:52:12 ID:PuQItfF6
>>101
それだけでこんなに長期間(4年以上)粘着する異常な行為やらんてw

106 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:52:46 ID:7GPu175/
>>103
じゃあお前は人の血のリアルな匂いをかぎたいのか?


107 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:53:07 ID:PuQItfF6
>>104
いや、君が逃げていることには変わらないからw
お前が「押井の作品はそれでも素晴らしい」って言えば別だがw

108 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 22:53:46 ID:ZdJkaTO7
なんか私がスパ?って人だと思ってるみたいだけど
きっと違うと思うな。
まぁどうでもいい事ですが。

>>103
嗅げるよ。
少なくても押井監督よりはね。

まぁそれはもう一つのクロラで証明してあげるんで、できるできない
をここで論じても無意味なわけ。

スマートにいきましょうよ。会話も人生もね。

フフフ

109 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:54:31 ID:PuQItfF6
独り言モードになったんで1PntGetか
最近は難易度下がったな

110 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:54:39 ID:7GPu175/
>それだけでこんなに長期間(4年以上)粘着する異常な行為やらんてw

パスタならやるんじゃね??


111 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:55:27 ID:PuQItfF6
>>110
だから異常者なんだってw

112 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:56:11 ID:PHZeRYjG
>>106
すでに嗅いでる
もちろん、命すくう仕事・・・・・・の手伝い

113 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:56:13 ID:klrns1pP
現実から逃げない人
(現実世界を生き抜く人)

は、

ネットの世界に長期間に渡りどっぷりと入り浸ったりはしない。


この意味は理解出来るよな?

114 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:56:45 ID:7GPu175/
>だから異常者なんだってw

狂人、あるいは精神不具者だと思うよ。


115 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:57:26 ID:FybkvK3d
つーかさ。人が作る作品なんだから人の主観が入るのは当たり前だろw
何?この基地外

116 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 22:57:46 ID:ZdJkaTO7
異常と言えば、それで安心なのかな?

ただ現実は私の概念に誰1人まともに反論できないって事なのね。
つまり現実的に言えば君達は負け犬同士でケツを舐め合ってるだけに
すぎないわけ。
わかる?

私は土佐犬なんですよ。つまり君達野良犬の雑種では到底勝てないのね。



117 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:57:46 ID:PuQItfF6
>>104
でハッキリわかったのは、ジェロム=スパが、
押井というビッグネームをネットで匿名批判することで現実と向き合えるという異常な勘違いをしていることだ。

ちょっと寒気がするくらい不気味な事実だよ、これ

118 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:57:54 ID:PHZeRYjG
>>113
出来ます!
先生!

119 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:58:09 ID:7GPu175/
>すでに嗅いでる
>もちろん、命すくう仕事・・・・・・の手伝い

コード・ブルーだね!山P!!




120 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 22:58:37 ID:PuQItfF6
>>116
死刑囚が「俺は勝った!勝ったぞ!お前らは負け犬だ!」って叫びながら死ぬことがよくあるらしいよ

121 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:00:31 ID:7GPu175/
>死刑囚が「俺は勝った!勝ったぞ!お前らは負け犬だ!」って叫びながら死ぬことがよくあるらしいよ

死ぬ間際は必ず「おかあさーん」なんだよ、知ってた?


122 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:00:33 ID:PuQItfF6
もし本当に押井を批判したいなら、押井に手紙でも書けばいいんだよ

123 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:00:58 ID:XrAZTNjI
>>120
ソースがあるなら教えて下さいよ。すげー読みたい話。

124 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:01:01 ID:PuQItfF6
>>121
だからスパオプションはいらないってw

125 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 23:01:19 ID:ZdJkaTO7
例えば、好きな映画があるとします。
その映画のいい部分を語りますよね?
例えば、嫌いな映画があるとします。
その映画の悪い部分を語りますよね?


つまりそういう事なんでしょうね、きっと。

それともう少し君達は知的に会話ができないのかね?
雑種丸出しの知能の低さが臭って仕方ありません。

たまにはワインを片手に気取って2チャンでもしたらいかがかな?

まぁワインの味なんてわからないでしょうがね。
せいぜいファンタがお似合いですかね?

フフフ

126 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:01:19 ID:7GPu175/
>もし本当に押井を批判したいなら、押井に手紙でも書けばいいんだよ

本能的にファンレターと勘違いしてくれるよ。

127 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:02:07 ID:PuQItfF6
独り言モード2回目です

2PntGet!


128 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:02:46 ID:7GPu175/
>だからスパオプションはいらないってw

お前自身スパオプションなってどうする。


129 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:03:38 ID:PuQItfF6
3Pnt溜まるとニュー速にスパ警報が発令されるから気をつけてね

130 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:03:41 ID:7GPu175/
>独り言モード2回目です

スパオプションだからね。笑

131 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:05:00 ID:PuQItfF6
Pntで脅すとスパがしばらく出てこなくなるのが笑えるよなぁ〜

132 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 23:05:19 ID:ZdJkaTO7
それと押井は深い!なんて言ってますが、深ければいいのですか?
深い事が若者に提示する事の意味がどれだけあるの?

いいですか?
映画で一番大事なのはシンプルで強いという事なの。
客を煙にまくような事は深さでもなんでもない。
本質から逃げてる人がする事なの。
君達はそこに共鳴したんだったね。
ごめんね、卑怯者さん



133 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:06:14 ID:PuQItfF6
はい、3PntGetしますた。
キチガイ警報発令です

134 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 23:07:45 ID:ZdJkaTO7
>>133
勘違いしてる人とおもしろいですね。
なんかパプリカの狂った教授を思い出しましたよ。

意味はわからないけど、何かを確信してるかのような発言。
滑稽ですね

フフフ

135 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:08:31 ID:7GPu175/
>>132

意味が分からないです。もう一度自分の文章をよく読んでください。

136 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:08:32 ID:PuQItfF6
焦ってるのか知らんが誤字多いぞ(・ω・)

137 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/20(水) 23:10:20 ID:ZdJkaTO7
さて、映画の話題が出るまで静かにしましょうか。
今日は小学生が大量にいるみたいなんで、話す気にならない。

最低限の知力がない人は無視しますね。
私は会話をしたいんであって、遊んであげる事は興味ないわけです。



138 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:11:14 ID:A/hdqDQq
スパさん、ν速の恥なのでここに留まってください

139 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:12:14 ID:7GPu175/
シンプルで強いという事って何よ?
客を煙にまくような事とどう違うの?
深いのがいいの?悪いの?押井は何か若者に提示したかったのかあれで?

140 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:13:56 ID:7GPu175/
>私は会話をしたいんであって、遊んであげる事は興味ないわけです。

会話がしたいの?遊んでいるんじゃなかったのか。
意外と人情味があるようで。


141 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:14:31 ID:8Tdey1oy
スパとの対話で彼の本質を見極めた俺からすると
こいつはスパじゃねぇ
ν即に宣伝しにくるなカス

142 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:15:27 ID:YuAZpqyf
元沖縄ニートのスパさん
もうここに留まって戻ってくるなよ

143 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:15:34 ID:oH4CxJvP
スパさんのいないν速は蚊のいない夏みたいなもんです

144 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:16:55 ID:7GPu175/
飛んで火にいる夏の虫クロラ

145 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:21:45 ID:PuQItfF6
>>143
快適じゃんww

146 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:22:36 ID:7GPu175/
飛んで火にいる夏の虫パスタ

147 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:23:24 ID:458MwaPo
こいつはスパじゃないな
主張がない
ニュー速で宣伝すんな死ね

148 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:24:16 ID:7GPu175/
またね?!

149 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:25:12 ID:B2G/Beul
>>137
朝鮮人のバカサヨがまた涙目になってんのか

はやく祖国に帰れやチョウセンゴミムシ

150 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:26:11 ID:UAY+jUB9
スパはもっと専門用語を使いまくるはず
それと、〜かね?という言い回しも多用する

151 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:27:11 ID:PuQItfF6
>>150
>>125とか生き写しだろw

152 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:28:36 ID:7GPu175/
もうやめなよ。かわいそうだろ。
下人は捨て台詞を言ってもう帰ったよ。

フフフ?


153 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:30:11 ID:7GPu175/
998 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 16:40:30 ID:Teh5YpI8
「ティーチャーを倒すことでスイト(およびキルドレみんな)を
絶望から解放できるなら、万が一の可能性にかけてやってやる」

ってことでしょ?
限りなく死に等しい行為だけど、
何の打算も下心も無くそういう気持ちになれてはじめて、
「自分は多分死んじゃうけど、生きるってこういうことなんだ」という境地に達したと。

決して「どうせまた生き返るんだから何度でもトライすればいいのさ」
みたいな心に保険をかけたような行為じゃないと思うんですよ。
むしろこれじゃスイトの台詞「私たちいつまでもこのままだよ」になっちゃう。
監督のインタビュー読めばわかるよ。



保険をかけたよぅな


154 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:30:12 ID:PHZeRYjG
>>137
じゃあ、あなたがしなさいよ
子供だからってね、甘えることは良くないのですよ


ふふふ

155 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:30:29 ID:PuQItfF6
スパって指摘すると即消えするとかわかりやすすぐるw

156 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:31:33 ID:PuQItfF6
>>153
>>何の打算も下心も無くそういう気持ち

そんな気持ちは偽者だって押井の新刊に書いてあるぞwwww

157 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:31:47 ID:7GPu175/
涼し!
てかサムッ!!

158 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:32:03 ID:ydk+OCLk
>>116
>私は土佐犬なんですよ。つまり君達野良犬の雑種では到底勝てないのね。

土佐犬ってとにかく凶暴な犬種を掛け合わせた雑種だからな。
知能が低くて、知性よりも条件反射に基きすぐに暴れるんでよく飼い主を噛み殺すんだ。
格好を付けたいんだったら俺はドーベル。ドーベルマンだとか言った方が良かったかも。

>つまり現実的に言えば君達は負け犬同士でケツを舐め合ってるだけに
>すぎないわけ。

え、負け犬ってここで昼夜たわごとを書き込むしか能がない誰かさんの事だろ?
人生の敗北者ってヤツだな。

159 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:33:49 ID:vCevBswG
フフフ www

160 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:40:58 ID:vWkbdeFK
≫155

寝る時間なんだろ、朝早いし。
それとも、また深夜にうPする自作
ポエムの作成中だろうよ。

161 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:41:04 ID:jYnxae4u
ジェロムって嘘つけないんだね
自分でスパだって認めてるじゃん
きっと・・って

162 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:41:47 ID:PuQItfF6
未熟な若者ほど嘘つく能力が低いからねぇ

163 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:44:22 ID:PHZeRYjG
>>162
若者じゃねぇだろ
五年も前から荒らしやってるんだし




フフフ

164 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:45:40 ID:PuQItfF6
>>163
若者ってのは年齢とかそーいうことじゃなくて、
能力として大人になっていない人間のことだね

165 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:51:53 ID:ydk+OCLk
>>162
こいつのレスって面白いんだよな。
本人は他人を罵ってる積りなんだけど、その実は己の願望がダダ漏れになってる。

 「夜遊びも喧嘩も女遊びも若い内に経験できず、押井の映画が全てだったんだろうね。」
 →(話によれば数年間も2chで粘着してるってんだから、本人が押井に一番依存してる
  押井叩きが唯一のアイデンティティ
  頭が弱い上に気が狂ってるんで、夜遊びも喧嘩も女遊びにも縁がなし)

 「まぁこの年になっても今だの遊んでる私は異常かもしれないがね。」
 →(不良中年に憧れてるらしい。でも金無し能無しで何も出来ないから毎日2chで憂さ晴らし・・・)

 「たまにはワインを片手に気取って2チャンでもしたらいかがかな? 」
 →(ワイン片手ww 願望がここまで貧相だと、ホント哀れにすらなってくるよな。)

166 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:55:09 ID:PuQItfF6
押井「ちょい不良オヤジ なんてのにコロッと騙される中年のメンタリティはバカな若者となんら変わりない。」

167 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:55:23 ID:JZXZOHWd
あんまりいじめるからネタバレスレにいっちゃったぞ(´・ω・`)

168 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:57:01 ID:8CRrZWzu
>ワインを片手に気取って
ルネッサーンスw

169 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:57:52 ID:ydk+OCLk
つーかね、ジェロは押井批判に関してだけは一抹の真理はあるんだよ。
やっぱ押井って決して完全無欠の表現者じゃなくて変な作家だし、押井信者でも
押井の主張や表現の1から10までを信奉しちゃってる人間は当然だけど少ないはずだよな。
「ただ、押井さんは演出だけは素晴らしすぎる」的なスタンスのファンも多いはず。

だから普通に話せば相手にしてくれる住人もおるだろうに、
主張以外の面がここまで問題外だと会話のしようがないんだわな。
実生活でもその調子だと、マジで最後に破滅するぞ?
リアルって、ネットと違って屁理屈ではひっくり返せないんだよ?

170 :名無シネマ@上映中:2008/08/20(水) 23:59:43 ID:PuQItfF6
スパには実生活なんてないよw
ネットで幻想に浸るしか社会との接点が無い
たまに新書を勝って読むんだけど、それすらネット弁慶するためのネタ仕込みに過ぎず、
本質を知っている人間に正体を見抜かれて「」ふふふ・・・とかいって豚逃するのが典型パターン

171 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:02:29 ID:vWkbdeFK
≫168

納豆ふいちまったじゃないか(^W^)

172 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:03:22 ID:1XwGQ3Bu
>>170
ネットの海で生まれた生命体なんだろ
本当、ネットは広大だ



フフフ

173 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:05:25 ID:3RLX3YMs
>>169
ネットと現実をごちゃまぜにしてる君の方が危険な気もしますけどね。

後さ、原作のエピローグに君の考えそのものを否定する記述があるの
知ってる?

174 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:06:49 ID:9CH4/Vg0
単にラノベヲタの原作厨ってセンもでてきたなw

175 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:07:44 ID:JGQXU6/W
おまえら気持ちは分かるけどスパさんいじめるの止めろよ 
昔のゲハ戦争最全盛期のν速でPS3がWiiに負けたら自殺すると宣言しちゃったり
初めてバイトして稼いだ数万円の事を自慢気にブログに書き記すようなそれなりに可愛げのあるヤツなんだぞ

あ、あと自殺のことはスパさんには禁句な。レスでほのめかすと殺人幇助になるらしいから

176 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:08:46 ID:BzDGCL+A
〜なの、〜のね口調はとりあえずやめてほしい
実生活でこの口調のやつは、たいていきもい
それを彷彿させて寒気がする
まあ実際きもいんだろうけど

177 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:09:20 ID:3RLX3YMs
>>173

戦争を知らない大人達に捧げよう。
彼らの過ちは三つある。
子供達が自分たちから生まれてきたと信じてる。
子供達より多くを知ってると思い込んでる。
子供達がいずれ同じなるものになると願ってる。それらの妄想の
馬鹿バカしさといったら、戦争より悲惨なものだから。


だってさ。

案外するどい作者かもしれない。


178 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:09:31 ID:dx8+LJ4Z
>>173
>ネットと現実をごちゃまぜにしてる君の方が危険な気もしますけどね。

うん、ノーマルな人間にとってはネットと現実ってのは別なんだ。
でも毎日朝から晩まで、数年間も書き込みを続けてるってな
誰かさんにとってはむしろネットが現実だろ?
だって連日ネット漬けじゃあ、現実を生きるヒマがないもんねw
ノーパソ片手に職場でワインを飲むのかね?



フフフ

179 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:09:31 ID:GC/BGIBX
そういえばいつから天下人になったんだ


180 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:09:35 ID:e20Sm2sr
23にしては大人びてるよな
キモイけど

181 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:10:24 ID:PiX92Qnp
>>173
やべっ
全然意味わからん。
なぜ169さんの内容に噛みつくのかも、
番号間違えたか?

182 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:10:27 ID:9CH4/Vg0
自分と会話しだしたか・・・

183 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:10:30 ID:3RLX3YMs
よかったね、コテつけてなくて。


フフフ

184 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:10:43 ID:giOfQJkQ
いや俺が本物だから


フフフ

185 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:11:30 ID:9CH4/Vg0
(翻訳)
俺だけコテつけていじめられるのはずるいお・・・・
でも、コテつけないとアイデンテテーが崩壊するお・・・
困ったお・・・

186 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:12:43 ID:3RLX3YMs
原作者が否定してる大人達のそのままの奴がここにいて吹いたよ。

今日は笑えた。

さて原作読んでみようかなっと。


187 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:12:54 ID:GC/BGIBX
これはまさに押井のお家芸状態!
いったい誰が本物のジェロムなのか

いやそもそもジェロムなる人物は存在していなかった

188 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:13:45 ID:3RLX3YMs
つまらないなぁ



189 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:14:55 ID:dx8+LJ4Z
ネットと現実をごちゃまぜにしてるって言うけどさ、ジェロって
イノセンスの時からここでずっと同じ事やってるって聞いたぞ?
毎日毎日似たり寄ったりの書き込みばっかりやっとるとか。

それ聞いて俺がまず思ったのは、コイツは何を食って生きてんのかな?って事。
バカにも判る様に念を押しておくけど、これ皮肉だから。



190 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:15:32 ID:GC/BGIBX
お前もつまらないよ


191 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:15:51 ID:9CH4/Vg0
というか映画は押井の作品で
押井は

「若さには何の価値も無い」
「若者はただの馬鹿だ」

って言っているんだから、原作厨乙としかいいようがないな

192 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:15:59 ID:3RLX3YMs
>>169

戦争を知らない大人達に捧げよう。
彼らの過ちは三つある。
子供達が自分たちから生まれてきたと信じてる。
子供達より多くを知ってると思い込んでる。
子供達がいずれ同じなるものになると願ってる。それらの妄想の
馬鹿バカしさといったら、戦争より悲惨なものだから。


だってさ。

案外するどい作者かもしれない。


193 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:16:40 ID:dx8+LJ4Z
>原作者が否定してる大人達のそのままの奴がここにいて吹いたよ。

え、森サンが否定してる?だからそれが何だっての?
確かにあの作者は作家として優れてるけど
あの人の感性の基準で世の中が動いたらたちどころに崩壊っスよ。



194 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:16:57 ID:e20Sm2sr
社会復帰しろよ
親が泣いてるぞ

195 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:17:18 ID:3RLX3YMs
>>191

どこで言ってるの?
後、なんこもID 使って投稿するのやめたら?
そういうの萎えるんですよね。


196 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:18:15 ID:3RLX3YMs
クロラって若者に対して馬鹿だとか価値がないって言ってたっけ?

197 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:18:38 ID:9CH4/Vg0
>>195
「凡人として生きるということ」 押井守 幻冬舎新書刊
P.14 "若さに価値などない"


妄想乙


198 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:18:58 ID:1XwGQ3Bu
やばいw
誰がジェロムわからない

199 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:19:25 ID:3RLX3YMs
>>197
じゃあ本筋を完全に否定したわけだ?


200 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:20:08 ID:9CH4/Vg0
>>199
なんで自分が本筋を読み違えているって可能性は考慮しないんだ?
理屈で解説ヨロ

201 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:20:16 ID:3RLX3YMs
>>197
なんで若者を否定してるのに若者のために映画つくってるの?


202 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:21:38 ID:9CH4/Vg0
だいたい、映画の中で若者は無為に無価値に生きているんだから、ずばりそのものだろう

>>201
若者はオヤジになれるから
オヤジには価値がある
また、オヤジは若者にはなれないし、なる意味も無い

203 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:21:41 ID:uTfsf04w
保守

204 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:21:47 ID:3RLX3YMs
>>200
原作の本筋を壊してまで自分の若者否定のためにクロラを作り
直したの?
ってか文章をそのまま読んでるんじゃない?君。


205 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:22:38 ID:9CH4/Vg0
>>204
>>ってか文章をそのまま読んでるんじゃない?君。

そっくりそのまま返すわ
森が若者肯定・賞賛をしている?片腹痛いw

206 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:23:03 ID:dx8+LJ4Z
>子供達が自分たちから生まれてきたと信じてる。
>子供達より多くを知ってると思い込んでる。
>子供達がいずれ同じなるものになると願ってる。それらの妄想の
>馬鹿バカしさといったら、戦争より悲惨なものだから。

その思索ゲームの結果があのエキセントリックな原作のキルドレだろ?
あんなもんに普遍性なんぞ「ない」。
たしかに純粋な存在から見たら、大人ってのはバカで無知で恥知らずな存在だよな。
なんでも不純な理由を付けたがる。
でもな、あまりに純粋なのもまた病的で現実から遠いモンなんだよ。
人間は純粋ゴッコで生きていけるほど、形而上の存在じゃないんだな。
人間はネットや小説じゃないんだわ。


207 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:23:16 ID:3RLX3YMs
>>205
若者は無価値って事と若者は馬鹿って事は違うぞ?

若者は馬鹿ってどこで言ってるの?


208 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:26:45 ID:3RLX3YMs
ページ探してるのかな?

209 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:27:04 ID:9CH4/Vg0
>>207
「分別が無いから、若者は無意味なことにお金を使ってしまう。
 本人には重大な意味があるように思えるものも、オヤジの目から見たら無意味にしか見えないものだ。
例えばファッション。
 個性を表現する手段として、多くの若者がファッションにお金をかける。
 自分の個性やセンスを証明する手段として、大量生産の靴や服を得意げに身にまとっている。
 だが、本来それは個性やセンスとはまったく次元の異なるものであり、若者は自分が単なる消費者に堕してることさえ気づいていない。
 一方、オヤジたちはそんな無駄なものにお金を使わない。」
P16

210 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:28:09 ID:3RLX3YMs
>>209
それは馬鹿って事じゃない。
傾向だろ?

否定してるわけじゃないじゃん。

若者は馬鹿ってどこで言ってるの?

211 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:29:12 ID:3RLX3YMs
>>209
しかも、君の意見は本の受け売りなの?w

解釈違うだろ?



212 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:29:49 ID:9CH4/Vg0
>>210
馬鹿とは直接は書いてないね。
じゃあ判断力に乏しいって言い換えるわ

213 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:30:39 ID:3RLX3YMs
>>209
ファッションでお金を使えば馬鹿なわけ?
大人の方が使う奴は若者の倍以上使う気するんだけど。


214 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:31:10 ID:dx8+LJ4Z
小説ってのはいくら狂っててもいいんだよ。
戦争の殺戮蜉蝣みたいな原作のキルドレもあれはあれであり。

でもそのキルドレの戦闘基盤を作ってるのが
キルドレが見下してる社会と大人ってのが作中ですら現実なんだ。
キルドレが否定するものをどんどん切り捨てていったら
結局最後にはキルドレには空も残らない。
あいつら殺戮以外は何も出来ないから。

少し考えれば、短絡的に例のフレーズなんか持ち出せないはずなんだがな。
原作のキルドレは危ういんだよ


215 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:31:29 ID:3RLX3YMs
>>212
>若者は馬鹿ってどこで言ってるの?

