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【ネタバレ専用】スカイ・クロラ Part.2 【徹底分析】

1 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 09:33:59 ID:iHCPvE8Q
スカイ・クロラを語るスレ。
このスレで語ってからスカイ・クロラを観るのもよし。

本スレ↓
【押井守】 スカイ・クロラ Part6 【菊地凛子、加瀬亮】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218444664/

前スレ↓
【ネタバレ専用】スカイ・クロラ【徹底分析】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1217740623/

2 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 09:35:22 ID:iHCPvE8Q
FAQ
Q1 ラスト、字幕と英語台詞が合ってないところがあったけど、何て言ってたの?
A1 字幕はティーチャーを撃墜するといった内容だったが、"Ill kill my father!"と言っていた。
 (父性の克服によって)俺は大人になる!という意味に取るのが一般的っぽい。
 実の父親なわけではないらしい。
Q2 地上が2Dで空が3Dなのは何故?
A2 生きている実感のない地上と実感のある空の対比を表現しているという説があるが、
 単に飛行機をリアルに描きたかったのかも知れない。
 ていうか押井しか知らない。
Q3 飛行機のプロペラがカチッと止まるのは何で?
A3 レシプロエンジン(車のエンジンと一緒)を使う飛行機だから。
Q4 ショーとしての戦争って?
A4 これは国と国との戦争が無くなっても戦争は消滅しなかった事、
 政府は企業間の戦争に対して弱腰で時々介入するも戦争を終わらせる事ができない現状に対する
 「実は戦争を続けて欲しいから本気で調停しないんだろう」っていう水素の自虐的な世界観。
 字義通りの戦争ゴッコなわけではない。(原作でもショーだとは言っていないらしい)
Q5 ティーチャーは無敵なの?
A5 これも水素が自らの自虐的な世界観を語ったに過ぎないと思われる。
 特にカラクリがあるわけではなく、単に強いだけ。(原作においてそうらしい)
Q6 ジェロムdeレバンナって基地外なの?
A6 少なくとも本人はそう思っていない。

明白に間違っているところがあったら可及的速やかにレスしてくれ。

3 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 12:01:34 ID:mjqUJCJO
あのぉ、聞いてもいいでしょうか?

4 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 12:04:33 ID:5SbqSCgw
>>2
"I'll kill my father!"じゃね?

あとQ6の直後に>>3でワロタ

5 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 12:08:10 ID:mjqUJCJO
おいおい、もっと大きな疑問があるだろ?
お得意の無視ですか?



6 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 12:12:05 ID:iHCPvE8Q
>>4
ですね。。。

7 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 12:16:47 ID:mjqUJCJO
>>6
おい、お前さどうでもいいような疑問に答えてもしょうがないんだよ。
俺の疑問で討論しろよ。
これこそ映画の本質だぞ?
ただこの映画がいかに幼稚で失敗作であったかすぐわかるけどな

8 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 12:19:12 ID:iHCPvE8Q
で、疑問って?

9 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 12:21:05 ID:mjqUJCJO
クロラのパート6で言ってるからその言葉拾ってこいよ。
それくらい動けよ。
正月と盆休みがお前の人生なんだろうがたまには働けよ。

10 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 12:28:59 ID:mjqUJCJO
>>676
生きる事に絶望し愛から逃げ、死を望んでるのになぜスイトは自殺しないんですか?
死ねば、永遠の愛から逃れられるんじゃないんですか?記憶は消えるから。
なのになんで相手を殺す意味があるんですか?
自分が生きてれば永遠に愛が続く。
だったら他人を殺すんでなく自分の死を選ぶのが普通じゃないんですか?
ちなみに、映画内でスイトは死ねない理由は何もなかった。
小説ではあるみたいだけど。

11 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 12:31:03 ID:HjYw/Jav
理詰めで批判できないから、延々とクダを巻くしかないんだよね。
真実はとてもシンプル。そう、押井の映画のように。

12 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 12:31:43 ID:mjqUJCJO
>>11
真実を聞きたいな

13 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 12:34:29 ID:HjYw/Jav
押井の映画に人生を干渉され、