というか映画は押井の作品で
押井は

「若さには何の価値も無い」
「若者はただの馬鹿だ」

って言っているんだから、原作厨乙としかいいようがないな

言ってないか?

若者はただのバカだって


216 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:33:27 ID:PiX92Qnp
ジェロムは押井が嫌いなんだと思っていたが、
ホントは好きなのかもしれない。

217 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:33:32 ID:9CH4/Vg0
>>211
ちょwww
森のテクストをそのままコピペする君がそれ言うかww

>>213
「もちろん僕は車やファッションに金をかけることそのものを否定しているのではない。
店で買ってきた服や靴、外を走れば同じ形の車に何台もすれちがう規格品の車なんかで、
自分の個性をアピールできると本気で信じることがアホなのである。
「ちょい不良」などとよばれ、経済効果を狙ったただのデマゴギーに乗っかることが恥ずかしい」

218 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:34:20 ID:3RLX3YMs
>>217
だからそこで若者はただの馬鹿だって言ってるの?
って聞いてるの。

なんで逃げるの?

君がただの馬鹿なの?実は

219 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:34:44 ID:9CH4/Vg0
>>215
俺には同じこと言っているようにしか思えないけど、君が気になるなら、
「若さには何の価値も無い」
「若者はなんの判断力も無い」

に言い換えるよ


220 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:35:37 ID:dx8+LJ4Z
話を聞いてて感じたけど
森の小説はバカに与えると危ういシロモノだな
小説と現実を本気で勘違いしかねん


221 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:35:47 ID:9CH4/Vg0
結局単語につっかかるだけで、森の原作のテクストと押井の意図が違うってコトに対する反論がないなぁ
残念

222 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:36:00 ID:3RLX3YMs
>>217
「ちょい不良」などとよばれ、経済効果を狙ったただのデマゴギーに乗っかることが恥ずかしい」

それで満足ならそれでいいじゃん。
それが価値観だろ?

いい年してアニメなんか作ってる方が恥ずかしいって思う人だっているだろ?
同じ事じゃん。

で、どこで若者はただの馬鹿だって言ってるんですか?



223 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:37:11 ID:9CH4/Vg0
>>222
「単に金を出して手に入れただけでは趣味とはとても言えない」P19

224 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:37:18 ID:3RLX3YMs
>>219
おいおい、全然違うだろ?

判断力がないのは当たり前だろ?未熟なんだし。

ただの馬鹿って君の単なる読み間違えだろ。

それを同じに思うのは危ないぞ?



225 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:38:25 ID:9CH4/Vg0
>>224
おれは判断力の無い奴を馬鹿な奴って言うけど、
君はどういう人間を馬鹿な奴って言うの?

226 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:39:20 ID:3RLX3YMs
>>223
金が全ての人だっているだろ?
それなその人が何かしらの思いがあって金に執着するわけで
その人が金で高い物を買って満足する事が間違ってる事か?

押井は人の人生まで否定する資格あるわけ?



227 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:39:32 ID:5mew7Qfs
>>113>>178

228 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:40:06 ID:3RLX3YMs
>>225
話かえなくていいよ。
又、主観ですか?


あえて言うなら君みたいなのを馬鹿だと思うけどね。


229 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:41:10 ID:9CH4/Vg0
「映画の中で宇宙戦争や魔法学校が描かれているからと言って、現実世界では魔法学校に入学することも、
ワープ航法で宇宙の果てまで旅行することもできないように、
映画の中で輝く青春が描かれているからといって、それがあたかも現実に存在すると思い込むのは早計だ」

230 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:42:09 ID:cynA9uPK
ヤッベー、ホンモノのガイキチがいるw

231 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:42:36 ID:3RLX3YMs
>>229
逃げるなって言ってるの。
君いつもそうでしょ?

認めた方がいいよ。自分はおかしいって。
それに本に書いてある事をそのまま堂々と言っても、君の意見でも
なんでもないわけで、自分が悲しくなるだけだろ?

自分を大事にした方がいいと思うよ?


232 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:43:36 ID:9CH4/Vg0
>>226
>>その人が金で高い物を買って満足する事が間違ってる事か?

そのとおり

>>228
というと?
答えたくないようにしか見えないんだが
また逃げるの?

233 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:44:41 ID:9CH4/Vg0
>>231
>>それに本に書いてある事をそのまま堂々と言っても、君の意見でも
>>なんでもないわけで、自分が悲しくなるだけだろ?

森のテクストコピペしてなかったらまだ説得力があるんだろうな
それに君が「本当に押井が言ってるの?」という哀れな不安を表明したんだぞ?


234 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:45:00 ID:dx8+LJ4Z
えーとね、俺自身は「若者は無知でバカ。オヤジになれ」って意見も
「おまえら大人は腐ってる。若者は素晴らしい」っていう意見も
まぁ個人個人が何を言うのも勝手だけど、どっちも抽象的でくだらん不毛な意見にしか思えんのね。
だって歳で人間の「程度」が測れたら誰も苦労しないわけだしw
森や押井はその程度の常識論は多分わかってて言ってんだろうけどさ。
作家は常識論だけじゃやっていけんからな。やっぱりアブノーマルな思想が入る。

ただそれに見る奴がそのまま感化されちゃうってのが危ういんだよなぁ。
どうでもいいけどさ。

235 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:45:18 ID:5mew7Qfs
「現実から逃げない、
現実世界を生きることが大切なんだ」
というジェロのレスについて。



>>113
についての意見を聞かせて欲しい。

(もしよければ>>178についての意見も)

236 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:45:42 ID:9CH4/Vg0
>>235
奴にとってはここが現実なんだろうね・・・

237 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:46:21 ID:3RLX3YMs
>>232
例えば、小さい時に金で苦労して、人に馬鹿にされ
それがトラウマになって異常に金に執着するとかさ。
思いなんてその人の環境でいくらでも変わるんだよ。
その結果金の亡者になろうが、それは他人が否定する
事じゃない。
つまり金に執着するのにも理由があるかもしれないって
言ってるの。

人間を記号化すれば楽だけど、人間は記号化できないんだよ。


238 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:47:06 ID:9CH4/Vg0
>>237
>>それがトラウマになって異常に金に執着するとかさ。

価値観を他人に委ねてる時点でガキだっつうとるの。

239 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:47:33 ID:cynA9uPK
なんか自己愛性人格障害マルダシだな演歌歌手。

240 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:48:35 ID:3RLX3YMs
>>238
恥ずかしくても、その人が満足してるのを他人が否定するのが
おかしいの。
君ってまじでおかしいのか?
冗談で煽ってるんだよな?


241 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:48:37 ID:e20Sm2sr
俺は押井の映画よりも
この変人ヲチしてる方が楽しい

242 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:49:01 ID:dx8+LJ4Z
>押井は人の人生まで否定する資格あるわけ?

資格はともかく権利はあるよ?
現に、どうしようもないバカモノのジェロム君でさえ
他人様の人生を頭ごなしに否定しまくっとるだろ、現在進行形でw
もしジェロム君にさえその資格があるとしたら
押井には、なおその資格があると言わねばなるまいね。

ただ、その言動に対して他者があれこれ批評する権利もまたあるってだけの話だな。
押井が言ってる事がアホならその度合いに応じて衆から軽蔑されるだけだし
ここではジェロの言動があまりに幼稚なので、誰も相手にしてくれないってだけの話だね。

243 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:49:24 ID:9CH4/Vg0
>>240
その人が満足しているのは誰も否定センよ。それは事実だろ。
ただ、その満足は分別の無いガキの満足だって言ってるんだ。

244 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:50:20 ID:T1K8MLTX
>>217 ファッションってのは偽りの個性を主張するのと同等の偽りの
共同体を形成するためのものだよ。
大体若者って誰のこと指してるんだ?高校生くらいがブランドものなんかに
さかんに金かけてたのは90年代くらいがピーク、今の若者ファッションって
ひたすらチープなんだよねぇ、押井の妄想の中の若者か。


>>「凡人として生きるということ」
これ真面目に書いてると思えないんだよなぁ、誰にむけて書いてるのやら、
なんか、風俗嬢に抜いた後説教してるおやじなみのピンボケ具合で、
もしかしてあながち間違ってないのかもしれんw
周りの人は苦笑いしながら読んでるじゃなかろうか。

245 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:50:19 ID:cynA9uPK
>>240
『この映画面白い』
って言ってるヒト否定してるのお前じゃん。

246 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:50:23 ID:3RLX3YMs
>>242
名無しの発言と名のある奴の発言とでは社会的に別物だろ?
君おかしいよ?
押井は神じゃないんだぞ?
商売で映画をとってるただの映画監督なんだよ。

なんか怖くなってきた。


247 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:50:51 ID:5mew7Qfs



>>235
についての見解を聞かせて欲しい。


いつも逃げてばかりいちゃだめだぞ。

248 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:51:36 ID:9CH4/Vg0
>>246
名すらないお前が何言ってんのことなんだが・・・w

249 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:51:50 ID:BzDGCL+A
あれ、〜なの、〜のね口調少なくなった
言ってみるもんだな

250 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:52:04 ID:e20Sm2sr
そりゃ5年間無職・引き籠りで
ネットばかりやってれば
頭もおかしくなるさ

251 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:52:13 ID:5mew7Qfs



>>235
についての見解を聞かせて欲しい。


いつも逃げてばかりいちゃだめだぞ。

252 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:52:26 ID:3RLX3YMs
>>247
あせるな、いつでも答えてやるよ。
ただ今は本当に狂ってる奴がいて、その人を正したいんだよ。


253 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:52:45 ID:dx8+LJ4Z
押井の発言って面白いけど、別に真理でも聖典でもなんでもないから。
押井ファンの半分ぐらいはそんなん判ってるよ、多分。
ジェロムが心配するような事じゃない。


254 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:52:49 ID:9CH4/Vg0
>>244
この本の中では個性の主張も社会への参加も同じ文脈で使われているから、
共同体を形成するって言い換えても論は成立すると思うけどな

255 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:53:07 ID:py+jvBJ9
ファッションってのは遺伝子を残すためにはもっとも重要なものだよ
だまされちゃダメだよ

256 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:53:45 ID:3RLX3YMs
>>253
わかってない人がいるじゃないですか。


257 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:54:16 ID:9CH4/Vg0
>>255
性淘汰って長い遺伝スケールで見ると効率悪くね?
これも多様性を大きくして、大きな破壊に備えるって観点からだと有効なのかなねぇ

258 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:54:49 ID:3RLX3YMs
>>254
だからどこで言ってるの?
若者はタダの馬鹿だって。

押井の言ってる事は若者にはこういう傾向があるって
だけでタダの馬鹿だ!なんて結論じゃないぞ?



259 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:54:57 ID:PiX92Qnp
ジェロムさんは人から否定される天才ですね。
社会に疎外され続けたと思ってるひとなのかなーとか思うと
なんかいろいろな感情を禁じえません。

260 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:55:31 ID:dx8+LJ4Z
>ただ今は本当に狂ってる奴がいて、その人を正したいんだよ。

意外なギャグセンスw
これにはマジで感心ww
もしかして、全部ウケ狙いの釣りって事はないよね?

>名無しの発言と名のある奴の発言とでは社会的に別物だろ?

うん、有名人は発言力が大きい反面、責任やリスクも大きいんだ。
だから仮に押井がジェロ君みたいな発言をしたら、大変な事になるね。
精神病院に直行かもしれん。

261 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:55:54 ID:9CH4/Vg0
>>258
いや、だから、君はどういう人間を馬鹿って評価するの?
分別の無い人間を馬鹿と呼称するのは、どういう理由で間違っているの?

262 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:56:31 ID:3RLX3YMs
>>254
それとブランド狂いがバカだって言われてもおかしくないってのも
説明してくれよ。


263 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:57:04 ID:e20Sm2sr
お前ら
押井の映画の事なんかより
ID:3RLX3YMs
の将来を考えてやる方が大事だろ

これから一体どうするんだよ?
こいつ

264 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:57:36 ID:dx8+LJ4Z
>>256
>わかってない人がいるじゃないですか。

そりゃ何事でも、ある側面から見た場合に
「わかってない人」が居るのは当然ジャン・・・
どんな時代のどんな事象についてもそうだ。

普通はそんな事、俺が言わなくてもわかるもんだけどなぁ・・・

265 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:57:41 ID:9CH4/Vg0
>>262
他人に価値判断を委ねているからだよ。
例えば、値札のついていない川原の石を1億円で買って満足したら、それは素晴らしい価値観だね

266 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:57:43 ID:3RLX3YMs
>>261
いや、なんで聞き返すの?
君が言った事に質問してるだけでしょうに。



267 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:58:32 ID:3RLX3YMs
>>267
つまり、馬鹿は放置しろって事?


268 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 00:58:42 ID:9CH4/Vg0
>>266
え、だって俺の言い換えに満足してないんでしょ?
なんで満足できないのか理由を教えてって言ってるんだけど??
何で答えられないの?

269 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:59:24 ID:3RLX3YMs
>>265
答えになってないでしょ?

質問は、どこでタダの馬鹿だって言ったの?って聞いてるの。

意味わかるだろ?


270 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:00:18 ID:bDqcoC4g
ちょwww
知らない間にスレが伸びとるwww

271 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:00:19 ID:3RLX3YMs
>>268
なんで質問の一つも答えられないの?
本がないと何も言えない押井の劣化コピーだから?


272 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:00:21 ID:9CH4/Vg0
自分と会話するな・・・あぶねぇやつだw

>>269
だから、直接納得できないなら
「若者には判断力が無い」って言い換えてもいいよってもう書いただろう
その言い換えに納得できてないんじゃなかったのか?

273 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:00:21 ID:g6N4upas
頭の良い奴はペラペラ喋ってピーピー喚かないものさ
ついでに一方的な断定もしない
多様な考え方を容認し、しかし、その中で自分はこう考えると言い訳する
哲人はまず自己を否定する
自分が絶対で欠片も間違ってはいないと信じている奴と言葉を交わしても無駄
そういう奴はただ論破した気になって自己満足したいだけのキチガイ
永遠に孤独

274 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:00:33 ID:cynA9uPK
>>263
まーネットでもリアルでも誰にもマトモに相手されなくても
『みんな僕より頭悪いから最後には黙っちゃうんだ


フフフ』
ってフィルタかかるだろうから、あるイミ幸せな一生送れんじゃね?

275 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:01:08 ID:PiX92Qnp
267 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 00:58:32 ID:3RLX3YMs
>>267
つまり、馬鹿は放置しろって事?

やはり、ときどき番号間違ってるらしい。

276 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:01:09 ID:9CH4/Vg0
>>271
答えただろw
「若者には判断力が無い」って言い換えてもいいって。
お前のほうがよっぽどオウム真理教だよw

277 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:02:04 ID:9CH4/Vg0
そろそろ豚逃宣言くるかな

278 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:02:15 ID:3RLX3YMs
>>268
若者は無知だから価値がない。
つまり若者はバカなんだ!
って君の都合のいい妄想でしょ?

しかも、若者の無価値を理解してないと思うよ?

君の教祖様の教えも理解できないの?

ダメな信者じゃん。

きっと貢ぎ物がないからダメなんじゃないか?

フフフ

279 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:03:10 ID:dx8+LJ4Z
>>278

とにかくね、ジェロムは世の中に出て
現実における自分の立ち位置を認識する事が大事だね。
多分現実で誰にも相手にされてないから、自分がどんなものかを認識出来なくて
自分が物凄く優れていて偉いんだと思い込んじゃってるんだろう。

まぁネットでその誇大妄想をかたくなに守り続けるのもジェロムの自由なんだけどさ
最後には僻地で寂しく首吊るハメになるぞ、マジで。

280 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:03:25 ID:3RLX3YMs
>>276
いやね、自分の言った事をすり替えたら話にならないじゃん。
言い直したんじゃなく、逃げただけでしょ?

意味わかるよね?


281 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:03:32 ID:9CH4/Vg0
>>278
俺は別にそんなこと言ってないよ。
>>若者は無知だから価値がない。
>>つまり若者はバカなんだ!
って直接書いてあるレス番見せて。


282 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:04:28 ID:3RLX3YMs
>>280
いいかえてもいいならただのバカでもいいわけだろ?

で?どこ押井は言ってるの?

何回も同じ事言わせないでね。

文章読めるよな?



283 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:04:46 ID:9CH4/Vg0
>>280
だから、この言い換えに納得してないんだろ?
だったら、なんでこの言い換えに納得できないのか、
つまり、判断力の無い ということ を馬鹿 と評することが日本語としてどう間違ってるのか教えてくれよ

284 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:05:17 ID:zvaLBGBP
名のあるもの=コテハン

社会的に別物…
社会=2ちゃん

やっぱりここだけが現実かw

どうせなら240へ反論しな

私(ジェロ)の言う事=比喩、一般論、理論あり
その他の言うこと=無知、獣の言葉、小学生、幼稚

もはや言葉が出ないwww

285 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:05:23 ID:PiX92Qnp
>>273
かわいそうだね...。

286 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:05:34 ID:3RLX3YMs
>>281
若者はタダの馬鹿って言ってるじゃん。

あのさ、凄いレベルの低い会話になってるのわかる?

つまり君は2ちゃんでも負ける弱者なわけ。




287 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:05:51 ID:dx8+LJ4Z
>押井の映画の事なんかより
>ID:3RLX3YMs
>の将来を考えてやる方が大事だろ

>これから一体どうするんだよ?
>こいつ

まぁ十中八九以上の確率で破滅でしょ
頭が悪いとか、教養がないなんてのは人生にとって大した意味はないけど
人格的に壊れてる奴はどうしようもない。
自分が衆に優れていると無根拠に思い込んでいる場合はなおさら・・・

288 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:06:19 ID:9CH4/Vg0
>>282
で、どこで俺が
>>若者は無知だから価値がない。
>>つまり若者はバカなんだ!
って書いたの?

>>286
で、判断力が無い を 馬鹿と表現することの何が間違いなのか教えてくれない? 

289 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:07:03 ID:3RLX3YMs
>>283
醜い言い訳しかできないんですか?

お前はバカだろ?バカじゃないもん

この程度じゃん。




290 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:07:28 ID:9CH4/Vg0
>>289
いや?
判断力が無い を 馬鹿と表現することの何が間違いなのか教えてくれない? 
なんで逃げんの??答えられないの?

291 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:08:00 ID:3RLX3YMs
>>288
若者はタダのバカって言ってるでしょ?


292 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:08:26 ID:BzDGCL+A
進化したジェロムをこれからもよろしく!!

293 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:08:26 ID:dx8+LJ4Z
9CH4/Vg0も意固地にならずにちょっと落ち着いたらどうだい
俺自身は別に君の意見に賛同するわけじゃないけどさ
ジェロムなんかにムキになっても仕方ないぞ


294 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:08:33 ID:9CH4/Vg0
>>291
うん。
で、判断力が無い を 馬鹿と表現することの何が間違いなのか教えてくれない? 


295 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:09:27 ID:cynA9uPK
いや、マジでもう寝て休め演歌歌手。お前は疲れすぎている。

296 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:09:54 ID:9CH4/Vg0
>>293
そうだね。
ループになって先に進まなくなったところでやめるべきだったわ。

297 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:10:32 ID:dx8+LJ4Z
ジェロム君
ボクは無視ですかw

298 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:12:22 ID:PiX92Qnp
ジェロム君以外は皆どちらが変かわかってるから、
もういいんじゃない。
ムカつくのはわかるけど、彼は理解できないというより、
理解する気がない。もしくは、理解していても喧嘩をふっかけ続けたいだけみたいだし。

299 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:15:27 ID:3RLX3YMs
>>298
いや、違うの。
私は彼にきちんとせっしたいだけなんですよ。
例え2チャンでもね。
でも残念です。



300 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:16:14 ID:dx8+LJ4Z
>>295
>お前は疲れすぎている。

人生にか。

>>298
拒絶が人生のアイデンティティになっちゃってるんだよね。
自分以外を肯定するとその瞬間に価値観が反転し自己評価が崩壊しちゃうんだ。


301 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:17:59 ID:PiX92Qnp
>>299
おれ、おまえに言ってない。

302 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:18:16 ID:9CH4/Vg0
きちんとせっしたいなら、意固地にならず、せめてこちらが回答した上での、回答に対する否定の根拠を教えて欲しかったなぁ。

303 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:18:44 ID:WlAkxK4U
>>299
>>297にもきちんと接してやれよ。
寂しそうだぞw

304 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:20:09 ID:Q/nuK47K
このスレのすぐ下に鷹の爪があって、一瞬加藤鷹も出てるのかと勘違いした。

305 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:21:26 ID:ptLhOjHT
≫294

助け船をば。
奴(コテハン書くのもけがらわしい)にとって”馬鹿”とは特別な意味を持っている。
孤立無縁でも荒唐無稽でも己を押し通す、その為に確信犯として”くだらない、幼稚な話でも
アニメでも自分をさらけ出して創作に邁進する”のが本当の馬鹿であり、馬鹿にならねばならないと
奴は延々と説いている。

私達の使う”学習しない低脳、愚か者”の呼称としての馬鹿とはそもそも違う。

だからオウムになっている.少し前にはどっかのだれかを”君はオウムか?”と小馬鹿にしていた本人がなw

306 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:21:31 ID:3RLX3YMs
>>302
君は押井がそんなに好きなんですか?
君の意見は押井の意見そのままなんですが、
そこまで彼を信じれるのはどこにあるんですか?



307 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:23:33 ID:9CH4/Vg0
>>306
実際好きだけだし、別に信者って言われてもいいんだけど、
判断力が無い を 馬鹿と表現することの何が間違いなのか教えてくれると嬉しいんだけど。
なんとなくちがうと思う でもいいんだよ?

308 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:23:54 ID:3RLX3YMs
>>303
いや、君達が馬鹿なのは間違いないのです。
それは今までの会話が証明してるでしょう。

幾度の質問に黙るしかないんですからね。
私に何度も起こられ幼稚な反論しかできない。

今にはじまったことではないのですよ。



309 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:24:03 ID:dx8+LJ4Z
いやでもジェロ君中々面白かったよ?
住民が優しくしてやってる時は「ワインがどーたら」「土佐犬がこーたら」言ってたのに
余裕がなくなってくると途端に壊れたスピーカーみたいになるあたりの迫真性が
眺めてて特にナイスだった。
もうどのレスからも必死さが滲み出ててキモカワイイっていうかさw



ああ、言い忘れたがネットは一日2時間までだぞジェロ君。
フフフ

310 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:24:14 ID:cynA9uPK
>>306
最後の一行はどの地方の方言だ。

311 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:25:04 ID:9CH4/Vg0
>>310
リアル鬼ごっこと同じ文体です

312 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:25:13 ID:3RLX3YMs
>>307
>断力が無い を 馬鹿と表現することの何が間違いなのか教えてくれると嬉しいんだけど。

つまり馬鹿と表現しない理由もあるって事です。
そして現に押井はただの馬鹿と書いてない。

でも君はそう理解したんでしょ?
じゃあその根拠はなんですか?と聞いてるのです。


313 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:26:38 ID:9CH4/Vg0
>>312
>>じゃあその根拠はなんですか?と聞いてるのです。

・馬鹿と書いても間違いではない
・馬鹿と書いたほうが簡潔だ

以上です

ジェロ君の答えは、
・馬鹿と表現しない理由もあるって事です。 (妄想)
でいいのかな?

314 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:27:50 ID:cynA9uPK
>>312
今度は『断力』か。
明日の粘着のために今夜はもう休めって。期待してるから。

315 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:28:28 ID:PiX92Qnp
だれかジェロム君のいいたいことを通訳できる人いる?

316 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:28:38 ID:3RLX3YMs
つまり、君は無価値をただの馬鹿だと認識した。
でも無価値というのは、はたしてそうでしょうか。
消費してる時点で社会の役に立ってるのです。

君は文章の一部をそのまま認識してるだけなんじゃないんですか?

私は押井がただの馬鹿なんて書かないと思ってますよ。
そりゃ否定はするが、若者はただの馬鹿なんて発言は社会的に
問題なんです。
つまり君は過剰に反応してるだけなんです。



317 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:28:38 ID:e20Sm2sr
ジェロムは無職なんだから
1レス=1円ぐらい
ひろゆきから貰えばいいのに

プロの2ちゃんねらとして
生きていけば良いんだよ!

318 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:29:19 ID:9CH4/Vg0
>>315
無理でしょう。
しかもこちらが彼の文意をなんとか補填してレスすると
読みたがえている
論点をずらすな
とか言ってくるからね。

病気

319 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:29:27 ID:3RLX3YMs
>>313
じゃあなんで文章にただの馬鹿と書いてないんですか?
単に否定してるだけじゃないでしょうに。


320 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:30:31 ID:3RLX3YMs
>>313
そして、君はあの文章で押井が小説で言ってると書いてます。
パージ数までかいて。

つまり否定したいがために自分で若者はタダのバカと書いてるにすぎない
のですよ。


321 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:31:40 ID:3RLX3YMs
簡単に言えば、バカが他人の力をかりて、若者は
バカだって言ってる事と同じなんですね。

なぜなら、文章には若者はただの馬鹿だ!なんて書いてないんですから。


322 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:31:45 ID:9CH4/Vg0
>>316
>>消費してる時点で社会の役に立ってるのです。

「若者は、消費単位としてもあまり価値が無い」 P17

323 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:32:35 ID:3RLX3YMs
私はどこに書いてある?と聞いてるんですよ?
その答えは私はそう思った。
それは答えにならないのですよ。


324 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:32:38 ID:cynA9uPK
>>320
パージって、P1の箱船かよ。

325 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:33:09 ID:PiX92Qnp
>>318
そうですね。
わかりました。ありがとう。

326 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:33:18 ID:5mew7Qfs
社会的に名のある人は、
若者は馬鹿、なんてストレートな表現は立場上しづらい。
インテリを気取っているであろう人ならなおさらね。

だから、
若者には判断力がない、っていう遠まわしな言い方に置き換えているんだよ。

327 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:33:34 ID:3RLX3YMs
>>322
又、話が変わったのかな?


全く同じ事の繰り返しですね、あなたは。

そしてその本が正しい根拠はあるんですか?


328 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:33:57 ID:9CH4/Vg0
>>319
>>じゃあなんで文章にただの馬鹿と書いてないんですか?

その他の文脈とつなげるために有効だったからじゃないか?
俺が抜粋した以外の文章もあるんだし、抜粋した範囲内では俺は問題ないと思うけど。

>>単に否定してるだけじゃないでしょうに。
俺も単に否定なんてしてないよw

>>320

ページ数かいてあるとこはそのまま転載だよ


329 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:34:08 ID:dx8+LJ4Z
9CH4/Vg0ももうやめとこうぜ〜
言い争いの途中で撤収するのは悔しいかも知れないけど
明日になればきっとジェロムの事なんか俺達みんな忘れちゃうよ。
ジェロム君が鬱々しながらここで延々と一人ピンポンを続けるのを想像したら
むしろ爽快じゃないかw



フフフ

330 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:35:37 ID:3RLX3YMs
>>328
ただの馬鹿ってどこに書いてあるの?



331 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:35:51 ID:cynA9uPK
結構笑わせてもらったし、風呂入って寝るか。
明日も期待してるぜ演歌。


フフフ

332 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:35:52 ID:rm3LnKdi
真・女立喰師列伝の草間のささやきを解説出来る人いますか?さっき観たけど訳分からん。押井マニアの方いましたら。

333 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:36:34 ID:3RLX3YMs
無価値がただの馬鹿だって証明は?




334 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:36:36 ID:9CH4/Vg0
>>327
>>そしてその本が正しい根拠はあるんですか?

うーんとさ、
ことの起こりは、君が森の文章を引用して映画の意図を説明したのは間違いだよってのを
説明するために、押井の文章を君がわざわざ本当かどうか疑っているので転載して提示してあげてて、
俺はその作業を続けているのね。
俺は別に俺の意見は言ってなくて、押井はこう言ってるから、君の森のテクストを用いた解釈はおかしいよって言っているだけなわけ。
別に君と人間観とかについて議論したいわけじゃないんだ

335 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:36:39 ID:WlAkxK4U
>>308
> いや、君達が馬鹿なのは間違いないのです。
> それは今までの会話が証明してるでしょう。
> 幾度の質問に黙るしかないんですからね。
> 私に何度も起こられ幼稚な反論しかできない。 > 今にはじまったことではないのですよ。

これは>>297へのレスなの?

336 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:37:09 ID:fNW0NSMR
ジェロムって大卒?高卒?

337 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:37:33 ID:9CH4/Vg0
>>330
だから、馬鹿って書いたところにはページ数かいてないだろ
俺が要約した部分で使ってるんだから。
丁寧にせっしてくれよ

338 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:38:30 ID:3RLX3YMs
>>334

君の意見じゃないの?
君は必死に若者はバカだって唱えてたでしょ?

オヤジが偉いんだ!って。

なんでそう書くかわかる?
それれオヤジの価値を示してるだけだよ。
もちろんオヤジに向けてね。




339 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:39:23 ID:1XwGQ3Bu
またジェロムが、問答法(無知の知)を使いだしたよ・・・

問答法での討論は、たしかに絶対に負けないが
結局は結論が出ない無意味なものなのにな
ただ相手を論破し、優位になりたいってのがミエミエだな

問答法への対応は、無意味だとシカトするか、こちらも疑問文で返すのが有効

340 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:39:26 ID:dx8+LJ4Z
>>334
>押井はこう言ってるから、君の森のテクストを用いた解釈はおかしいよって言っているだけ
>別に君と人間観とかについて議論したいわけじゃない

結論が出ましたようで。
さぁ寝よう。



フフフ

341 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:39:34 ID:9CH4/Vg0
>>338
クスリでもやってるのか?
とりあえず、俺が「」付きで引用している部分は全部実際に押井が書いたことそのままを転載しているんだが。

342 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:40:18 ID:3RLX3YMs
オヤジが偉い、若者はバカだって散々言ってでしょうに。
今度は私の意見じゃないって・・・

それと森のプロットってなんですか?


343 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:40:19 ID:PiX92Qnp
>>335
ジェロ君は番号をよく間違います。
意味がわからないのが、さらにわからなくなってしまいますね。
きっと興奮しているんでしょう、誤字も多いし。

344 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:41:10 ID:9CH4/Vg0
>>342

テクストとプロットの区別ができていない??

俺、こんなのとレスしたたのか・・・orz
改めてだけど、落ち込んだ


345 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:41:29 ID:Qkkcbt4+
今日映画みてきた。
「ショーとしての戦争」
確かに今の日本人は誰も本物の戦争なんかしらないよね。目の前で実際に血を流すリアルな戦争なんてものを見たら逃げ出してしまう。

346 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:42:18 ID:3RLX3YMs
>>344

また話が変わるの?



347 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:42:25 ID:imDLuZ4r
おまえら何やってんだよ
さっきこの映画観てきていい感じに余韻が残ってたのに台無しだわ

348 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:42:45 ID:9CH4/Vg0
>>346
もういいよ
演じてるバカ じゃなくて 本当のバカってことがハッキリしたから

349 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:42:44 ID:cynA9uPK
イカン寝るつもりが
『森のプロットってなんですか?』
で吹いたww

350 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:43:36 ID:3RLX3YMs
>>348

逃げるならいいですよ。

ただ、もう来ませんがない。

やり直し。


351 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:44:19 ID:T1K8MLTX
>>345 始まったら始まったで日常として対処してくだけだよ、
逃げ出すとかそんなドラマティックなことおこらない。

352 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:44:24 ID:9CH4/Vg0
言っていないことを問いかけられても答えられないし、
その問いかけの根源が純粋な無知だったってのには衝撃を受けた。
俺にはもう無理だ。
心底ヘこんだ。
バカを信じるのはもうやめよう。

353 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:44:44 ID:1XwGQ3Bu
>>350
もう、くんな

354 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:44:44 ID:3RLX3YMs
>>348
何一つ答えてないでしょうに。

馬鹿でもつきあってるのは、こちらでしょうに。


355 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:45:10 ID:cynA9uPK
わかった演歌の勝ちだ。
今夜は達成感を抱き締めてもう寝ろ。

356 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:45:41 ID:3RLX3YMs
>>352
そうやってまた来るんでしょ?
前と同じですね。

バカを信じないのではく押井を信じる事をやめれば?



357 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:45:45 ID:9CH4/Vg0
ホンモノのバカだってことを見抜けなかったのはマジで悲しいわ。
置いてかれた気分。

358 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:45:50 ID:5mew7Qfs
「押井の文を引用すると、こう述べている」
よって、
「ジェロが森の文を引用した解釈はおかしい」


本題から外れないで。
逃げては駄目だ。

359 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:45:54 ID:ptLhOjHT
やり直しはお前だろうがw

自作シナリオもどきは今夜か?
また添削してやるよ

360 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:46:04 ID:1XwGQ3Bu
つーか、明日仕事だ

361 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:46:24 ID:PiX92Qnp
>>350
www
ジェロ君こわれたwww

362 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 01:46:37 ID:3RLX3YMs
>>352
毎回、毎回、言い負かされて、最後はバカだからいいやって
言いながら何度も馬鹿にされてるのはあなたじゃないんですか?



363 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:47:33 ID:9CH4/Vg0
でも、本当のバカだって考えれば
全ての奴の行動が合理的にかいしゃくできるなぁ。
俺もまだまだ未熟だったよ。
本当に勉強になった。へこんだけど。

364 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:47:55 ID:ptLhOjHT
≫360

超がんがれ\(^o^)/

365 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:49:04 ID:PiX92Qnp
ジェロ君は勝ち負けに拘るみたいだね。
まあ連戦連勝のようだがwww

366 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:49:27 ID:5mew7Qfs
ジェロよ、そもそもの本題からずれては駄目だ

>>358
に答えてくれ

367 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:49:31 ID:1XwGQ3Bu
>>362
問答法使っておいてよく言うw
無知の知でも自覚さなさい

368 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:49:38 ID:9CH4/Vg0
でもまぁ、反省会やってても奴が馬鹿なりの自己保存を図って不眠で粘着して迷惑かけるだろうから、
今日はもうやめとくわ。勉強になりました。

369 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:49:41 ID:rm3LnKdi
真・女立喰師列伝の草間のささやきを解説出来る人いますか?さっき観たけど訳分からん。押井マニアの方いましたら。

370 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:51:57 ID:5mew7Qfs
そもそもの議題であった>>358には答えずに逃げたか・・・

論破されるといつもこうだなぁ

371 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:52:59 ID:5mew7Qfs
また今日もいつものように、
論破出来ないジェロ君が逃げてゆきましたとさ。

372 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:54:24 ID:5mew7Qfs
まさに>>1の下段に書いてあった通りの結末。

373 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 01:57:26 ID:5mew7Qfs



今日もジェロは打ち負かされてトンズラ。



ワンパターンだなぁ。

374 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 02:00:01 ID:rm3LnKdi
なんだ、真・女立喰師列伝観てる人いないんだ。

375 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 02:01:56 ID:1XwGQ3Bu
正直、バカでもいいからジェロニモンは消えて欲しい
いい加減迷惑だってわかれ

376 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 02:06:12 ID:tX15wSyz
>>347
他板のスレは荒れてないから
余韻を楽しみたければそっちに行った方がいいよ

ここはもはや基地外コテと
映画を語るよりコテを構うのに忙しい馬鹿どもの遊び場だ

377 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 02:08:05 ID:PiX92Qnp
>>375
私はここ数日ここや姉妹スレに来ていたのですが、
あんな人がいるんですね。
わかっていれば冷静に見れるんですが、
はじめてみると、ついつい釣られちゃいそうですね。

378 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 02:13:00 ID:5mew7Qfs
>>377
自分が一度ジェロに釣られた時も今日と似たようなパターンだった。


最初に提示した反論、議題からどんどん話や論点をずらされて、
収拾がつかなくなる。
で、そもそもの議題に話を戻すと、
結局反論出来なくなって逃げる。

このパターンは本当に多い。

379 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 02:40:51 ID:PiX92Qnp
以前いた職場にそんな感じの人がいたけど、
たぶん計算じゃないとおもう。
いろいろ議論?していくうちに何を話していたのかわからなくなっているのか、
とにかく、相手の言うことを否定するのが目的になるのか、
よくわからないけど、自分のほうが上なんだと無根拠に思い込んでいる感じが、
にてるなー。

380 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 04:08:58 ID:3RLX3YMs
>>379
確かにそうですね。
最後なんて幼稚なののしり合いなんですから。
でもそれはそれで構わないのですよ。
所詮、君達には持論などなく、押井の排泄物に寄生するギョウ虫なわけです。
だから、その排泄物の主を叩けば、本気になって騒ぎ出す。
それでいいじゃないですか?

なんせ、押井の文章をそのまま語る信者がいるわけですから。


フフフ

381 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 04:12:37 ID:3RLX3YMs
矛盾をつかれれば、自分言った事まで否定して言い逃れる。
それが君達なんですよ。

そして、押井の矛盾をつかれても、君達は何か一つでも言えたのかね?
せいぜい、押井の文章のコピーに現実では通用しない屁理屈
ばかりじゃないのかね?


だから、ナルトにすら勝てないくだらない映画と馬鹿にされるんですよ。

そして矛盾はまだ山のように映画の中にある。
私はただそれを言うだけなのです。

そして、君達は見苦しい言い訳をする。

これがこの板のスタイルなんですよ。


382 :ジェロムdeレバンナ(天下人):2008/08/21(木) 04:14:46 ID:3RLX3YMs
さてと、これから原稿を提出しに行かなくてなりません。
ようやく完成したので、又明日ケツを蹴り上げてあげますよ。

しかし、こんな時間に起きてるなんてニートかクリエーターか
どちらかでしょうね。

君達には才能はなさそうですがね

フフフ

383 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 04:42:19 ID:bDqcoC4g
フフフ(笑)

384 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 05:21:32 ID:3RLX3YMs


さて、そろそろもう一つのクロラの全貌を明かしましょうか。

今回、私が考えてるテーマは『別れ』です。
それは悲しい意味ではなく、別れからはじまる新しい世界を表現したい
からなんです。
つまり、大人になるという事も若者にとっては自分との別れでもあるし
大事な人との別れもそういう意味があります。
そして、その別れは決して悲しい事ではないという事なんです。
そしてその別れで一番大事なのは自分の決意なんです。

そして、私が考えるテーマソングなんですが、歌詞に無知さが必要だと
いう事が若者の共感を得る一番の方法だと思ったのです。
つまり、今使われてるようなドラマティックな女性ボーカルよりも素朴な
音がその世界を後押しすると考えています。

曲は最後に言おうと思っていましたが、今ここで発表しときます。
http://jp.youtube.com/watch?v=m7uV1eommiA&feature=related

とりあえず、聞いて覚えといてください。
音楽は非常に大事な映画の要素になるのでね。

さて、作業も落ち着いてきたので、引続き物語の製作に入ります。

はじめに言っときますが、私は何も見栄で威張ってるのではない。
それを証明してあげると言ってるのですよ。



385 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 05:26:14 ID:Jr2QlzNC
晴天。昼間。飛行機の翼。プロペラの音。洋上。
編隊で飛ぶ航空機。

TVの中に編隊飛行する航空機。
食堂のTVを見守る人々。中年以上の大人に混じって、3歳児が一人。
皆、TVを見入っている。

執務室の机で、TVの中継を見るスイト。
TVから目線を外して、煙草を取り出し、火をつける。

再び、洋上の編隊。
航空機より低く、遠くに飛行機雲。

食堂のTV。画面奥に白い線が延びていく。だんだん太くなる。
突然、画面全体が白くぼやける。
TVの画面が別の視点のカメラに切り替わる。
画面に注目する人々。
もくもくと雲量が増えてゆく画面。

スイト、眉をひそめてまばたきをする。


386 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 05:27:01 ID:Jr2QlzNC
洋上。白煙が空域に広がっていく。
機体の外から、操縦士のアップ。白く煙って見えにくい。

TVの画面、テロップ。
「−−不明の天候不順により、作戦中止−−」


執務室、電話に向かって話すスイト。
「そう。つじつまが合わなくても、全弾撃って」

上を向いた金属の穴。発破。

洋上。白く曇った遙か上空に信号弾。数が多い。

食堂。TVをまったく見ずに会話する人々。
白い画面の曇った奥で部分的に弱く鈍く光る。
TVの中の遠くの轟音に呼応して3歳児のはしゃぐ声。


387 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 05:27:50 ID:Jr2QlzNC
執務室。日差し弱まる。
スイト、煙草を右手で持ち、水平に手をゆっくり移動させる。
腕が伸びきると手首を返して、反対側へ。
煙草を持った手のアップ。腕の動きにあわせて、煙草のケムリがたなびく。


夕刻。
スイト、煙草に火がついている。煙草もケムリも、見ていない。
室内にケムリが充満している。

ノックの音と同時に扉が開く。
「お姉様、今日新しいお友達に一つ目の木の枝に登らせてもらったの。一番下の枝なのに二階よりも低いのに、私、今まで見たことないくらい…」

「ここには来るなと言ってある」

「…はい。ごめんなさいお姉様」
しゅんとして出て行く瑞季。

ドアが閉まると、ため息をつきドアから目線を外すスイト。
再び何も見ていないスイト。煙草からケムリがあがる。


388 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 05:28:37 ID:Jr2QlzNC
スイト、立ち上がる。
火のついた煙草を持ったまま、窓に近づく。
窓を少し開ける。


389 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 05:32:21 ID:3RLX3YMs
醜悪さに満ちたこの世界で、己を表現する事の愚かさを
私はわからないわけではない。
ただ私がなぜここで自分の考えを出すのか。

それは君達が崇拝してる監督がここでそれをする事をさけてるから
なのです。さけるというより逃げですがね。

ならば、私がそれをしましょうというだけの話なのですよ。

そしてまだ若い私がそれをやるというのは、気持ち的にいつか
役に立つからだと思うからなのです。

物を作る以上、私は男という事から絶対逃げない、そう思っています。
そして必ずそれは今後の作品に反映される。

やはり映画とは精神なんです。


390 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 05:32:25 ID:Ft6EQz8t
>>380-382みたいな唐突で無意味な自己アピールってさ、
その人の持つコンプレックスが透けて見えるらしいんだよね。置かれた状況とか。
あと他人を罵る言葉もそう。自分が一番傷つく言葉で相手を攻撃するんだって。

スカイクロラ自分ならこうする!って言ってる人いるけど、
その発想ってあまりに幼稚じゃない?映画を見る前に言うんならともかくさ、
結局作品ありきで語ってるわけだし。押井氏への嫉妬がそうさせてるのかな…。

391 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 05:36:41 ID:3RLX3YMs
>>390
いえ、私が君達を否定してるのは醜悪さを増すためになんですよ。
もちろん君達には矛盾がある。
ただそんな事はどうでもいいのです。
私を憎んでもらった方が私の考えの美しさはより強調されるからです。

そして押井に嫉妬があるのか?という質問ですが
嫉妬ではないです、憧れです。
ただ私は憧れて崇拝してるような無能な人間はない。

越えたいと思うからです。
そしてそう思う物だけがその可能性を持つ事ができる。

そういう事ですよ。


392 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 05:44:22 ID:3RLX3YMs
今の自分に満足できない、そして変わる事を恐れてる人たち。
そして諦めて生きてる人たち。

人は決意によっていくらでも新しい世界にいける。
そして、世界なんて見方一つで変わる。
そういう事を私はクロラを通して描くつもりです。

押井の言ってる事と近いかもしれませんね。
ただ中身は全く違うのでご安心を。

これは宣戦布告ですよ。


393 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 05:53:52 ID:Ft6EQz8t
>>392
君はグッドウィルハンティングは見たかい?文面の内容と凄く近い物を感じる。
君の描こうとしているテーマは普遍的だよ。君がそれだけの確信を持てるのは、
既にあらゆる場所でそれが描かれてきたからだと言い換えることもできる。
でも挑戦する姿勢は買うよ。押井は君にとっての「ティーチャー」なのかもね。

394 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 05:56:30 ID:3RLX3YMs
>>393

いえ、人生とは普遍的な物ですよ。

あなたはハリウッド的な映画を望むのなら、私を無視してくださいね。

395 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 06:00:38 ID:AtWNYfRr
そんことより、そろそろスカイ・クロラの話しようぜ

396 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 06:02:06 ID:3RLX3YMs
>>393
それともう一つ。
私の考えが決して奇抜ではないし独創的ではない。
それは、別に独創的な物を目指してるわけじゃないのです。
誰にでもある感情が私の根本なんです。
過去の偉人達が言った言葉と被るかもしれませんが、この世に
完全なオリジナルなどない。
そういう事です。

ただ映画で一番大事なのは人や社会を肯定するという事。
別に手放しでほめるという意味ではないですよ。
そこには絶望的な事もある。その上でどうやって肯定するか。
それは全ての事に当てはまるでしょう。
私の場合ね。

確かに押井はティーチャーかもしれませんね(笑
何も今ここで越えれるなんて思ってません。
いつか越えればいいのですよ。
もちろん、君達の判断ですがね。
自分の中では越えていますよ、とっくにね(笑

397 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 06:06:10 ID:Ft6EQz8t
>>396
君は若いんだな。でもその若さは確かに、既に押井が失ってしまったものだ。

398 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 06:06:27 ID:5LhRgk5+
福島みずほがブログに感想書いてる。
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/
反戦映画に思えるって。
どうも旦那さんの影響で見たらしいんだけど、
こういうのを取り上げるなんて、ちょっと意外だ。

399 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 06:10:42 ID:3RLX3YMs
>>397
残念ながら、自分は老人だと思います。
だからこそ若さの素晴らしさがわかるのですよ。

だからあなたが私を若いという言うもわかります。
私は老人なんですから。
つまりあなたも老人なんです。

でも私は君と違うとこを目指すのです。
若者を見て、青いな!とは言いませんよ。
それは若者に負けた証拠なんですからね。



400 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 06:10:45 ID:1XwGQ3Bu
>>397
たんなる荒らしだろ
自己満足だけだから

401 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 06:12:41 ID:AtWNYfRr
おいおい、昨日の夜からやってんのかよ…
何時までこいつの自分語りに付き合ってやるんだ?
この板の連中は本当に人が良いな

402 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 06:13:35 ID:3RLX3YMs
押井のしてる事はただの自分肯定です。
そして中年しか感情移入はしないでしょうね。
更に言えば自分に何かしらのコンプレックスを抱き
その執念が共鳴して傷を舐め合う。
その程度だと思います。

なぜなら中身はないのですからね。
クロラにかんしてはね。



403 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 06:15:50 ID:3RLX3YMs
>>401
人が良いのではない。
自分の一番痛くて認めたくないとこを私が言ってるからです。
そしてそれを認めれないからキルドレだと言ってるのです。

つまり私的に言わせれば決意がない。
未熟で汚れた中年だという事なんです。


404 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 06:17:59 ID:3RLX3YMs
世界は薄汚れている。
そしてそれがわからない奴は青い。

これは全て妄想だという事。

世界は汚れてもないし、奇麗でもない。

どう思うのか?という事なんですよ。



405 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 06:23:22 ID:1XwGQ3Bu
>>403
そうやって人を貶して
スレの流れ乱して
優越感に浸りたいだけだろ、バカバカしい
正直に言えよ“荒らし”なんだろ?

406 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 06:29:35 ID:3RLX3YMs
>>405
違います。
私はこの世界を肯定したいって言いましたよね?
実はそれともう一つあるんです。

それは、『そうでない者達の肯定』です。
前にも言いましたよね?
つまりこの世でダメだとされる者達の肯定です。

わかりますか?
君達の肯定も私はするつもりですよ。

最後にね。


407 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 06:43:57 ID:3RLX3YMs


世の中をわかった気になって諦めるのは、非常に悲しい事だと
思いませんか?

こういう事を口に出しては言えない。

でも映画では言えるんですよ。

映画っていうのはそういう事なんですよ。
それ以上でもないしそれ以下でもない。

ただ、そういう事が言えるし、客は耳を傾けてくれる。

何も映画で世界は変わりません。
でもその中に素晴らしい人の感情が実在しててもいいと思いませんか?


408 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 06:55:57 ID:Ft6EQz8t
しばらく著作に専念なさい。
それと、ここで発表すると著作権はひろゆきのとこに行くよ。

409 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 07:21:40 ID:1XwGQ3Bu
>>406
イノセンスのときから、荒らしてるのになに言ってんだか
結局は自己満足で自分を肯定したいだけじゃないのか?
本当にそう思うなら、押井に手紙でも出せばいいだろ?

いい加減迷惑してるってことには、気づかないのか?
冷静になって自分のレス、一から読み返してみ?何時間粘着してるのか数えてみ?
なにも感じないわけではないんだろ?

この、狭い壺のなかで、カエルを罵る山椒魚でいて満足なのか?

俺は、これから仕事があるから、もう相手出来ないけどさ
屁理屈で自分を肯定する前に、なぜこんな事をするのか考えてみ?
本気で、他人に啓示を与えたいって思っているわけじゃないんだろ?


もう、荒らしはよしなよな
子供ってわけじゃないんだろ?
押井が嫌いだ、それだけではいけないのか?
そんなことだから、いけないのか?

410 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 08:40:01 ID:mvYUYuIu
あらすじ読むだけで吐気がする

411 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 08:44:09 ID:tDrX5Gn1
要するに、ジェロみたいな引きこもり偏執病患者ってキルドレなんだろ
2chっていう空戦の時だけリアルに生きてる実感が沸くけど
そもそもガキがそのまま身体的に成長してるだけなんで
ティーチャー(社会で生活してる大人)にコテンパンにされ続ける運命なわけだ

せいぜい水素見てオナってろってことなんだろうね

412 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 08:49:34 ID:bDqcoC4g
相手にしてあげてるなんてお前ら優しいね

413 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 08:57:45 ID:v/14eSwL
ミートパイ食わせる店の入り口で固まってるジイサン、
入店するユーイチが彼に目を留めるカットが2回あったけど、
ユーイチあん時、何を思ってたんだろうな?

簡素な歓迎パーティーのシーン、ビール、ポップコーン、油いも(映画鑑賞の暗喩?)が置かれたテーブル
が真ん中にあって、周辺にポツポツとひとがモゾモゾやってる場面、
絵柄は全然違うけど、吉田戦車の漫画のコマにありそうでちょっとツボだったw



414 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 10:00:32 ID:giOfQJkQ
抽出 ID:3RLX3YMs (74回)

415 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 10:08:07 ID:d657inoC
もうだれもさわるな。アク禁依頼だしてきたから

416 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 10:12:13 ID:QFGtKFlD
ニュー速で宣伝してる池沼死ね

417 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 11:11:36 ID:cmtyRmM3
>>416
大して意味もわからず障害者見下してる屑は死ね

418 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 11:35:21 ID:zl+4V1ZU
【レス抽出】
対象スレ: 【押井守】スカイ・クロラ part8【菊池凛子、加藤亮】
キーワード: 革命





抽出レス数:0

おい、押井なのにこのテーマが語られないとはな。

419 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 11:44:57 ID:o8vzFOrN
>>418
「君は生きろ!何かを変えられるまで」っていう台詞ほど左翼的なものはないからね
押井がここまで率直に言いはなったのも珍しいんじゃないだろうか。

420 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 11:51:26 ID:+TL8VV/B
四方田は何て言ってたんだ?

421 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 11:52:27 ID:+TL8VV/B
>>419
左翼的?
そういう見方をする連中もいるんだな。
バカだと思うけど。

422 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 12:01:49 ID:o8vzFOrN
レフトの定義も知らずによく言うわ。
現状を変革しようとするベクトルを持つものがレフトと呼ばれるんだよ。

423 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 12:19:57 ID:3RLX3YMs
>>419

「君は生きろ!何かを変えられるまで」ってユウイチは言ってるんだが
最後は変わらない世界じゃダメなのか?って空の上から言う事も
矛盾があるんだけどね。
そしてその後、特攻するわけ。
つまり、自分で変わらない世界を肯定できてないのね。
変わらない世界でも角度を変えればこんなに違うって述べてるでしょ?
その説明の意味は全くされてない。
ただの疑問だけで結局はん何一つ提示できず死ねのね。
つまり死ぬ事でしかその疑問に答えてないの。

こういう疑問すら君達には思わないという事は盲目としか言いようがないわけ。

そして、相かわらず盲目的な会話しかできないのね。
与えられた物を部分的にしか語れない。
人生は部分だけじゃないでしょうに。


424 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 12:28:59 ID:3RLX3YMs
さて、そろそろもう一つのクロラの全貌を明かしましょうか。
今回、私が考えてるテーマは『別れ』です。
それは悲しい意味ではなく、別れからはじまる新しい世界を表現したい
からなんです。
つまり、大人になるという事も若者にとっては自分との別れでもあるし
大事な人との別れもそういう意味があります。
そして、その別れは決して悲しい事ではないという事なんです。
そしてその別れで一番大事なのは自分の決意なんです。
私が考えるテーマソングなんですが、歌詞に無知さが必要だと
いう事が若者の共感を得る一番の方法だと思ったのです。
つまり、今使われてるようなドラマティックな女性ボーカルよりも素朴な
音がその世界を後押しすると考えています。
曲は最後に言おうと思っていましたが、今ここで発表しときます。
http://jp.youtube.com/watch?v=m7uV1eommiA&feature=related

とりあえず、聞いて覚えといてください。
音楽は非常に大事な映画の要素になるのでね。

はじめに言っときますが、私は何も見栄で威張ってるのではない。
それを証明してあげると言ってるのですよ。
今の自分に満足できない、そして変わる事を恐れてる人たち。
そして諦めて生きてる人たち。
人は決意によっていくらでも新しい世界にいける。
そして、世界なんて見方一つで変わる。
そういう事を私はクロラを通して描くつもりです。
押井の言ってる事と近いかもしれませんね。
ただ中身は全く違うのでご安心を。



425 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 12:30:17 ID:LqflKOG4
ポニョとこっちとどっち見に行こうかな

426 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 12:39:53 ID:1XwGQ3Bu
>>425
ポニョ・ポニョ・スカイクロラの順で

427 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 12:42:25 ID:F+rIqc87
それは俺がかつてやった、もののけ→EVAの二の舞だぞ

428 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 12:43:24 ID:1XwGQ3Bu
>>424
完成したとか言って
結局逃げ出すに一票

429 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 12:43:42 ID:LqflKOG4
ポニョ・ポニョ・クロラね。了解。
とりあえずポニョ見るわ

430 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 13:11:51 ID:nutWvvau
相変わらずやってるねジェロはw
ジェロに粘着してる人の意見は正直子供のいい訳レベルだと思うな。まぁでも人を馬鹿にするような態度はジェロも反省するべきだね。言ってる事はおもしろいんだからもったいないね。

431 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 13:16:51 ID:F+rIqc87
こーゆーのも全部スルーな

432 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 13:23:18 ID:3RLX3YMs
>>430
人を馬鹿にしてる態度?
違うでしょ。
質問に対して答えられない、しかも幼稚な意見で反論する。
これに対して劣ってる人たちだと述べただけです。

>>431
スルーしてください。
その方が好き勝手に持論をここで展開できますからね。
君達は見ないフリして歯をくいしばって無視に専念すればいい。
今まで嫌ってほどつっかかってきたんです。
それだけで十分君達が私に対して抱く異常な執念はわかってるんでね。


433 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 13:36:33 ID:nutWvvau
ジェロ先生はおっかないなw
まぁ、君の意見には一目置ける内容があると思うので楽しみにしてるよ。後幼稚な反論は無視した方がいいよ。スレが汚れるだけだからね。

434 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 14:13:16 ID:zl+4V1ZU
ジェロムことスパさん、東浩紀のゼロアカ道場破りしろよ。
下痢便と一緒に同人誌つくって500部売り切れよ。

435 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 14:18:45 ID:3RLX3YMs
>>434
私は漫画家でもなければ、個人で何かをしたいとかいう気持ちはないですよ。
私はただの演出家ですから。
今ところはね。

下っ端だという事です。

お金をいただければなんでも美化してますよ。
萌え系やエロアニメ以外はね。

現実とはそんなもんですよ。
そして、私なんかよりも才能のある人がまだ五万といます。


436 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 14:23:26 ID:z0CBA/SC
ていうか、
皆よくこんな低脳カスの書いた長文読む気になるな。

437 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 14:27:20 ID:F+rIqc87
ごく一部の頭の悪い奴しか読んでないだろ

438 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 14:30:32 ID:giOfQJkQ
>>437
そう書いて全てを総括しようとする態度も頭悪いよ

439 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 14:38:22 ID:F+rIqc87
ID:giOfQJkQを検索してみると面白かったのでスルーしよう

440 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 15:21:32 ID:1XwGQ3Bu
>>439
なにがおもしろいのか、わかりませんよ



フフフ

441 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 16:03:49 ID:bDqcoC4g
お前らなんんだかんだでジェロにふりまわされてるのなw

442 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 16:13:02 ID:nutWvvau
まぁジェロしかネタがないからね。クロラで語れる部分もうないしwそれにジェロの理屈はある意味おもしろいw

443 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 16:18:05 ID:1XwGQ3Bu
そう
正直、ジェロムは消えて欲しい

444 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 16:20:43 ID:eeKmHp55
昨日見てきた。すごい気に入った。
音楽はダメだと思ったけど・・・
しかしみんな詳しいんだな。
初めてここきたけどジェロムさんてすごい人なんですか。

445 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 16:24:14 ID:o8vzFOrN
そこまで自説を語りたいならブログでやればいいのに、
自分の言葉に責任を持つのが怖いから、こんな匿名掲示板で垂れ流してるんだろう。

ブログで書けば、匿名ではない(メアド交換もできる)個人からレスポンスがある。
彼はそういうリアルなレスポンスから逃げてるように見える。

446 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 16:24:58 ID:F+rIqc87
よくいるマジキチ

447 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 16:29:27 ID:1XwGQ3Bu
>>445
つーか荒らしたいだけなんだろ、単純に

本気で言ってたら、こんなところでバカ言ってないで
俺みたいに手紙でも出してる

448 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 16:31:22 ID:eeKmHp55
今ちょっとジェロムって人のレス読んだけど
スカイクロラのことじゃなくて
自分のことと俺らのことしか話してないんですけど・・・


449 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 16:36:28 ID:nutWvvau
過去ログ見なよ。しつこいくらい否定しながらクロラの事を語ってるよ

450 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 16:47:09 ID:eeKmHp55
>>449
過去ログwwwww
そこまでするほどすごいこと言う人間とは思えないんで遠慮します

451 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 17:59:37 ID:1XwGQ3Bu
>>449
最初のころは、見てもないのに否定してたなw

452 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 18:40:12 ID:P7smIPIN
>>413
老いとか考えてたんじゃなかろうか。

453 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 19:00:38 ID:OTwQ/aSH
ジェロム尊師今日は居ないな。

454 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 19:21:32 ID:TkqIUkmx
このスレの荒れっぷり
まだ見てないけど糞映画なの、これ?

455 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 19:25:16 ID:yMPfGt1L
明日あんまり深く考えて映画観ない友達と観に行こうか考え中なんですけどオススメ出来ますか?

456 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 19:39:28 ID:NalJpzGN
>>454
キチガイが紛れ込んで暴れてるだけ
映画の評価は人によって大分違うからなんともいえない

457 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 19:49:23 ID:t4hfcwUu
公開から一月たったけど興行的には成功した?
週単位のランキングがあればいいんだけど

458 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 19:52:57 ID:OTwQ/aSH
劇場で観る価値はあると思う。

459 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 20:18:44 ID:YnSqzkxr
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218674039/908n-

460 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 21:13:43 ID:+JUcfige
>>457
失敗

461 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 21:37:07 ID:3RLX3YMs
>>447
ほうぅ、君は押井に手紙なんか書いて出したのかね?
どんな文章を書いて出したんだ?
あなたの映画は素晴らしいです、一生ついていきます!なんて
文章なのかな?
まぁアイドルの追っかけレベルとなんら変わらないだろうね。
しかしいい年したオッサンがファンレターって想像しただけでも
気持ち悪いですよ。
他人の人生に干渉して喜んでる年でもあるまいに。


462 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 21:40:20 ID:mWgBv2VU
抽出 ID:3RLX3YMs (79回)

463 :ジェロムdeレバニラ(これでいいのだ):2008/08/21(木) 21:48:14 ID:lNzy3eEn
認めず、反省せず、謝らず
これ、僕の身上

464 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 21:51:01 ID:3RLX3YMs
しかし、映画について語ろうにも最後は次元の低いののしり合い
なんですから、正直私も少し困惑してますよ。
どうやったら君達がまっすぐな嘘のない発言ができるのか。
日々それを考える毎日なんですね。
物事の本質を言えば沈黙するし、次元の低い会話につきあえば
どんどん次元が低くなる。

君達信者は本当に難しい人たちですよね。

まぁ私の描くクロラで君達が尊敬する監督が一般性において
どれだけ無知で恥ずかしい事を述べてるか、ここで嫌ってほど
説明してさしあげるので君達も期待してていたまえよ。

フフフ

465 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 21:59:59 ID:f0KAME8w
正直に言ってこの糞コテはここで持論(笑)を語ってなにがしたいんだ?
ほんとにブログにでも書いてろ  相手して欲しい構ってちゃんなだけなのかい?

466 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:10:58 ID:BzDGCL+A
こいつのブログに誰が来るんだよ
せいぜい自演して、自己嫌悪するのがオチ

467 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:13:13 ID:VB0U4w/h
映画の評価を見たくてスレ開いたんだけども、
これ本スレ?

468 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 22:16:57 ID:3RLX3YMs
>>465
何がしたいか?
君が言ってるでしょ?
持論を言いたいためだよ。
そしてその持論は私に憎しみを抱いてる物に見せないと意味がないのね。
まぁその辺の動機は上で述べてるから読んでごらんなさいな。

>>466
ブログはありますが、ここで晒す程馬鹿じゃないんでね。
それに私のブログは君達のような卑しい者達が議論をする
場じゃないんですよ。
正装をして、真摯な態度で世間話をする憩いの場なんです。

ここのような下品で無知な人達が来るとこではないのですよ。


469 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 22:19:12 ID:3RLX3YMs
>>467
評価しりたいの?

この映画は糞だよ。

わかったのなら消えるか私と殴り合いするかどちらかだよ。


470 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:22:50 ID:OTwQ/aSH
ところでイノセンスのほうが上なのか?評価は。

471 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:24:05 ID:OhyVPAyF
感想、
エンドロールの後に、重要な映像挿入するのやめてほしい。
読売新聞男の再登場で、たんなる死なない連中の話でなく、
死なない連中のドタバタが、ループする話だとわかった。
ミートパイ、もったいない。


472 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:27:51 ID:OhyVPAyF
芋虫みたいな、キャラデザイン、面白かった。
ややこしい日本人名ばかりで、ちょっとうんざり。
外国人に分かるのかな。
展開がトロすぎて、押井耄碌したんじゃないかと心配。
レーダーのクルクルが毎度毎度でうんざり。
犬。
ティーチャーってラスボス凄いのね。


473 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:29:26 ID:giOfQJkQ
407 名前:ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ)[] 投稿日:2008/08/21(木) 06:43:57 ID:3RLX3YMs

423 名前:ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ)[] 投稿日:2008/08/21(木) 12:19:57 ID:3RLX3YMs

朝の七時くらいに寝て12時に起きてるけどニートなの?

474 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 22:29:45 ID:3RLX3YMs
>>472
いや、日本人でもわかりませんよ(笑
外国人なんてもってのほかでしょ?
君、少し図々しいですね。


475 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 22:31:00 ID:3RLX3YMs
>>473
あーこの世にはね時間なんて関係なく働く人種がいるのね。
自給700円程度の奴隷にはわからないだろうけどね。


476 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:31:15 ID:1XwGQ3Bu
>>464
出来もせず、途中で逃げ出すに一票


押井への手紙は
正確には覚えてないけど
イノセンスは衒学趣味に走っていて
良かったGITSも含めて、攻殻を自分の知識をひけらかす道具として使ってしまった
これでは、もともとの攻殻やGITSのファンが納得出来ないのでは?
音楽などの演出は素晴らしかったです

およそ、こんなことを書いた

477 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:32:34 ID:5mew7Qfs



>>473の質問に答えて下さい。

478 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:33:00 ID:giOfQJkQ
407 名前:ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ)[] 投稿日:2008/08/21(木) 06:43:57 ID:3RLX3YMs

423 名前:ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ)[] 投稿日:2008/08/21(木) 12:19:57 ID:3RLX3YMs

これはさすがに無職だよなぁ

479 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:34:45 ID:5mew7Qfs




押井スレに行かないのは何故ですか?

480 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:35:45 ID:5mew7Qfs



押井スレ
に行かないのは
何故なんですか?

481 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 22:36:01 ID:3RLX3YMs
>>476

なるほど。でもその内容の手紙では押井の記憶には残らないでしょう。
一言で言えば浅い内容ですね。
怒らないでくださいね、正直な感想を言ったまでです。
イノセンスもそうですが、語れる部分は実はない。
あの作品はただの足し算的な発想で作られた物です。
つまり芸術とかそういった物とは別の次元にあります。
なので論じレベルではない。
その辺は嫌って程前に言ってるので言いませんけどね。

それと丁寧に教えてくれてどうもです。


482 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:37:57 ID:5mew7Qfs



ジェロさんが
押井スレ
に行かないのは
何故なんですか?
逃げずに答えて下さい。

483 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:39:14 ID:f0KAME8w
映画を見てある程度何かを感じた人々が集まっているスレに来て批判しまくり思い上がりすぎ天才を自称する行為はその人の持論とか関係無しに空気読めない邪魔な存在なんだからまずは消えてください

484 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:40:14 ID:5mew7Qfs





ジェロさんが
押井スレ
に行かないのは
何故なんですか?
逃げずに答えて下さい。

485 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:41:24 ID:59VB8lFZ
>あーこの世にはね時間なんて関係なく働く人種がいるのね。
>自給700円程度の奴隷にはわからないだろうけどね。

あー同じような事言っててふざけて犯行予告して
理論武装して捕まらないからって言ってたのに
あっさり逮捕されて無職がバレた奴がいたなw

486 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:42:54 ID:1XwGQ3Bu
>>478
社会人なら、主我主義というかエゴイズムな発言(コイツの場合、単なる荒らしだが)なんてしないだろ、常識

内弁慶ならぬ2ちゃん弁慶

教養がないがや

487 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:44:24 ID:5mew7Qfs





ジェロさんが
押井スレ
に行かないのは
何故なんですか?
逃げずに答えて下さい。

488 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:44:44 ID:giOfQJkQ
424 名前:ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ)[] 投稿日:2008/08/21(木) 12:28:59 ID:3RLX3YMs

435 名前:ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ)[] 投稿日:2008/08/21(木) 14:18:45 ID:3RLX3YMs

461 名前:ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ)[] 投稿日:2008/08/21(木) 21:37:07 ID:3RLX3YMs

12時に起きたんじゃ寝足りなくて二時からもう一度寝たのかな

489 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:46:03 ID:giOfQJkQ
無職の人が書いてるって思うとなんか可哀相だな。救ってあげたい

490 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 22:48:03 ID:3RLX3YMs
君達は非常に滑稽ですよ。
掲示板の相手の現実を予想して反論するんだからね。
やめときなよ。それこそ空論じゃないのかね?
ここの本質はここに書き込まれた文章のみ。

それすら理解できない程落ちぶれたのかな?


491 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:49:15 ID:OhyVPAyF
日本人にはわかるよ。
以前の押井作品に触れているからね。

492 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:50:49 ID:1XwGQ3Bu
>>481
足し算てき発想ってなによ?

俺はイノセンスを数回見て
アルチザンの極致として押井にひかれたわけだが


493 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 22:51:37 ID:3RLX3YMs
>>486
それともし手紙を書くならずばっと本質を言ってあげればいんですよ。
つまり名作というのは時間や金じゃない。
大事なのはタイミングなんだってね。
つまり君達は空気が読めてないって言えばいいのです。
それが本質です。
それ以外にあの映画には娯楽として機能する物がないわけです。

こういう事を瞬時にわからないから君は素人なわけです。
そしてブランドに踊らされてる都合のいいカモな訳です。
そしてそこから抜け出す力もないと言う事。


494 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:52:57 ID:OhyVPAyF
なんで、ジェット機じゃないの?
なんでヨーロッパに日本人が進出してるの?

495 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 22:53:08 ID:3RLX3YMs
>>491
あっごめんあさいね。
信者は日本人だと認識してなかったものでね。
そうでしたね、言い換えます。
君達信者以外には理解(笑)できない映画ですね。
そして社会的にはナルト以下の映画だと言うわけです。


496 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:53:37 ID:PiX92Qnp
>君、少し図々しいですね。

おれ、言われた人とは別人だけど、なにが図々しいのか。
ま、よくおまえに人のことを言えたものだなとしかいえんけど。

497 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:54:42 ID:OhyVPAyF
メビウスの輪って理解できる??
理解できないけど、認められるよね。


498 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 22:54:44 ID:3RLX3YMs
>>496
その程度の文章をわざわざ書き込む事が図々しいって言ってる
んですよ。


499 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:55:47 ID:1XwGQ3Bu
>>493
じゃあ、お前も手紙書けばいいじゃん
スレ荒らしたいだけだろ
正直に言えよ



教養がないがや

500 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:56:01 ID:OhyVPAyF
押井人気をひがんでるサモしい輩だね。

501 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 22:58:49 ID:3RLX3YMs
>>499
手紙書くほど、押井の助言する意味がわかりません。
彼は彼なりに考えてした事なんで、そこは大人として見守る
しかないのでは?
もちろん批評とは又別の話なんでね。

イノセンスでヒットが打てなかったのは彼にとっては致命的
だったと思います。
そして、今回のクロラの空振り。
彼はどこに戻ると思います?

そうです、君達の元に帰るしかないわけです。

よかったじゃないですか。


502 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:59:02 ID:1XwGQ3Bu
>>495
ほら、ボロが出たw
用は、こうやって他人を批判しないだけだろ
認めろよ、荒らししてますって

503 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 22:59:35 ID:PiX92Qnp
>>498
やっぱり。ここが自分の場所だと思ってやがる。
自分が主役じゃないといやなんだね。
そんなんだから、実社会でも適応できないんだよ。
それは君の今までの人生が証明してるでしょ。

504 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 23:00:53 ID:3RLX3YMs
>>502
じゃあ、その荒らしになんで絡んでくるの?
それこそ矛盾じゃないのかね?

それとも君が荒らしってオチじゃないでしょうね?



505 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:01:13 ID:1XwGQ3Bu
>>501
戻るも糞も押井は、昔からちっとも変わってないが


506 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:03:12 ID:OhyVPAyF
イノセンス、普通に面白いよな。バトー達刑事ものとしてみれば。
クロラ、普通に面白いし、ループする話は、押井らしい。

507 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 23:03:38 ID:3RLX3YMs
>>503
ここが自分の場所?
笑わせないでくださいな。
2ちゃんなんかに居場所を求めるのは君達現実で一生名前を
与えられない名無しがする事。

そして、根本的に君が間違ってる点があります。
それは映画監督っていうのは社会に適応する事じゃない。
社会が適応する事なんです。
私はそこを狙って生きています。

言ったでしょ?
次元が違うんだって。

フフフ

508 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:05:14 ID:OhyVPAyF
自分の鑑賞眼を信じられたら、
イノセンスが世間的に受けたかとか
クロラが世間的にヒットしたかとかは、無関係なはず。
くだらない世評に依拠して押井を語るって、失笑ものだなあ。

509 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:05:21 ID:PiX92Qnp
>私はそこを狙って生きています。

無職告白と見たがどうか

510 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:05:46 ID:giOfQJkQ
ジェロさんが書かなくなったら話題無くなるんだから、別に書かせてあげていいじゃん

511 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:06:01 ID:OhyVPAyF
多分茨城出身の、明治大映画研究部だろう。

512 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:07:38 ID:2O4jckuo
あほが大勢わめこうがジェロにはかなわんよ。

自分の映画に対する感想を書かない奴が荒らしだ。

おれは、よかった。

513 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:08:25 ID:1XwGQ3Bu
>>504
自分の非を他人になすりつけることで、自己を正当化する
悲しくはないですか?


自分のレスを読み返してご覧なさい
いったい、どちらが荒らしなのでしょうか?

514 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:08:29 ID:OhyVPAyF
でもラストエグザイルと同じなんだよなあ。

515 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:09:25 ID:e20Sm2sr
>>512
おい、無職

今日も分かり易い自演だなww

516 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:10:14 ID:OhyVPAyF
ループする日常という意味では、
天使のたまご、ビューティフルドリーマー、とどのつまり(漫画)、イノセンス(部分)
の系譜だなあ。

517 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:10:40 ID:1XwGQ3Bu
>>512
それは同感だ、スマソ



俺も、良かった
とくに、あのオルゴール

518 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:11:48 ID:b4cBRYKu
同じループネタで,異なるテーマって実は凄くない?

519 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:11:55 ID:2O4jckuo
>>515

おまえはそう書き込んでどんな気持ちになるんだ?
見抜いてやったぜ、か?
ほんとに馬鹿なんだな?わらっちゃうよ。

520 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:13:26 ID:giOfQJkQ
918 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:2008/08/21(木) 22:52:55 ID:2O4jckuo
もうちっと素敵な感性でストーリーを味わえないもんかね?

声優や監督なんて誰でもいいでしょ?
受け売り評論家みたいなのが多くてつまらんよ。

なんとなく生きて、なんとなく死んでいく若者が、何かに気付いて
それを変えようとした、現代の若者に良い映画と思ったけど、
現代の若者には難しすぎたみたいだね。

やっぱ



920 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:2008/08/21(木) 23:02:34 ID:2O4jckuo
>>919
あ、有名人。
あんまりアホ相手しても、彼等は少しも理解できないですよ。

519 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:2008/08/21(木) 23:11:55 ID:2O4jckuo
>>515

おまえはそう書き込んでどんな気持ちになるんだ?
見抜いてやったぜ、か?
ほんとに馬鹿なんだな?わらっちゃうよ。



この人ジェロのだよ。自作自演。

521 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:14:31 ID:giOfQJkQ
919 名前:ジェロムdeレバンナ(ひょっこり登場)[] 投稿日:2008/08/21(木) 22:55:44 ID:3RLX3YMs
>>918

さて、そろそろもう一つのクロラの全貌を明かしましょうか。
今回、私が考えてるテーマは『別れ』です。
それは悲しい意味ではなく、別れからはじまる新しい世界を表現したい
からなんです。
つまり、大人になるという事も若者にとっては自分との別れでもあるし
大事な人との別れもそういう意味があります。
そして、その別れは決して悲しい事ではないという事なんです。
そしてその別れで一番大事なのは自分の決意なんです。
私が考えるテーマソングなんですが、歌詞に無知さが必要だと
いう事が若者の共感を得る一番の方法だと思ったのです。
つまり、今使われてるようなドラマティックな女性ボーカルよりも素朴な
音がその世界を後押しすると考えています。
曲は最後に言おうと思っていましたが、今ここで発表しときます。
http://jp.youtube.com/watch?v=m7uV1eommiA&feature=related

とりあえず、聞いて覚えといてください。
音楽は非常に大事な映画の要素になるのでね。

はじめに言っときますが、私は何も見栄で威張ってるのではない。
それを証明してあげると言ってるのですよ。
今の自分に満足できない、そして変わる事を恐れてる人たち。
そして諦めて生きてる人たち。
人は決意によっていくらでも新しい世界にいける。
そして、世界なんて見方一つで変わる。
そういう事を私はクロラを通して描くつもりです。
押井の言ってる事と近いかもしれませんね。
ただ中身は全く違うのでご安心を。

素直に待っててくださいね

522 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:14:53 ID:0fFsnQ2T
敵わんっていうか、無理そうな相手はスルーして吠えるだけだもの。

で二度目をバルト9で見てきた。おーい客入ってないぞ。
土曜からは小さい小屋になるので、バルト行くなら明日までがおすすめ。

ちなみに二度目のほうが良かった。
やはりドッグファイトになると肩の力が抜けます。
この映画で寝れるなんて信じられないです。

523 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:15:46 ID:OhyVPAyF
凄いと言うか、しつこいというか、クロラのラストで大爆笑だよ。
プロペラ飛行機の映像をみせるのが主かとおもったが、そんなの「従」で
結局、死なない連中のループする日常を、一回転だけ垣間見せる、って
のが「主」だと、最後の最後でバラすんだもの。

しつこいし、確信犯だし。

524 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:15:51 ID:giOfQJkQ
920 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:2008/08/21(木) 23:02:34 ID:2O4jckuo
>>919
あ、有名人。
あんまりアホ相手しても、彼等は少しも理解できないですよ。

525 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:15:59 ID:nutWvvau
正直に言えばジェロはセンスいいと思う。
ただ人を馬鹿にするから反感買うんだよ。
きちんと話せばみんな聞いてくれるのに。

526 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:17:21 ID:OhyVPAyF
押井はイノセンス
ジェロはナンセンス

527 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:18:59 ID:e20Sm2sr
>>519
アホw
分かりやす過ぎるんだよw
もっと上手くやれ

俺はお前のこと好きだよ
変な芸人みたいでさw

観てて笑えるよw

528 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:20:35 ID:2O4jckuo
>>520

違うよあほ。
ジェロの悪口ばかりで、映画の話がねーじゃんかと思った。
ただの一般人だよ。

ようするに全員でジェロいじめしないと気がすまないわけだ?

ジェロの味方は全部自演。
君はあれだね。親に愛されなかったんだね。
でもそんな自分をこれから変えていけばいいじゃない。

スカイクロラはそんな君のための物語さ。

529 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:21:33 ID:e20Sm2sr
>>528

笑えるだろw

530 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:21:47 ID:1XwGQ3Bu
>>519
まあ、ジェロに勝てないってのは同意だな

奴、頭が良いか悪いか知らんが
問答法やら、恒真式やらと言った屁理屈を駆使してくるから
永遠に議論がつづくことはあっても、はぐらかされるだけで勝てることはない

531 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:22:23 ID:OhyVPAyF
イノセンスの素子の声の人が、声優で出てたなあ。

532 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:22:59 ID:epgty8r/
宮崎駿監督「崖の上のポニョ」続編製作決定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/l50
2010年夏公開に向けて「ダムの里のポニョ(仮)」の製作を発表しました


533 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:23:01 ID:2O4jckuo
>>528
は誤爆です。

534 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:24:34 ID:e20Sm2sr
>>533
ID変えてる時ぐらい、
安価ミスはやめろよw

535 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:26:23 ID:PiX92Qnp
>>528
スレ全体を読むとわかるけど、
普通に映画のことを語っていると、ジェロが茶茶を入れてくるので、
こうなってしまうのです。
釣られていることに関しては、面目ないとしか申し上げられません。

536 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:27:08 ID:2O4jckuo
>>534
誤爆じゃなかった。

戦闘シーンがよかったね。空と飛行機が。

537 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:27:51 ID:e20Sm2sr
このカオス感が堪らないww

538 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:28:05 ID:YnSqzkxr
何やってのジェロム君たち?

全部自作自演だろ。

ここまでくると一種の精神疾患だな。


539 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 23:31:39 ID:3RLX3YMs
では語りたまえ。

映画の話題を。

私は今原稿を書いてるので、ちょくちょく顔を出しますよ。


540 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:32:17 ID:2O4jckuo
>>535
そうなのか。

映画の話で議論なら、読んでてためになるけど、

想像の悪口は無意味で無駄だね。
無職とか童貞とか成りすましとか。

541 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:32:39 ID:YnSqzkxr
>このカオス感が堪らないww

同感同感腹いたい
ひさしぶりに2chで笑ったよ




542 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:33:19 ID:bDqcoC4g
お前らいつまで相手してんの?バカなの?

543 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:33:50 ID:nutWvvau
実はみんなジェロの事好きなんだよ。
でも馬鹿にするからみんなも罵倒する。
なんで普通に接しないの?

544 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:38:01 ID:1XwGQ3Bu
>>542
無論、死ぬまで


ただジェロは一つのスレだけにして欲しい
スカイ・クロラスレには、ウチらみたいなアフォ以外もいるんだし

545 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:38:28 ID:YnSqzkxr
>>543

ジェロ信者(世界の汚水信者)だからで〜す。

546 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:41:45 ID:rm3LnKdi
真・女立喰師列伝の解説出来る人いますか?さっき観たけど訳分からん。押井マニアの方いましたら。

547 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:42:51 ID:2O4jckuo
ティーチャ-はあのじいさんだな。
マスターがラストのほうで、
隣に座って、また若者を殺してしまったんだねって顔したし、
じいさんも、わしゃ、それしか出来る事ないしって顔してた。

548 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:43:02 ID:PiX92Qnp
>>546
今日もみたの?

549 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:43:44 ID:YnSqzkxr
>ただジェロは一つのスレだけにして欲しい

今日のコード・ブルーは本当によかった(独り言)。
基地外郡は隔離病棟に移さなけりゃね。
もちろん精神病院の。

550 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:47:42 ID:PiX92Qnp
>>547
自分はマスターのお父さんかとおもった。
横顔はそっくりでした。

普通の人間は世代を重ねたり、老いてしていくという、
キルドレとの対比かと。

551 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:53:20 ID:rm3LnKdi
>>548
うん、1週間レンタルで190円だから元とらなきゃ。草間のささやきが分からん。

552 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/21(木) 23:53:21 ID:3RLX3YMs
>>550
>キルドレとの対比かと。

多分その意見は間違いないでしょうね。
あのおじいさんは簡単に言えば私は時間だと思っています。

つまり年をとらないキルドレ達の世界を強調するために
時間(老い)の部分をただ挿入する。
説明したら単にかっこわるいので見せるだけなんだと思います。

私もあの表現は嫌いではない。
そこに時間という物が存在してるって事の証明でしょうね。


553 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:55:04 ID:2O4jckuo
>>550
うんお父さんだと思う。

キルドレが
なんとなくうんざりして、なんとなく刺激を求めて、なんとなく生きてる、
現代の日本の若者。
じいさんが、苦労して努力してきた団塊世代。

甘ったれた若者は団塊にはけっしてかなわない。
それを打ち砕いて何かを変えようとしたのがユウイチ。
そしてこれからのおれたち。

554 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:55:46 ID:YnSqzkxr
(一般の方へのご注意)
ジェロってもちろんジェロムだよ。
歌手とは何の関係もないからね。笑

555 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:56:10 ID:PiX92Qnp
>真・女立喰師列伝の解説出来る人いますか?さっき観たけど訳分からん。押井マニアの方いましたら。

これあちこちのスレで見るけど、もしかしてジェロのトラップ?
答えた途端、それは違うって言ってくるとか。

556 :名無シネマ@上映中:2008/08/21(木) 23:57:04 ID:9dVHDozy
ここのゴミは歌手ジェロの100億分の1の価値も無いしな。

557 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:00:30 ID:PiX92Qnp
>>555
書き忘れたが、
違ってたら、激しくごめん。

558 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 00:00:59 ID:3RLX3YMs
>>553
>なんとなくうんざりして、なんとなく刺激を求めて、なんとなく生きてる、
>現代の日本の若者。
>じいさんが、苦労して努力してきた団塊世代。

それは違いますね。
単に年をとらないキルドレの非現実感を現実で理解させる
手法だと思います。

そのおじさんに意味を見いだす事は映画的に価値はないし、
あのおじいさんはただうつむいてるだけなんです。
つまり主張はないのです。存在以外はね。

マスターの親という意見もありますが、私は親というよりも
それも時間という物の証明だと思います。

なぜならマスターの親だろうがなかろうが映画としてはあまり意味がない。


559 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:01:17 ID:rr2gWReN
>>556
>ここのゴミは歌手ジェロの100億分の1の価値も無いしな。

同感。ここにいるジェロムどもにはね。
キチガイはそろそろ寝ろよ。汚水ヲタは一般人に迷惑だよ。

あと、濡れ衣着せた一般人全員に謝っとけよ(不可能?)。


560 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:01:43 ID:9dgVRN7X
>>552
確かに、そうかもな
大して深くもない、押井の演出ってやつだ

561 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 00:02:48 ID:gJ1Ar9++
マスターとおじいさんの顔の比べる行動っていうのも、人は老いるという事を
描いてたと認識しています。

562 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:03:54 ID:egbwT6PT
>>558
その手法は女整備士で十分では?

563 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:05:30 ID:9dgVRN7X
>>561
それは、さすがにこじつけじゃないかwなかなか、面白い意見だけど

564 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:06:07 ID:zl+4V1ZU
>>561
ギアスと比較してみて

565 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:07:24 ID:PiX92Qnp
そのおじいさんにユウイチが毎回気になって、
目を留めていることに意味があるのではないかな?

566 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:09:38 ID:rr2gWReN
>ただジェロは一つのスレだけにして欲しい

無理です(大笑)

567 :2O4jckuo:2008/08/22(金) 00:09:39 ID:egbwT6PT
すっかり老けた女整備士がキルドレとの時間的対比でしょ。どう見ても。

そしてキルドレは現代の若者の夢。
ずっと子供でいたい。人生をリセットしたい。

568 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 00:09:42 ID:gJ1Ar9++
>>562
いえ、整備士の場合は役があるんです。
そういう意味での時間の描き方はかっこわるいんです。

つまり単純に時間としての象徴を映画の中でただ見せる。
これはセンスの問題だと思うので説明しにくいんですが。

時間の象徴を時間の流れないキルドレの世界で何度も見せて
これは非現実なんだよって事を証明するやり方なんです。

多分間違いないと思いますよ。
自分はすぐそれは感じたんで。

だから何度も一見意味なく出てくるでしょ?老人が。
それはそういう意味ですよ。


569 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:11:20 ID:4p8/VMPc
おじいさんには、実は行動がループしている、転生キルドレがマンネリに思えて
絶望しているのです。
キルドレ側からすると、初見ですが、おじいさんからすると
また転生した奴が来たってね。
転生キルドレ側も、前世の記憶が残ってるし、違和感あり。

570 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:11:43 ID:YwLUZPtK
>>557
ジェロって誰?私は返却の土曜日までに、真・女立喰師列伝を完全解明したいの。スカイ・クロラの予習ためよ。

571 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 00:11:59 ID:gJ1Ar9++
>そのおじいさんにユウイチが毎回気になって、
目を留めていることに意味があるのではないかな?

それは時間への思いなんでしょう。
しいていえば、人間じゃない自分を人間を見て感じるというかね。


572 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:14:40 ID:rr2gWReN
>>570

ジェロはジェロムですよ。
ここはキチガイできもい押井オタクが跋扈しているところです。
一般人は巻き込まれないようご注意を。

573 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:16:46 ID:iapP8+jV
マスターがおじいさんの横に座ってタバコを吸うシーンで
横からの2ショットでマスターとおじいさんの横顔を同時に見せているシーンがあって
そのシーンで顔がとても似ていると思った。

何が言いたいかというと、
そのシーンは二人がよく似た顔をしていることを印象付けているとおもったので、
別々のシーンで二人の顔を見せていたら、気づくわけはないけど、
意図的に顔を二つ並べたのかなと、
まあ、もちろんいろいろな解釈ができると思うけど。

574 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 00:18:42 ID:gJ1Ar9++
>>573
似てるのはポイントです。
なぜなら、老いたらああいう顔になるって説明しないといけないわけですからね。
つまりそれが時間なわけです。


575 :2O4jckuo:2008/08/22(金) 00:20:54 ID:egbwT6PT
じいさんはあそこに座って、
つぎのひよっこはこいつか?
わしゃ、空では負けん。と思ってる。

マスター
また、殺っちまったか?と見つめる。

時間説は無理があるって。じいさんにも変化ないじゃん。
じいさんもキルドレ?
いや、キルグランドファーザー。

最後のユウイチのセリフ。
おお、つながったぜ。

576 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:22:21 ID:iapP8+jV
>>570
さっきも書いたけど改めて、激しくゴメン。

>>569
なるほど、ユウイチには既視感(もっと薄いものか?)があって足を止めているわけですね。
ありがとう。

577 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 00:23:48 ID:gJ1Ar9++
>>575
そのネタでいくとテレビアニメになりますからね。
その辺のセンスが大事なわけです。
そこまで現実的でどこまでアニメ(嘘)であるのか。

きっとこの映画の失敗は現実に比重を置きすぎた事だと思います。

578 :2O4jckuo:2008/08/22(金) 00:24:27 ID:egbwT6PT
それにマスター、戦争のニュース見ないじゃん。
なんたって、父親対息子のような常連、だからね。

何も知らない奥さん。
これあなた達でしょ。がんばって。

579 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:24:42 ID:4p8/VMPc
クロラには、
年をとらない普通のキルドレと、
死んでも復活してくる転生キルドレ(主人公)の二種類が描かれています。
その区別ができてこそ、スカイクロラを観たといえます。
じいさんを、「時間」ととらえるのは、前者のキルドレを前提としており、表層的で誤り。
後者、つまり「転生してくるキルドレ」とのかんけいでじいさんを理解する必要有り。

580 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 00:27:17 ID:gJ1Ar9++
>きっとこの映画の失敗は現実に比重を置きすぎた事だと思います。

ここは実は映画を作る上で一番才能を試されるとこなんですよ。
で、ここが一番難しい。
これは勉強じゃわからない、センスなんですよ。

キルドレという一見SFっぽい世界で現実生を無理矢理入れる事は
私ならしないでしょう。
そしてもう少しだけドラマを強調します。嘘も入れて。
そのバランスなんですね。

決してネタは悪くないですよ。


581 :2O4jckuo:2008/08/22(金) 00:27:56 ID:egbwT6PT
>>577
ティーチャ-が30代のかっこいいおっさんだった方が、映画として
つまらんだろう。

582 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:28:30 ID:4p8/VMPc
ラストの描写からすると、初代キルドレ(ジンロウ)から数えて
3代の転生キルドレがやってきてます。かれらは、夜な夜な街のレストランに
メシを食いに行くでしょう。じいさんは、また、姿をかえた転生キルドレ
と出会います。じいさんからすると、幽霊みたいなものです。怖いです。

583 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 00:29:43 ID:gJ1Ar9++
>>581
そこは説明してないので客に委ねるでいいんじゃないのかな。

でも一番かっこいいティーチャーの描き方はやはり見せないって
事だと思いますけどね。


584 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:30:40 ID:rr2gWReN
おーい、一度は謝りに行っとけよ〜

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218674039/

585 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 00:32:01 ID:gJ1Ar9++
そしてあの老人が実はティーチャーで凄腕のパイロットっていうのは
クロラの現実感とは合わない気がしますね。
老人は老人でくちはてるのを待つ者として描く方が、クロラ的には
しっくりくると思いませんか?

まぁそこの説明はしてないのですから論じても意味はないんですがね。


586 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:32:03 ID:4p8/VMPc
だれが「失敗」って決めつけてるの?

587 :2O4jckuo:2008/08/22(金) 00:34:28 ID:egbwT6PT
それに解釈はどうとでもとれるような、エヴァ的手法もとってるんじゃないか?

なめとこ山の熊ですら多くの解釈がある。
物語とは、それぞれの感性でいいんじゃない?

もちろん、間違った解釈はある。

588 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:35:37 ID:8FkWoLE+
てかパイロットたちってずい分自由なんだね
いつ襲撃がくるかわからんのに女買ったりボーリングしたり

589 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:38:09 ID:pb6KXAXM
それは押井監督の言う自由ではないですね。
何故ならば動機が存在しないから

590 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 00:38:35 ID:gJ1Ar9++
>>586
私ですよ。映画的に失敗作だと言ってる。


591 :2O4jckuo:2008/08/22(金) 00:39:29 ID:egbwT6PT
そうそう、ユウイチは2代目の新聞折る奴見て、過去を思い出したんじゃないか?

592 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:39:39 ID:4p8/VMPc
売春とボーリングは街がちがうから混ぜて議論したらだめじゃん。
戦場→基地→レストラン(酒場)→売春宿ってのが、狭い彼らの世界。
まったく自由ではない。

ボーリングはでっかい作戦があるから。

593 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:40:17 ID:rr2gWReN
自作自演、楽しいですか??

594 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:41:20 ID:4p8/VMPc
映画的に失敗って変な日本語。

興行的に失敗してる、なら許す。
漫画的に失敗してる、アニメ的に失敗してる、サッカー的に失敗してる。意味分かる???

595 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:42:58 ID:4p8/VMPc
「映画的に失敗作」などという粗雑な日本語を使っての批評など、笑える。

596 :2O4jckuo:2008/08/22(金) 00:44:18 ID:egbwT6PT
>>590

やきそばを大勢で食って、それが料理的に失敗か成功かは
食った奴がそれぞれ決めればいいんじゃない?

ちょーうめえって食った奴はその時幸せだろう。
まずかった奴は、無理にうまいと言う必要も無いし。

597 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:46:31 ID:4p8/VMPc
どこの日本人が、
「料理的に失敗」なんて日本語使うんだよ。

598 :2O4jckuo:2008/08/22(金) 00:47:37 ID:egbwT6PT
>>593 594 595

じゃまだよ。


599 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 00:48:39 ID:gJ1Ar9++
>>594
なんで君に誰もレスしないのかわかる?

はっきり言って屁理屈がつまらない。

だから、話してておもしろくもなんともないのね。
映画の屁理屈ってのはさ、はっきり言うけどおもしろくてナンボなの。



600 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:49:06 ID:pb6KXAXM
じゃあこのコテは失敗だな

601 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:49:13 ID:iapP8+jV
>>594
映画的に失敗は変な表現かもしれんが、
この映画は失敗作だ。ということじゃない?
まあ、「映画」はこうじゃなきゃいけないって思ってる人の言い方だと思うけど。

押井監督に限らず、あの映画は失敗とか、あの作品は失敗とか言う人多いよね、アニメ業界って。

602 :2O4jckuo:2008/08/22(金) 00:49:31 ID:egbwT6PT
>>597
言葉遊びだよ。

内容に参加してこいよ。

603 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:50:10 ID:rr2gWReN
これからはスルーしてね。

ID:gJ1Ar9++
ID:egbwT6PT
ID:4p8/VMPc

あ、全部同じか。



604 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:50:23 ID:8FkWoLE+
>>599
これはアホの俺でも話そらしてるってわかるぞwww

605 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 00:50:36 ID:gJ1Ar9++
>>594
孤独な自演でもしてオナニーでもしてなさいな。


606 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:52:33 ID:4p8/VMPc
馬鹿だな、
本作クロラは、見事に「転生キルドレの無限ループの人生」という、テーマを
描き切った完璧な作品なのだから、映画として失敗云々される余地は微塵もない。

押井には、無限ループの世界を描いた「成功」作品ってのは多いのだし。

607 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:53:04 ID:rr2gWReN
すまん、最後の間違えたかも。

608 :2O4jckuo:2008/08/22(金) 00:53:34 ID:egbwT6PT
あほがわいてきたから、エロでも見て寝よっと。

609 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 00:54:00 ID:gJ1Ar9++
ぷっ

610 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:54:39 ID:rr2gWReN
>孤独な自演でもしてオナニーでもしてなさいな。

「誰のことですかあ?」
「お前が言ったなら、お前のことだろ」笑

611 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:55:00 ID:4p8/VMPc
おまいら
スカイクロラみにいって、上の空だったの??
最初のマッチの燃えカスあたりから、押井らしさ満載だったじゃん。

612 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:55:12 ID:pb6KXAXM
つまらんコテだなぁ
こいつクビにして別の奴がもうちょっとマシな荒らししてくれ

613 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:56:05 ID:4p8/VMPc
あきらめるしかない。キルドレって子どもだから、子どもが集まってきちゃう。

614 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:56:41 ID:9dgVRN7X
>>606
テーマは「無限ループ」ではなくて「永劫回帰」だろ

615 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:56:43 ID:KBo4cMw9
>>607
そうだな
無職は前2つだな

616 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:56:59 ID:iapP8+jV
少し噛み合ってたのに荒れはじめてきたね。
あと、どのレスに対する発言かも、わからなくなってきた。

617 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:57:43 ID:YwLUZPtK
今日も収穫なしか…。真・女立喰師列伝を観てる人少ないのだろか?また明日。

618 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:58:31 ID:9dgVRN7X
>>611
押井らしさってなに?

619 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:58:35 ID:KBo4cMw9
あと
ID:iapP8+jV
も無職w


620 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 00:58:42 ID:4p8/VMPc
ニーチェのいう永劫回帰は「肯定的ニヒリズム」だからもっと前向き。
押井の無限ループは天使のたまごみたいに否定的ニヒリズム。

621 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:00:29 ID:MwPKzUa3
>>570
「真・女立喰師列伝 台詞」 とかで検索かけると
雄弁な方たちが考察されているのでココで聞くより有益かと。

622 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:00:52 ID:iapP8+jV
>>619
なんで、わかったんだあ!!
おまえエスパーだろ。

www一時的にだけどね。www

623 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:01:40 ID:9dgVRN7X
>>620
天たまが消極的ニヒリズムかどうかわからないけど
スカイ・クロラは積極的ニヒリズムではないのか?

624 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:06:20 ID:4p8/VMPc
押井らしさ、ってのは、さりげないヒントのこと。
うる星での学園祭の前日がループしてるってのを、それとなく気付かせるヒント
イノセンスでハッキングされている(一種のループ)のを、それとなく気付かせるヒント
スカイクロラで、主人公が、以前の人物と同じ行動をトレースしてることを、それとなく気付かせるヒント

625 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:07:34 ID:4p8/VMPc
みんな涙ポロポロながしてる映画が、どうして積極的ニヒリズムなのよ。

626 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:10:45 ID:RPZNxyTZ
4p8/VMPcはスッゲェ鋭い見方をしてる
あのジイサンを『時間』や『大人』に対する観念的で否定的な意味合いでだけ捉える
大多数の意見に辟易してたんだけど、これはかなり本質をついてるかもしれん
頭いいなアンタ・・・

627 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:12:01 ID:ZR0S7lV0
つまんなくなったな
寝るわ。明日も仕事めんどくさ

628 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:12:15 ID:rr2gWReN
ジイサンみのもんたでとた

629 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:12:20 ID:4p8/VMPc
細切れの書き込みをつなげて読み取る、あんたの読解力にも敬服するよ。


630 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:13:03 ID:9dgVRN7X
>>625
積極的ニヒリズムっていい意味だぞ
泣けるかどうかはしらんが

631 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:14:50 ID:RPZNxyTZ
>>599
あんた噛み付く場所を間違ってるぞ
正直スカクロのテーマ自体には大して感心しなかった俺でも
4p8/VMPcの見方は鋭いと思った

確かにそういう視点で観ると
抽象的な暗喩や観念じゃなくてきちんと血の通ったキャラに見える
あの主観的な物語から第三者の視点を捉えるとは・・・ぬぅ

632 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:15:30 ID:pb6KXAXM
ジェロ<<<<4p8/VMPc だな
コテは知能低すぎる
無残

633 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:24:23 ID:iapP8+jV
スレ違いって言われるかもしれないけど、
皆さんこれから見たい映画ってある?
まだ公開してないのでもいいんだけど。

スカイ・クロラを見るような人(ホメコトバ)に聞きたかったので。

634 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:25:52 ID:+cjfttRK
ダークナイトは良いよ。
土曜日に二度目見る。

635 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:32:55 ID:HaUSDezJ
>>633
そりゃあ20世紀少年でしょ 期待大

636 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:35:29 ID:8FkWoLE+
アイアンマン期待

637 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:49:50 ID:9dgVRN7X
>>635
20世紀少年なんかより、MONSTERのほうを映画化してほしい
クリムゾン・リバーみたいな感じで

638 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 01:50:36 ID:q9voEzhf
ザ・マジック・アワー
まだ見てないので公開終了前に見る

639 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 02:00:17 ID:WvCI0LnR
個人的には
ジェロ>>>>p8/VMPcだな

640 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 02:36:48 ID:Sn1lFZ2R
映画じゃねえが、エースコンバットやりたくなった。

あ、4ね。

641 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 03:00:42 ID:s9KbLK1u
なんかageてるやつの大半がジェロに見えてきてしまう。

642 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 03:07:55 ID:iapP8+jV
>>641
普段2ちゃんをあまり見ないのだが、
メ欄にsageを入れるのはどういう意味があるの?
なんか、恥ずかしい質問かもと思いつつも、教えていただけると....

643 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 04:35:16 ID:ekSB/Jcs
>>642
それをするとスレが上がらないので、キチガイや頭の幼いお友達に荒らされる確率が減るんだよ。

644 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 05:10:04 ID:SvkRXqTG
ジェロのコテハンの後ろに(天下人)、とか書いてあると、
そんな感じの性格になることが追跡取材でわかりました。
多数の人格を乗りこなして今の自分が全てではないと思いこみたいのでしょう。


645 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 07:38:04 ID:8FkWoLE+
こういう特定のスレは検索しちゃえば見つかるんだからsageてもあんま意味ない気もするけどね
まあ荒らしにはそんなの関係ないか

646 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 12:48:23 ID:e4w/7hrL
あの店の階段でうなだれてる老人は実は宮崎駿。
マスターは押井守。
仕舞いには二人ででうなだれる。
「一生懸命作ったのに誰もわかってくれない」ってw

647 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 13:05:26 ID:gJ1Ar9++
押井が使う手法にループってのがありますが、例えばクロラに関して
言えばキルドレの輪廻だとかもそういう意味が含まれてるのでしょうが
繰り返すっていう事をなぜあそこまで多用するのかが謎なんですよ。
その繰り返す事が押井的にはどうなんだっていうのがわからない限り
ただのありきたりな手法であって説得力がない。
ついこないだまで、世間はスピリチュアルブームっていうのがあって
人は生まれ変わるもので前世がどうだのよく論じてましたが、あれって
いうのも非常の滑稽な話なんですね。
なぜかというと、人間っていうのは人口がここ十年でどれだけ急増してるか
って事なんです。
つまりそんだけ魂が存在してるの?って事なんですよ。
そう考えると生まれ変わりの説なてあるわけないんですね。
そして魂のループなんてありないわけです。
そしてループを多用する意味が実は映画でもインタビューでも説明されてない
わけです。

そう考えると押井のループというのは昔流行ったのスピリチュアルブームと
なんら違いがないわけなんです。

つまり細着和子と押井のしてる事っていうのは基本的に同じ事なんじゃないのかな?って思うわけなんですよね。



648 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 14:17:43 ID:wTfKBDlV
戦争映画観て「戦争賞賛だわ!危険!」とかいってる糞ババアと同じ論法ッスねwww
ここまで程度がひくいとはw

小説や映画は、終ったら読むのをやめるかもう一度読むかしかできないんだから、
必ず「終る」か「ループするか」させるしか選択肢がないの

649 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 14:28:49 ID:ZR0S7lV0
終わるわわかるけど、ループさせる必要はないと思うが。ループ映画は主流ではないでしょ。それこそ映画の終わりなんて時間が来れば終わりな訳で、手法以前に終わりは当然なわけで。

650 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 14:35:49 ID:gJ1Ar9++
>>648
いや、ループを否定してるわけじゃないいんですがね。
意地でも反論しないといけないみたいな会話は無意味ですよ。
それこそ論点がすれますので。
単にループを多用する動機が見当たらないんですね。
つまり犬を使うって事と同じ意味でループを多用してるだけと
しか思えないのです。

>小説や映画は、終ったら読むのをやめるかもう一度読むかしかできないんだから、必ず「終る」か「ループするか」させるしか選択肢がないの

いやそれは行為であってループじゃないでしょ。
私が言ってるのは物語としてのループって意味です。

映画を二回見る事はループじゃない。
根本の解釈がおしいから話がすれるんですね。





651 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 14:38:44 ID:HaUSDezJ
>>646
うなだれてる老人は宮崎駿だけど、マスターは鈴木Pだろ
少なくとも押井は「一生懸命作ったのに誰もわかってくれない」などと女々しいこと言わないよ


652 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 14:40:05 ID:gJ1Ar9++
>>648
後、粘着や自演までして私に無意味につっかかるのはいいが
君の卑しさが全面に出てる事に気がついた方がいい。
じゃないと昨日みたいに惨めな気持ちをするだけです。
まぁその惨めさが更に心を醜くしているのは間違いないでしょうが。

君は映画の話なんてしてなくて、押井の言った事に無理矢理意味不明な
説明をしてるだけで、実は映画の意味すら理解してないでしょ?
だから映画の話からそれて揚げ足とりな会話になるの。

悔しいのはわかるが、ここは映画を議論する場であって君の個人の
感情をここに持ち込んでも無視されるだけですよ?


653 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 14:45:24 ID:up+x8c3G
>>650
明確な結論を出したり、問題提起する必要がない時は、
ループが一番落ち着くんじゃないの?
つか、多用って言ってるけど、BDと迷宮物件と今作くらいしか知らないけどなあ。
他に何かあった?

654 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 14:47:18 ID:ZR0S7lV0
>>648
常識のないジェロムに言われたら終わりだねw

655 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 14:50:38 ID:gJ1Ar9++
>>653
私はこの監督の作品全てを見てないのでわかありませんが
イノセンスでもしてましたね。

ループを使う理由があればループの意味もわかるんですよ。
それこそ、この世なんてただの繰り返しで意味なんかないだとか
わかりやすい根本的な思想があるだとかね。
で、その思想の意味もきちんと映画で語れるとか。

それかループという技法は押井によって生み出されたのなら話は
わかりますが。


656 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 14:58:46 ID:gJ1Ar9++
そう考えると明らかにブランドとしての映画を作るという
思想が見えてくるんですね。犬にしてもそうで。
そうなってくると、作品のクオリティーは上がる事はないでしょう。
つまり個人を重んじる押井は結局はスポンサーの駒にすぎない。
それを受け入れてしまったから、私は色気が出てきたんだと思えるのです。
自分を追い求める時は、他人っていうのは必要ないですから。

つまり押井印ならある程度社会においてビジネスになると見込んでの
戦略なんでしょうが、(今回も名だたるスポンサーはついています)
そうなってくると監督としての本質的な魅力はなくなるというわけです。



657 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 14:59:35 ID:up+x8c3G
>>655
>イノセンスでもしてましたね。
書いてから気づいたけど、あったねw
でも、非難するほど多用してるわけでもないでしょ。
それにイノセンスのパターンは他でもいろんな人が使う罠だし、
問題ないのでは?
少なくともBDとかとは毛色が違うと思うな。

>ループを使う理由があればループの意味もわかるんですよ。
だから、俺が一つの考えを上げてるじゃん。
落しどころが明確でない時に便利だって。

>それかループという技法は押井によって生み出されたのなら話はわかりますが。
その方がありえないと思う
君がそう言う根拠は何?
大抵、パイオニアは同じ事を繰り返さないし、
むしろその手法に感銘を受けた人間が拝借する方が多くないか?

658 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 15:03:47 ID:up+x8c3G
>>656
>そう考えると明らかにブランドとしての映画を作るという
>思想が見えてくるんですね。犬にしてもそうで。
犬とループが押井ブランドを象徴するってこと?

>つまり個人を重んじる押井
自分のために作るって事?

>つまり個人を重んじる押井は結局はスポンサーの駒にすぎない。
>それを受け入れてしまったから、私は色気が出てきたんだと思えるのです。
スポンサーの駒である事を受け入れたから色気、つまり欲が出てきたってこと?

>そうなってくると監督としての本質的な魅力はなくなるというわけです。
じゃあ今、魅力ある監督って誰よ?
有名監督は大抵、名だたるスポンサーが付くでしょ。

659 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 15:04:21 ID:gJ1Ar9++
そう考えると、押井も普通の当たり前の感情を持った人間なんだ
という事が露呈されてしまう。
簡単にいえば楽な方に流されたって事です。
押井がなぜ人気があったのか、それはあえて楽な方に流されなかった
からなんですね。
だから娯楽としてつまならなくても、そこには思想がはっきりと
あったわけです。
信者はその思想に惹かれたんだと思います。
案の定、本やインタビューも映画同様に信者は楽しみにしてるわけですから。


660 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 15:09:04 ID:up+x8c3G
>>659
>押井がなぜ人気があったのか、それはあえて楽な方に流されなかったからなんですね。
つか、天たまで好き放題やって、その後干されて、
パトレイバーで妥協して一般向け作品作ってるんだから、
君の意見は的外れな気がするんだけど。

661 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 15:10:52 ID:gJ1Ar9++
>>657
>非難するほど多用してるわけでもないでしょ。
>それにイノセンスのパターンは他でもいろんな人が使う罠だし、
>問題ないのでは?
>少なくともBDとかとは毛色が違うと思うな。
そういう事じゃなくてそれがそこにあるという意味ですね。
それと十分多用してると思いますが。ループという手法を。
そこを否定されると話にならない。
それこそ揚げ足になるんでね。

>落しどころが明確でない時に便利だって。
なるほど、つまりループは逃げの演出って意味なんですね。

>君がそう言う根拠は何?
大抵、パイオニアは同じ事を繰り返さないし、
むしろその手法に感銘を受けた人間が拝借する方が多くないか?

だからその疑問を提示してるんですが・・・
なんでこんなに話がわからないんだ・・・





662 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 15:14:53 ID:gJ1Ar9++
>>660
>つか、天たまで好き放題やって、その後干されて、
パトレイバーで妥協して一般向け作品作ってるんだから、

干されたのになんでパトレーバーが作れるんですか?
それは天たまは商業的にはダメだったが、一部のコアな人の
心は掴んでた。
そしてその可能性があるから干されてないわけです。
そしてパトは一般のアニメとは違う物が存在してました。
そして更に人気が出た。
そういう事です。


663 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 15:18:24 ID:up+x8c3G
>>661
>なるほど、つまりループは逃げの演出って意味なんですね。
じゃあ、何か?正義は勝つって結末やハッピーエンドは逃げじゃないのか?
それこそ、新しい手法なりを発明しない限り、どうしようもないだろ。
大抵の話は「めでたし、めでたし」で終わるのが楽だからそうしてるんだろうけど、
そさせたくない場合は一つの手法として使って問題ないだろ。
ちょっと押井に期待しすぎてるんじゃない?

>それかループという技法は押井によって生み出されたのなら話はわかりますが。
だから、そう思う理由は何?
なんで押井がパイオニアだったら多用していいの?

664 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 15:23:41 ID:up+x8c3G
>>662
>干されたのになんでパトレーバーが作れるんですか?
たまたま、伊藤が誘ってくれたからだろ。
ヘッドギアに入ったのも一番最後だし。

>そしてパトは一般のアニメとは違う物が存在してました。
さも、押井の手柄のように言うのはおかしいと思うぞ。
特に映画以外に関しては。

665 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 15:24:15 ID:gJ1Ar9++
>>663
>じゃあ、何か?正義は勝つって結末やハッピーエンドは逃げじゃないのか?

う〜〜ん、そういう返しだと会話にならないと思います。
理論的な話をしたいので感情論は前にも言いましたが無意味では?
あなたが言った言葉に対して逃げなんですか?と聞いたんです。
その言葉に腹を立てたのなら謝りますね。
無理に反論しなくてもいいんですよ。
私の理論は少し難しいので。

>なんで押井がパイオニアだったら多用していいの?
この質問も同じですね。



666 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 15:29:34 ID:ZR0S7lV0
ジェロムに反論してる奴って言いくるめられると小学生みたいになるねw

667 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 15:30:36 ID:up+x8c3G
>>665
自分が説明できない事に関しては感情論だとか何とか言って、
逃げますか?
ちょっと煽っただけなのにw
ちなみに、優秀な人間は相手が感情的になっても、
さらっと返してきますけどね。

>私の理論は少し難しいので。
難しいなら、長くなっても良いんで、
俺のような愚民にも分かるように説明してください。
人に説明できないという事は、
本人も分かってないという事じゃないんですか?

>>なんで押井がパイオニアだったら多用していいの?
>この質問も同じですね。
これは完全に、君が言い出したことに対する質問なんですけどねえ?

668 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 15:33:40 ID:ZR0S7lV0
>>667
がんばれ!絶対負けるな!

669 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 15:36:29 ID:gJ1Ar9++
>>667
>じゃあ、何か?正義は勝つって結末やハッピーエンドは逃げじゃないのか?

こんな事を言い出すようでは、感情論としか言えません。
何が絶望的かっていうとそれがわからないという事。

ここでの意見に勝ち負けはありません。
君が怒るのは勝ちに執着するからなんですよ。

仏のような視点で書き込みなさい。
さすれば建設的な会話もできように。



670 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 15:40:01 ID:HaUSDezJ
このスレ初めて覗いたけど
なんか一人だけ小学生みたいな理論を展開する方がいますね
特に>>659
2ちゃんていろんな人いて面白いね

671 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 15:41:52 ID:tELsIyU7
>つまり押井印ならある程度社会においてビジネスになると見込んでの
>戦略なんでしょうが、(今回も名だたるスポンサーはついています)
>そうなってくると監督としての本質的な魅力はなくなるというわけです。

まーこれは押井本人も似たような事を言ってた気がするな。
俺が自分の方法論を捨てて一般に擦り寄るとと信者も一般客も観てくれねぇってw
興行に関してだけ言えば、実際そうなってしまったわけだが・・・

ところでジェロム、もう一つの新約クロラを作って皆をアッと言わせるってマジなの?
ちょっと聞きたいんだけど、それ本気で言ってんの?
脳内じゃ曲まで決定してるらしいけどw

672 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 15:43:40 ID:up+x8c3G
>>669
>君が怒るのは勝ちに執着するからなんですよ。
君が話を勧めようとしないからイラついてんだよw
まあ、落しどころが見つかって良かったねw

あと、パトに関してはスルーですか?

>仏のような視点で書き込みなさい。
「乞食は黙ってゴザでもひいてひたすら待ってなさいね。」
これ、仏のような視点から出た言葉なんだw

673 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 15:44:38 ID:gJ1Ar9++
>>667
君がなぜ卑しい人間で誰にも相手にされないのかわかりますか?

それは君は押井が言う、現代のアンチテーゼ的な解釈に賛同してるからです。
つまり若者が無価値といった言葉に対して賛同し、更に都合よく若者は
バカだと認識して満足をえてる。
つまり君は、社会から何かしらの非難ないきどおりを感じてるんですね、
普通の人はそこで改心するんですが、君は押井の理論を自分の都合のいい
ように解釈をして、それに依存してるだけなんですね。

単に押井は自分事を肯定してくれてると錯覚してるんです。

だから凄い可愛そうな人なのね。
そういう人が信じてる作品をけなすのは心が痛い部分はあるんですよ。
まぁ、それは嘘ですけどね。

フフフ

674 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 15:47:04 ID:gJ1Ar9++
>>671
しますよ。
その時は非難をよろしくお願いしますね。

ブログでするかもしれませんが。
その際はここにものせます。



675 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 15:49:30 ID:tELsIyU7
>>674
そうじゃなくてさ、ジェロムってプロの演出家なんでしょ?
いや自称だとか脳内だとか、そんな意地の悪い事はこの際は言わないであげるよ。

それを押井のクロラ以上の映像作品に仕上げる力が君にあんの?
どうなの?

676 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 15:50:33 ID:up+x8c3G
>>673
>つまり若者が無価値といった言葉に対して賛同し、更に都合よく若者は
>バカだと認識して満足をえてる。

これ、中の人違うの?www
>360 名前:ジェロムdeレバンナ(S E N S E I)[] 投稿日:2008/08/16(土) 14:35:37 ID:/+ffHOqV
>>>359
>はっきり言うが私はバカですよ?
>でも天才とも言われる。
>
>思うんですよね・・・
>それらって同じ意味なんじゃないのかな?って。
>
>なんて事を思うので私にバカと言っても喜ぶだけですよ。

677 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 15:50:56 ID:9dgVRN7X
>>669
とりあえず、質問に答えてみては?
封建的な議論がしたいのならさ

なぜ、667のような意見を言ってはいけないの?
詳しく

例えば、ジェロが言ってた
私は先生で、君たちガキは黙って聞いていなさい的な御信託は
封建的な議論を阻害なさっているのでは、あらしゃいませんか?

678 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 15:53:31 ID:gJ1Ar9++
>>675
映画を作る事はさすがに不可能です。
後、映像もね。
CMくらいならできそうだけど。
ただどうしても絵は拝借しないと無理ですね。

ただストーリー展開や何を題材して、それをどうアピールするか。
映画という形にできないので、そこは五分とはいきません。

正直、押井という戦艦に小石をなげるようなモンですよ。
ただその小石が鋭いかそうでないか、勝負はここだけですね。




679 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 15:59:56 ID:gJ1Ar9++
>>676
うんとね、まだわからないのかな?
君は単に馬鹿にされておちょくられてるだだけなの。

ここまで言わせないで欲しいな。私の口から。

私は真摯的でありたいんでね。





680 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 16:02:13 ID:tELsIyU7
>>678
>映画を作る事はさすがに不可能です。
>後、映像もね。

要するに駄文を垂れ流す以外は何も出来ないんでしょ?
アニメや映画業界に最低限のコネすらもないんでしょ?

>CMくらいならできそうだけど。

CM制作の仕事ってわかってる?わかってないよね。
アホみたいな人材と金を投入して数時間分の素材映像を15〜60秒に濃縮させる作業って
想像も付かないでしょ?わかってたら「CMくらいならできそうだけど。」なんて言えないわなw

>正直、押井という戦艦に小石をなげるようなモンですよ。

最初からそう言やいんだよ。
ボクは何も出来ない無能ですが隅っこから石だけは投げさせてもらいますってな。
石を投げるのは個人の自由だしさ。

681 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 16:03:39 ID:gJ1Ar9++
>>680
あらまコテ変えたのか。

まぁ、見たくなければ見ないでいいんじゃないかな?

それにしても凄い執念w
関心、関心w


682 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 16:04:19 ID:9dgVRN7X
>>673
その、フフフは相手を嘲笑してるだけだよね?
それってジェロの言う建設的議論を阻害無駄な煽りだよね?
それを、最初っから言い続けてるってことは
やっぱりジェロ君は荒らしなの?

直接人を罵るって、ジェロ君の言う押井以下では





フフフ

683 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 16:06:42 ID:gJ1Ar9++
>>680

まぁ、2ちゃんでクロラレベルの映画を完全に作れるか(映像的に)
っていうのがそもそもの一般性って意味なんだけどね。
本気で完全な映画を作ると思われるのが凄い事でさ。

ただ脚本や物語は文章で説明できるんですね。

ってまた小学生レベルの説明になりましたね(笑






684 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 16:07:15 ID:tELsIyU7
>>681
いや、コテなんか使った事はないよ。
つーか俺は別に押井信者でもアンチでもないから、まぁジェロムのイラ付いてる事も
2割ぐらいは理解出来るんだよね。正直な話。
ジェロムは条件反射で頭に血が昇っちゃったみたいだけどさw

ただこの場合は、肝心のお前自身がそれ以前の問題だってのがキモなわけで。

685 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 16:08:50 ID:gJ1Ar9++
>>682
さてと、そろそろ打ち合わせがあるので外に出てきますね。
押井の後ろ姿は見えてるですよ。
問題はいつ追い抜くか。

日々こんな毎日ですね。
まぁ、押井じゃなくてもいいんだけど。

フフフ

686 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 16:12:23 ID:tELsIyU7
>>683
>本気で完全な映画を作ると思われるのが凄い事でさ。

そうじゃない、IQが85もあればそれは『皮肉』だって理解出来る言い回しをあえて俺はしたの。
どうやら君には通じなかったらしいけどさ。

>ただ脚本や物語は文章で説明できるんですね。

それはつまり、無為にあかせて脳内妄想をつらつらとネットに垂れ流すって事でしょ。
それ以上のものを君が作れるの?作れないよねw
別にいいけどさ、君、そんな事をこの先、何年もやり続けるの?

687 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 16:12:25 ID:ZR0S7lV0
>>684
もうやめたら?見てて痛いよ。腹立つだろうけどジェロムの方が君より理論的だよ。
それに文章が憎悪に満ちてて見る人が不快に思うよ。

688 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 16:12:54 ID:up+x8c3G
>>679
ジェロさんていろんな人から質問されるから、
気に入らないのは無視できて良いですねw

理論的な話をしたいと言いつつ、
答えられないと思ったら、
馬鹿にしたりおちょくったりする。

いやー、まさしく典型的なクズですね。

689 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 16:17:42 ID:ZR0S7lV0
自分も消えます。
つまんないので

690 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 16:20:09 ID:tELsIyU7
>>685
>さてと、そろそろ打ち合わせがあるので外に出てきますね。

脳内でか・・・

>押井の後ろ姿は見えてるですよ。
>問題はいつ追い抜くか。

そういうセリフは、自分の城を築いてそれなりの人材を集めてから言うべきだよね。
表現行為の半分以上はそういう現実問題にどう対処するかって地道な努力の積み重ねなわけだから。
そこから走って、初めて標的の背中が見えるかどうかがわかるわけなのよ。

>日々こんな毎日ですね。

そりゃ大変だな、色んな意味でw

>>687
君のレス、ちょっと検索してみたら中々面白かった。
そういう行為って普通の神経なら色々大変だろうなと思うんだけど・・・
まぁなんだ、これからも頑張ってねw

691 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 16:25:44 ID:ZR0S7lV0
>>690
ジェロムのウンコにマジレスしてる事を理解した方がいいよ。
ジェロムは怒らせて喜んでるだけだから。
君を見てたら切なくなったから相手にするなって言っただけなんだけどね。

692 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 16:26:22 ID:PDJX5GAl
また何人か罠に引掛かったか。少しは過去レス読むなり学習しな。だから馬鹿に馬鹿呼ばわりされる。ほぼ全てのやり取りがセンセの多重分裂自演ループなんだって。 もうセンセに何も聞かない、尋ねない、求めない。ほっといて観察するだけ。かくいふ漏れも自演なんだけどね。


グフフ

693 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 16:26:40 ID:Yt8ADZu8
やっと観てきた。
かなり大人向けだね。煙草がいくらなんでも多すぎるなぁw
草薙の戦闘シーンがもう少し見たかった。元エースの腕前って奴を。

694 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 16:36:18 ID:UZ9/dNnv
ジェロム版スカイ・クロラは映像作品じゃないってことだよね
なのに押井監督を意識してるのって、ちょっと筋違いな気がする

695 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 16:46:41 ID:9dgVRN7X
>>691
とりあえず下げましょう
ジェロ君とまちがわれますよ、ジェロム君

696 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 16:52:33 ID:wTfKBDlV
ジェロの負けだな。

697 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 16:57:23 ID:9dgVRN7X
いや、おれの勝ちだな


フフフ

698 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 17:40:06 ID:Uc7LiyrF
>>685
打ち合わせってなんだ?お母さんに晩ご飯のこんだてでも聞きに行ったのかな。

699 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 17:54:03 ID:Vuo1SjB0
監督本人は健康になったので、さわやかな映画を撮った、といってるみたいだが、
見てるほうには、良質の虚無的なSF映画、に見えてしまう
いい映画だが、気分は明るくならない

700 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 18:03:29 ID:hF5iuNxF
エンドロール後の水素のまっすぐな眼差しでずいぶん救われた気分になったけどな

701 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 18:31:36 ID:ul7pq0Ha
明日見に行くつもりなんだけど新宿ミラノとバルト9ではどっちがいいですか?
音響に凝った映画らしいので音がいい映画館で見たいです。

702 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 18:34:17 ID:kfi7lpnX
ねえねぇ
原作の背景設定と登場人物を使って、エロを盛り込み、
オチも原作と変えてしまうって事はエロパロと同じ
2次著作物ってことになるのかな?

703 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 18:50:20 ID:ZR0S7lV0
>>701
バルト9が音いいですよ〜

704 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 18:52:52 ID:868YXCpS
>>699
原作がそもそもそういう虚無的な内容だし
映画はそれをそのままなぞってるからいいんじゃね。
オチは変えてるけど。原作のままだったらさらに鬱になる。

705 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 18:57:06 ID:ul7pq0Ha
>>703
ありがとうございます。
バルト9にします!

706 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 18:58:51 ID:ZR0S7lV0
虚無的(笑)

707 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 19:01:48 ID:kfi7lpnX
>>704
ということは、映画の内容について、「つまらん」とか「押井節」がどーのこーのとか
議論するのは意味が無く、すべて森博嗣にぶつけないといけないのかなぁ。

というかね、「映画は見てもらった後に議論してもらうことに価値がある」
みたいなことを言って、こういった掲示板でみんな意見を書き込んで話題に
なって、「してやったり(にやり)」顔になっている押井監督が気にくわねぇ、、

他人(原作者)のふんどしで相撲取ってんじゃん。

708 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 19:09:30 ID:ZR0S7lV0
何かを言いたいのはわかるけど何言ってるのかわからないおかしさ(笑)

709 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 19:11:29 ID:ZR0S7lV0
映画では押井の才能がなかったじゃだめなの?

710 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 19:13:52 ID:uhfAvUe2
新宿ミラノは大黒屋の株主優待券使って800円で観に行くところだ

711 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 19:14:08 ID:9dgVRN7X
>>702
2次著作物って言うのが、何のことかだよくわからないけれど
原作者、絶賛しちゃってるからいいんじゃねw

712 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 19:16:43 ID:ZR0S7lV0
馬鹿がいるねw

713 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 19:18:54 ID:kfi7lpnX
森先生絶賛しちゃってるのか、、orz
ゲド戦記のグウィンみたいに「これは私の物語ではない!」
と激怒してほしかった、、

714 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 19:20:14 ID:ZR0S7lV0
結局何が言いたかったの?

715 :とりあえず下げよう:2008/08/22(金) 19:25:21 ID:9dgVRN7X
>>714
押井守なんて、どぅぁいっ嫌いだ〜てことだろ
もう一つのスレでも、同じようなこと書き込んでる

716 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 19:25:25 ID:kfi7lpnX
いえ、別に、、ただ、反発してみたかっただけです。
お騒がせしました。

717 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 19:28:17 ID:ueAPjGzb
この映画、評判どうかなと思ってこのスレ来てみたら・・・・ ひどすぎワロタw

718 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 19:28:24 ID:9dgVRN7X
>>716
いや、別にいいんだよ
反発されないようなもの作ってる押井なんか、押井らしくないからな

719 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 19:46:42 ID:aKp3obsL
ジャロは惜しいのとこいって素直に演出やらせてくださいって言えばいいんだよ。

720 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 20:05:54 ID:e4w/7hrL
よくでてくるループは、デジャヴ、既視感を表現するための手段ですよね。
どんな意図があって観客にそれを見せようとするのか、ということか。
監督にとってデジャヴは特別な思い入れがあって、
映画作りの根拠のひとつになってるのは間違いないですね。
昔のテレビゲーム(主にシューティング)は、ある程度進むと
あとは同じエリアやステージを何度も繰り返すだけになって、
当時のやりこみゲーマーはその繰り返しのなかで1000万点プレーヤー
になったり無限プレーとかやったりするのがステータスだった、
という時期がありました。
オシイさんは仕事に干されてた当時、毎日徹夜でゲームやってたそうだから
もともと特殊な憧憬を抱いていたのが、そこらの時期にゲームを通して
自己確立しちゃったのかもな。
何言ってるのか自分でもわからなくなりました。

721 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 20:21:27 ID:bImWNteG
押井の映画はそれなりに観て来たつもりだけど、今回のは
別に押井じゃなくてもよかったんじゃね?そう思ったんだけど

722 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 20:24:57 ID:ImGZcYsr
>>685
警備員乙

723 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 20:27:38 ID:9dgVRN7X
>>721
他に誰がいるよ?

724 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 21:05:20 ID:fUXj3P+9
>>721

すごく押井っぽい気がしたけど。
閉塞感が日常としてあって、その閉塞感からの脱却の仕方が
全てを否定する事しか見えない主人公の思考回路とか。

725 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 22:05:56 ID:gJ1Ar9++
今日はデスノートやってますねぇ。
ミサでしたっけ?
あの子が最後、死化粧(バリバリゴスロリ)をして自殺して
終わるんだけど、あのシーンは演出が突き抜けていましたね。
ジャンルは違うがクロラにもあれくらい狂ってる演出があれば
おもしろいんだけどね。
しかし、あれは上手かったです。



726 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 22:32:57 ID:os2wvIG+
>>724

原作がそうだからねぇ。
つまり、森さんが作った世界感を、あなたが押井っぽいと錯覚しているんです。
そしてそういう風に錯覚している人が多いので、>>707 と思ったわけさ。

ちなみに、原作の森先生のオチはさらに救いが無い感じです。
面白いことに、押井監督は映画でそのオチをアレンジしてしてしまったので、
救いがあるような終わり方になっていませんか?

727 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 22:40:04 ID:iKmR8aOp
≫725

ジェロさん、ミサが自殺するんですか?
原作にも映画版にもなかったですが、ひょっと
してtvアニメ版のほうなのでしょうか?

すみません、今仕事帰りなもので。
見れなかったんです。
板違いを承知で聞きます。

728 :2O4jckuo:2008/08/22(金) 22:43:32 ID:egbwT6PT
映画の話しようぜ。
さて、女の子はジンローの子?ティーチャ-の子?

やっぱジンローでしょ。

729 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 22:46:59 ID:os2wvIG+
ティーチャーだよ
若いクサナギがティーチャーと寝る直前のシーンあったでしょ。


730 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 22:50:45 ID:gJ1Ar9++
>>727
映画はカットされてるんですね。
ミサ自殺シーンが一番素晴らしいのに、もったいない・・・

731 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 22:51:32 ID:gJ1Ar9++
と思ったらあるみたい

732 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 22:52:17 ID:gJ1Ar9++
ない・・・

733 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 22:53:19 ID:iKmR8aOp
今、リュークが飛び立つシーンだけ見れました…(ToT)


734 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/22(金) 22:55:21 ID:gJ1Ar9++
>>733
正確には自殺を連想される描写ですけどね。
バッチリメイクしてて、バリバリ正装してて、あれこそ女にしかない
狂気ですね。
あれでミサは一気に魅力的になりました。

関係ないんで終わりです・・・


735 :名無シネマ@上映中:2008/08/22(金) 22:57:42 ID:iKmR8aOp
≫734

了解です、ありがとうございました

736 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 00:32:57 ID:LYrGMZdc
>>725
まあ、スカイ・クロラが退屈だって話はわからんでもないな
でも、ぶっちゃけ原作がそんな感じだし、原作がある作品として仕方ないかと

それに、お前の言うディオニュソス的な映画を作る人はいくらでもいるし(作れるのは少ないが)

押井はアルチザンだとよく揶揄されるけど
それが彼の特徴だとすれば一人ぐらいはそういった監督がいても良くはないのか?
アルチストはパヤオで間に合ってるし


それにしても、批判の材料がデスノートとはw
もう少し、ましな比較しろよ
どうしても貶したいって言う、荒らし精神が見え見えだぞw
ジャンルが違うんだろ?

737 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 00:42:30 ID:dHL//UWG
撃たれると血がバシャバシャ出るのはクロラもデスノも同じのようだ。
それで気がついたんだけど、
クロラの最初で、ティーチャーに撃墜されて脱出したパイロットは機関銃?で粉みじんにされてたけど。
スイトは撃墜されといて生き残ってたわけだが、情けをかけられたのかな?
 

738 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 00:44:56 ID:3XwZsC54
>>737
血がパシャパシャ出たからデスノと同じwwwwwwwwwwww
ゆとりにもほどがあるだろwww

739 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 00:51:24 ID:LYrGMZdc
>>738
いやいや
それよりも撃たれて血の出ないってどんなだよ

740 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 01:31:41 ID:3XwZsC54
>>739
血が出る出ないが問題ではなく
スカイクロラとデスノートの共通性を血がバシャバシャ出るから
で関係性があるなんて寝言を言った事が問題なんじゃないか

なんというゆとりレベルの読解力

741 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 01:43:38 ID:V0j5xf0o
>>651
その例えがよくわからないんだけど・・・
押井監督って観客は馬鹿なのに俺の映画に文句しか言わないとかなんとか愚痴ってなかったっけ?
んでパヤオの答えが、そんな事を愚痴るなら作るのやめて観客になれば?だった気がするんだけどな。

「観客の感想で製作中に意識しなかった事に気が付く時もある」って言ってるパヤオが
なんで「一生懸命作ったのに誰もわかってくれない」とうなだれてる老人になるんだ?

742 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 01:53:14 ID:kEmHdA7p
>>741
押井が30代の頃から一切成長していないとでもいいたいのかアンタは

743 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 02:08:41 ID:tfMb8Tw4
真・女立喰師列伝の草間のささやきを解説出来る人いますか?さっき観たけど訳分からん。押井マニアの方いましたら。

744 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 02:41:10 ID:LYrGMZdc
>>740
いやいや
撃たれると血がバシャバシャでるっていうイミフな共通性を指摘してるが
そもそも撃たれたのであるなら、当然血は出るだろということを言ったのだが

745 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 03:25:17 ID:/BseXLbW
ちょうど今日、映画館で観てきた。
ちなみに押井守の映画をちゃんと観たのはこれが最初。

途中で少し眠たくなったが、頑張って最後まで観た。
青臭い大学生が語るような哲学論を棒読みで聞かされてもなあ・・というのが感想。
おっと、ここでこんなこと書いたら信者に攻撃されるのかな。


746 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 03:32:21 ID:LYrGMZdc
>>745
信者ではないが
哲学論てのはどういうこと?

747 :sage:2008/08/23(土) 03:45:45 ID:lb90EUBH
押井は見たいが森博嗣がダメな人間は行くべきでしょうか?

748 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 03:49:56 ID:Zm7K66Y4
押井の作品をまともに見たことなかった俺。
ぽにょよりクロラのほうが面白かったのはガチ。

749 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 04:24:15 ID:AWjep6Tq
つか普通に愛し合うなんて押井っぽくないな
たしか今までは精神的に愛し合うとか小難しいことやってなかったか?

750 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 07:30:15 ID:ghAw+1pF
生死の永久ループの中で愛し続けることのどこが普通なんだよ
無間地獄だろこれじゃ

751 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 07:37:00 ID:ghAw+1pF
>>744
リアリティの設定深度が同じだってことじゃね。ただそれだけ
http://highlandview.blog17.fc2.com/blog-entry-70.html

752 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 07:54:27 ID:tt20V6qQ
>>749
でもそれって半分は押井のせいじゃないよ
今気づいたけど脚本伊藤ちひろじゃん
とても実存描けないよ
「世界の中心で、愛をさけぶ」じゃなねぇ
人生の応援歌みたいのだったら上手いんだけどさ
上っ面なぞって悦に入ってるみたいな
押井は脚本家の選択失敗したんだよ
押井としては今までと違って反対に肉体的に踏み込みたかったと思うよ
結局はステレオタイプの恋愛しか描けてないんだろうな
俺は脚本が伊藤ちひろと知ってもうみる気失せたね

753 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 07:59:40 ID:DNwPxQhK
>>745
哲学論ってなんだ?wそんなのどこで語ってたよ。お前哲学履修しなかっただろ。
青臭い書き込みしてんのはどっちなんだか。

754 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 09:06:36 ID:QRIJuAUp
落ち着けってw

755 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 09:15:41 ID:6O7g2w4b
菊地りんこひでぇな

756 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 09:32:50 ID:kfnqEXa2
そう?俺は悪くなかったと思うけど。

もし田中敦子だったら、草薙水素じゃなくてモロに(見た目も)
草薙素子になっちゃうしww

意外と谷原さんがよかった。

757 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 09:37:14 ID:DNwPxQhK
これって押井監督?なんかふいんき出てる…
http://thumb.imgup.org/file/iup673598.jpg

758 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 10:07:08 ID:5zuJj7et
>>742
だれが真実を言えとw

759 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/23(土) 11:18:39 ID:n3257Ce6
スイトに共感させる方法があるとしたら、非常に簡単な方法があります。
それはリストカットをさせる事。
あるいは、もっとわかりやすい自虐行為をさせればいんです。
演出的には拳銃持ってのセックスシーンで腕を掴んだ時に傷があるとかね。
それくらいすればスイトは一気に俗的になるでしょう。
そうすれば普段のクールで人間味のないスイトも人間として成立できるわけです。
そしてユーイチはスイトが肉体関係を求めた時に、それを拒否する。
その変わりスイトの手首のキスをする。
ユウイチ『君を抱きたい、でもセックスする事は君を抱く事にならない。
だから僕は傷(スイトの本当の部分)にキスをしたんだ』
これでいいと思います。
実際ユウイチからスイトは何も貰っていません。
最後の生きろ!意外はね。
こういう事が愛の理由にも繋がるわけです。
傷のあるヒロインというのは、今の時代だからこそ受け入れられる。
見た目が奇麗で知性的な女が映画の中で悩んでます!って言っても誰も
共感できない。そういう事なんですね。



760 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 11:30:22 ID:DNwPxQhK
>>759
それは村上春樹が20年以上も前に描いた世界だよ。少しは本を読みなさい。

761 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/23(土) 11:37:38 ID:n3257Ce6
>>760
そういう話はあまり意味をなさない。
そして被ったからといって盗作にもならない。
スイトの人間らしさの演出の一部であってリスカが主題ではないのですから。
極端な話、ずっとリストバンドをしてて、最後に外すでもいいのです。
私が述べてるのは人間的な要素の重要性なんですね。

つまり一般人が持ってるであろう弱さが必要なんです。
そしてメンヘルという現代病と通ずる物もあるわけです。
生きてるか死んでるかわからない地獄。
逃れられないと思い込んでる地獄。

タバコとセックスでは説明にならないわけです。


762 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 11:39:07 ID:2foWEJHp
>>760 サリンジャーをいまさらやってる映画とどう違うんだ。

763 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/23(土) 11:45:26 ID:n3257Ce6
例えば、デスノートのミサという女はゴスロリファッションをする事で
そういった物を描いてた。
そして彼女はその間違った愛を最後まで貫いて自殺しました。
普段のキャラは売春婦のような押井が描いてたバカキャラなんですね。
ただ、そういう面の本質には狂気と思えるほどのまっすぐさがある。
実際メンヘルの思い込みという物にも異常な純粋があるんじゃないんでしうか?
異常な純粋ほど美しい物はない。
それが間違った愛と自覚してもつらぬく異常さ。

少なくてもスイトよりは上手く描いてたし、男から見ればかっこいいと
言わざるおえない。

事実鳥肌もガンガン立ちましたしね。



764 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/23(土) 11:50:54 ID:n3257Ce6
スイトが持ってる苦悩っていうのも実は異常な純粋さな訳でしょ?
現実の矛盾を感じ、それに悩む。
普通なら受け入れてしまう事が当たり前。
つまり人に見えない物に苦悩してるわけです。
なぜか?
純粋だからなんですね。


765 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 11:52:44 ID:DNwPxQhK
>>761
リストカットこそ安直だろう。その表現は人間ではなく状況を語るだけだ。
もし押井がそんな表現を取り入れたら、それこそ三流の演出家だと俺は確信するね。
10年前、COCCOがRainingを唄ったそれ以前の時代ならまだ理解しようと思うが。

766 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 11:55:57 ID:u/PuobG2
狂人に相手にするなよ。エサ与えるな。

767 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 11:56:01 ID:CspMgtC3
>>756
谷原は舞台もやる人だから
声がよく通るし演技もうまかったね

768 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/23(土) 12:06:28 ID:n3257Ce6
>>765
リスカという目に見える傷を持ってるというのが新しいんですよ。
逆に内面だけの苦悩するヒロインなんて沢山いますからね。
今の時代は状況すら語らないと新鮮味はない。

あなたの考えは今までによくあるヒロインの描き方。
外見は美しく、内面はドロドロみたいなね。

それは深い事ではなく、ヒロインを美しく描こうと思えば
誰でも考える事ですよ。


769 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 12:15:14 ID:DNwPxQhK
>>768
君は宮崎吾郎と同レベルの映画しか作れないだろうな。
新しくないんだよ。そんな表現は民放の昼ドラと同じ次元の発想なの。
そしてその程度の小細工で美しいヒロインなど作れないんだよ。
なに言ってるか解る?
君の表現は浅いしセンスもあまりに凡庸だということ。

770 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/23(土) 12:20:04 ID:n3257Ce6
>>769
訳すとお前はバカだ!
でいいのかな?
何も説明がなされてないんだけど。
私は提案してるんであって、反論あるならなぜダメなのかを説明して
いただきたい。


771 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/23(土) 12:22:51 ID:n3257Ce6
>>769
新しければいいっていうなら、実験映画でいいわけです。
大事なのは今まで余りない表現でおもしろいという事。
映画やアニメでありますか?
リスカをきちんと描いたヒロインが。
いないでしょ?
誰も君みたいな発想で描かない。
下手すればダサくなるからね。

だったらうまく描けばいいわけです。
実はリスカは新しい表現ですよ。

772 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/23(土) 12:25:25 ID:n3257Ce6
>>769
宮崎吾郎は実は社会に提案できる大ネタを一つ持ってるんです。
親を越えたいと願う子供の願望。

はっきり言って映画的にこの文句を歌えば客は入るでしょうね。
吾郎は無能ではないですよ。


773 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 12:28:59 ID:DNwPxQhK
>>770
君は援助交際という言葉を口にした押井を笑っただろ?それと同じ理由さ。
使い古された表現は観客の冷笑を呼ぶだけなんだよ。
ただ君の言ってることは人間を類型化する手段としては有効だと思うがね。

774 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 12:31:11 ID:dtZvqvm6
横から失礼します。

原作ではクサナギにはリスカ跡がある記述がありますので、
表現方法として新しいとかそういうことにはならないかと、、

775 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 12:35:00 ID:DNwPxQhK
リスカなんて名前も知られないような映画やドラマでよく取り上げられてたよ。
ドラッグと注射痕、それだって同じようなことさ。

776 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/23(土) 12:41:31 ID:n3257Ce6
>>773
使いふるされてはないですよ。
君がそう言うって事は社会で認知されたと言う意味ですね。

>>774
やっぱりあるんだ。

>>775
名前もしらない映画やドラマってなんですか?

>ドラッグと注射痕、それだって同じようなことさ。
じゃあその変わりがタバコと酒なんですか?

それで説明になってないから違うんじゃないのか?と言ってるだけなんですけどね。



777 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/23(土) 12:43:20 ID:n3257Ce6
私は別にリスカを新しい手段として提示したんじゃない。
社会的に認知されてるし、スイトの心理状態を目で見える形で
表現する事は今の時代には合ってると言ってるだけなんです。
それにドラッグやクスリになるとメンヘルという概念を逸脱して
ただの不良でしょうが。



778 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/23(土) 12:48:29 ID:n3257Ce6
スイトの幼児性を描くには最適だと思います。
スイトの内面は大人と子供が同居してる必要があるんですね。
つまりそれがスイトの最大の魅力なわけなんです。

つまありあなた達が述べたような幼稚な表現がされるのが一番いいのです。
ただそれに説明をしたらダメなんですね。
だから傷跡をさらっと見せる。

これで辻褄が合うと思ったんだけなんですね。


779 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 12:49:13 ID:DNwPxQhK
>>777
表現が陳腐になると言っている。君の理解力はあまり高くないようだな。
社会的認知など既に前の世紀に為されていたことだ。
逆にリスカ程度の表現に今の若者は同調しない。
その現実を知らないのはセンス以前の問題だろうな。新聞を読みなさい。

780 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/23(土) 12:51:54 ID:n3257Ce6
>>779
そこまで言うなら何の同調するんですか?
タバコにセックスですか?
それの方がよっぽど陳腐だとわからないのかな?

ガチガチに固まった頭で見るからそういう排他的な発言しか
できないのですよ。

それに君の説明は一つも説明されてないじゃないですか。
1人頭のおかしい信者がいますがそれと同レベルじゃないんですか?


781 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 12:57:23 ID:DNwPxQhK
>>780
リスカよりはマシな表現さ。それに俺は信者じゃない。
信者が>>757を貼ると思うかい?wただ君との話を楽しんでるだけだよ。
野球の三位決定戦を見ながら暇つぶしをさせて貰っている。
でもそろそろよそうかな。君はどうも相手にならないようだから。

782 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/23(土) 13:05:07 ID:n3257Ce6
>>781
リスカよりはマシな表現さ。

いやそれが説明になってないと・・・


>野球の三位決定戦を見ながら暇つぶしをさせて貰っている。
君の現実には興味ありません。


>でもそろそろよそうかな。君はどうも相手にならないようだから。
相手にならないというより、あなたは一方的に私の説明に対して
違う!って言ってるだけじゃないですか。
相手でもなんでもない。


783 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 13:12:46 ID:3pBEj+la
どうぶつにエサをあたえちゃダメだよ。
おにいさんとやくそくしてね。

784 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 13:53:28 ID:6cSa3kgM
>>737
わたしも情けをかけられたとおもいます
ティーチャなら飛び方をみいればスイトだとわかっただろうし

785 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 13:57:00 ID:dzMnBuEu
なんか、「僕のかんがえた さいきょうスカイクロラ」
みたいなのを言ってるのって何なの?

それで、ちょっとでも批判されると噛み付いてくるみたいだけど、
その程度で押井作品なんて観ても面白くないだろ。

スカイクロラなんかよりナルトとか観たほうがいいんじゃないか?
わかりやすそうだし。


786 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/23(土) 14:00:27 ID:n3257Ce6
>>785
違います。
私は単に、いい映画ではないんじゃないんですか?

と問ってるだけにすぎないわけなんですね。

君達は盲目なんじゃない?ブランドに騙されてるんじゃない?

と言ってるだけなんですよ。

つまり、押井よりも才能ある奴なんて五万といると言いたいわけなんですね。


787 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 14:21:16 ID:dzMnBuEu
>>786
・いい映画ではないんじゃないんですか?と問ってる
・君達は盲目なんじゃない?ブランドに騙されてるんじゃない?
・押井よりも才能ある奴なんて五万といる

なんだ3行で済む話か。
なんで今までさも自分が押井より優れているかの如く
支離滅裂な自説を垂れ流してんの?

そのようなレスしかできない所に青二才さを感じずにいられない。
なぜなら、自説を簡潔に要約し、他者に自分の意図を伝えるという
能力が欠如してるから。
もっと単純に言ってしまうと独りよがりにしか見えない。



788 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 14:22:05 ID:woRm2KFd
観た。
今までの押井のストイック恋愛映画が好きだったので、今回は少々萎えた。
が、ラスト、顔をくしゃくしゃにして泣いているヒロインを見て、
これもアリかな、と思った。
こーいう時代かね?

789 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 14:59:32 ID:ppfZTVap
丁寧に作ってあるし、好感は持てるが
ヒットはしないと思う
やめずに、こういう映画をもっと作ってくれ

790 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 15:08:54 ID:cY9TK+07
元リストカッターから一言
リストカットっていうのはね、なぜ手首を切るのかというと
相手に見てもらいたいからなの
で、もしもスイトがリストカットしていたら
それは、「こんなに傷ついてる私をもっと見て」ってことなのね

つまり、リスカは孤独の表れなの
しかしスイトはジンロウを撃って、自ら孤独を受け入れてしまう
それは明らかに矛盾した心理ですよね?

それに、スイトは死にたいといっていますが、死なないですよね?
それは彼女のなかに、まだ希望が混在していて、自分でも判断がつかないからなんですよ
だから、スイトはユウイチにその判断を任せるわけ
しかし、他のパイロットにも殺してもらうことはできたよね?
なぜそれをしないのかと言うと、やはりスイトは孤独を望んでいる、というか虚無なの
だからジェロがいうような自傷行為はスイトがユウイチに心を開いてからすべきなの

でも、それって映画でもしてるよね?
だから、スイトはユウイチと出会ったあと、どんどんと壊れていくの
と、イミフな原作を無理やり解釈してみた

ところで、ジェロムって弁証法て言葉知ってる?

791 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 15:58:34 ID:q9sbDnfb
戦死しても殺されても死なないんだから
殺すということがなんも意味ないんだけど
なんであんなえんえんと殺そうとしてるの?


792 :ジェロム:2008/08/23(土) 16:09:35 ID:KATB0h2X
するどい。
そもそもキルドレにとっての死の意味が描かれてないですね。

793 :ジェロム:2008/08/23(土) 16:13:52 ID:KATB0h2X
そもそも死の恐怖はキルドレは薄いんだっけ?

794 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 16:49:14 ID:3pBEj+la
>>791
仕事だから

795 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 16:53:21 ID:AWjep6Tq
キルドレて生身で不死なの?
だとするとそんなんを可能にする技術があるなんて
甲殻よりだいぶ先の未来の世界なんかな?

796 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 16:59:09 ID:QEtwx/6t
>>80
いやこの現実は別次元に展開されている自分の想いが投影されているものにすぎないんだがw

797 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 17:20:20 ID:LYrGMZdc
>>795
原作だと、偶然見つかった的なことを言ってた気がする
押井は、キルドレが本当にいるのかは問題ではなく
三ツ矢の言ってたことは、単なる噂である可能性がある的なニュアンスのことを言ってた

798 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 18:00:55 ID:masL1XnY
知ったか言っても原作なんて読んでない観客が殆どなんだしさ。登場人物の相関関係とかいきなり見て理解する奴いるの??
この映画ってパンフ買って予備知識仕入れるのを要求してる気がして仕方がないよ。
ある意味説明不足な映画。

799 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 18:13:32 ID:mnLUPTIO
>>798
主人公が基地に来て、その後の会話で上司や同僚が居るってことぐらい一発で理解できる内容だろw

800 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 18:44:19 ID:LYrGMZdc
>>798
言ってる事は、本当によく解るんだかな
なにせ、原作の方がもっと分かりにくいからなぁ
しかも、制作はじめたときには、まだ2巻しか出てなかったて言うし

しかも、押井はスカイクロラはSFとして作っていない
キルドレだって、単なる噂にすぎない可能性があるって言ってたし
押井にとっては、そこらへんの設定はどうでもいんじゃない?
だったら、三ツ矢のセリフを抜かして
もっと曖昧にした方がいいと思うが
若干、中途半端な感じがする映画
(そんな、感じがまったくしない映画に出会ったことがないが)

801 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 18:56:41 ID:Sv+Mq4kh
>>800
ミツヤの長台詞がなかったら、千明様の芝居にハアハアできねえじゃん(´・ω・`)

802 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 19:19:29 ID:1aO8C3G3
>>798
馬鹿ですか?
スカクロは押井作品中一番わかりやすいのに
書くならもう少しまともな意見書けよ
押井は馬鹿相手に作ってるんじゃねーよ

わかんないならそれなりにパンフ買って読むか
それでもわからなきゃ原作読むだろ
それともパンフ買う金もないの?
情けねwww

803 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 19:23:51 ID:RnyqGs8b
そんなに文句たれるほど難しい作品だったかなぁ?
深読みし過ぎというか警戒し過ぎ。

これまでの作品だって噛み砕けば簡単な話なのに、
難しく構えすぎな人が多い。難しいと思っても映像だけで楽しめるしなぁ。

804 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 19:32:29 ID:3pBEj+la
ミツヤとの濡れ場も作って欲しかった
あーあ、せっかく千明様のエロ演戯見れると思ったのに

805 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 19:43:04 ID:AYusLU5T
真面目優等生解説係で
トキノとは初対面でつれなかったのに
どういう過程で同衾したんだか。

「ちょっとアンタ、股間がビショ濡れだから私の部屋へ来なさいよっ!
いいわねっ!」

806 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 20:11:19 ID:ypAEvtoL
存分ニ語レ。


807 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 20:16:13 ID:jjqk0gEq
今日見てきたんだが
押井作品の中でも一、二を争う救いのなさというか…
とにかく切なかった
函南と草薙の姿がフラッシュバックして仕方がない
考えさせられるなぁ

808 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 20:47:52 ID:woRm2KFd
キルドレにとって怖いのは「死」ではない。
「記憶を失うこと」。それこそが、自分で無くなる現象だから。

攻殻でも同じような設定があったな。
家族とあたたかい生活を築いていた、と言いはる男の記憶が
実は作られた記憶であったことが。

押井は人間が人間たる証拠とは肉体としての「死」ではなく
「記憶」だと考えてるのだと思うが。

809 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 20:49:36 ID:N6Sr42E8
【卓球】愛ちゃん初恋のお相手はオランダの男子卓球選手
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206280794/l50
女子シングルス後の記者会見でほのめかしたロマンスのお相手は、
オランダの卓球選手ダム・バーン(23)と判明

810 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 21:42:42 ID:0o8heKGu
ねえお前らはなぜジェバをスルーすることを覚えないんだ?
ただNG設定すりゃいいだけじゃないのか?
スルーしてもアジりつづけるだろうが、レスすればアジに加えて
さらにそのレスにレスしてきて、結果的にジェバの書き込みが
増えるだろうがよ。
たのむからNG設定するとかして

完  全  ス  ル  ー  し  ろ  。


オレは精神科の勤務医だけどこいつがもし作為的に
荒らしてるのでなく本気であれらを書いているなら、
統合失調症に関する国際的基準を完全に満たしている。

つまりそういった症状のない者とコミュニケートするのが
難しい状態にあるってことな。
時期や症状の軽重によりコミュニケートできることもあるが
今の彼は明らかにそうじゃないとオレには思える。

同意してくれるやつはどうか完全にスルーの方向でたのむよ。

811 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 21:43:53 ID:lZLsCEDP
なにこれサトラレのパクリ?

812 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 21:53:42 ID:AWjep6Tq
押井作品で一番の救いがある作品のスチームボーイ!

813 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 21:54:14 ID:laqtG4Gu
>>800
同意

>>801
同意

814 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 21:57:08 ID:TVI07Ev3
いや2ちゃんなんかに書き込んでる精神科の医者の言うことなんて誰も聞かねぇよ

815 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 21:57:29 ID:tt20V6qQ
>>812
あなた何なの?
チームボーイのどこが押井なの?


816 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 22:01:20 ID:TVI07Ev3
押井作品の中ではAKIRAが一番メジャーだよね

817 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 22:02:49 ID:tt20V6qQ
何だ釣りか

818 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 22:03:52 ID:kf70kKAM
>>798
映画単体としてはそんなに難しい話ではないと思います。

映画と原作と比較することで、森博嗣と押井守の差分が正確に
分析でき、そこに押井監督の訴えたいこと、アイデンティティを
見出すことができるのではないでしょうか?

819 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 22:11:44 ID:nheo+bUM
>>816
押井ならそんなメジャー作より実写だろ。
ワールドアパートメントホラーとかさ。

820 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 22:13:38 ID:3pBEj+la
押井の実写だとケルベロスが一番だな

睡眠導入剤として

821 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 22:18:20 ID:laqtG4Gu
>>818
いやあ、どうかなあ?
「(映画として語るに足る)語ろうとするもの」を汲み取るのは、けっこう難しいかもよ。

822 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 22:25:12 ID:5opAqy7r
今日観てきた。
なんだがもう一つだった。
まあ、悪くはないが、もう一度映画館で観たいとは思わないな。

823 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 22:31:59 ID:kf70kKAM
>>812
「押井を理解するために、押井になる必要は無い。しかし、オタは必要だ」


824 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 22:42:17 ID:LYrGMZdc
>>801
亀レスながら、本当に申し訳ないっ!
まったくもって、あなたの言う通りです
そのことを、まったく考えていなかった
つい、うっかり口を滑らしたではすまされない
この発言は、本当に某の誤りでした
これを謝罪する、言葉など見当もつきません

本当に、申し訳ない
謝罪として、
ネギをケツに突っ込まれてきます
足で顔を踏まれてきます
鞭で叩かれてきます

825 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 22:44:25 ID:TlBPY04c
押井さんて ちょっと変わった作家だよね。特異じゃない?
肉体を意識しすぎるというかそこが面白いんだけど、

イノセンスの犬以外のキャラまともな身体はいないしみんな足元の影も薄くて生命感希薄。
今回も似たようなところあるけど少し人間味、血色が良くなったかな。

つまり昔は人間の肉体は人形みたいなもんで 複製可能な器だからぶっちゃけ身体はどうでもいい、
脳の拡張や、自分の脳に宿る意識を疑う作業をしてきたけど
押井自身肉体改造したら 意外な事に肉体が脳を改造することに気が付き、肉体への興味が変わったのかな?
女の子は珍しく肉体感があってちょっとエロいし男も自分の意識を疑う袋小路にはいらなかった。
何かが変わった。 体育会系押井守ってかんじがした。

826 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 23:21:37 ID:jjqk0gEq
宮崎アニメだったらティーチャーが負けてたんだろうなぁ、とふと思った
函南があっさり死んで思いの外ショックを受けたようだ
エンドロール後のシーンも切なさを増長させたなぁ

827 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 23:25:35 ID:nheo+bUM
>>826
空中戦で決着つかず殴り合いで勝負を決める。
もちろん勝った方が草薙をもらう。

828 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/23(土) 23:30:29 ID:n3257Ce6
>>825
違うよ。
外見コンプレックスなだけで、若さと情熱で外見なんて所詮はただの
皮膚と骨格なんだって自分に言い聞かして、女性なんてくだらんって
言い張ってただけ。
そういう部分の自意識は強いと思う。
ただ年をとって奇麗な物は奇麗だし、奇麗な相手に自分を好きになって
貰いたいっていう普通の人間の感情に勝てなくなっただけだよ。

単に年をとれば本能を受け入れざるおえないわけ。
ただ若いときには本能にすら勝てたりできるわけ。
情熱でね。

つまりそういう自分に陶酔してたわけ。
だからオナニー監督なんて言われるんだよね。


829 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 23:30:33 ID:z2oVPuyn
今日見てきたけど
なんだよお前らバカじゃねぇの
なんにでもケチつけてぇんだな
こんな変わった映画めったにみれねぇぞ
ダークナイトなんか展開分かりすぎて寝ちまったい
まず惜しいさんありがとうございます
とかいてから批判しやがれ

830 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/23(土) 23:33:00 ID:n3257Ce6
土曜の夜なのに2ちゃんで押井の映画を語るってのも切ないねぇ。
さっきまで焼き肉を食べてて腹いっぱいで死にそうですよ。
レバ刺しなんて三人前食べちゃうし。
さすがに銀座には行かずタクシーで帰宅しましたよ。
商売女はあまり好きじゃないもんでね。
まぁ他人の金なんだけど。



831 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/23(土) 23:38:21 ID:n3257Ce6
それとパラパラと小説を読んでわかった事がありました。
あの老人には小説ではやはり説明されてるんですね。

うんと、あの老人は何かを待ってる老人だそうです。
で、その何かってのははっきりと説明はしてないんだけど、それは間違いなく
死という事でしょうね。そういう説明がされてました。
つまりあの老人っていうのは私が言った通り時間であり老いて
最後は死ぬという表現でした。

ただ映画ではその辺な何も説明されてなかった。
そらぁ、実はティーチャーだとかいう意見が出ても当然なわけです。

そういう面で押井の演出は単にわかりにくいだけじゃなく舌足らずなわけですね。



832 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 23:39:32 ID:LYrGMZdc
みんな、もう数スレ目だ
もちろん、わかってるよな?

833 :ジェロムdeレバンナ(もう一つのクロラ):2008/08/23(土) 23:39:46 ID:n3257Ce6
というか小説を読んでる人もいるだろうに、なんで答えが
出ないのかが不思議ですね。

小説とか苦手な人が多いのかな?


834 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 23:40:02 ID:jjqk0gEq
>>829
ダークナイト馬鹿にすんなヽ(`Д´)ノ

835 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 23:42:33 ID:LYrGMZdc
>>834
正直、ダークナイトはビギンズを超えた

836 :名無シネマ@上映中:2008/08/23(土) 23:43:20 ID:tTAUddGT
ダークナイトのバーカ。デベソ。

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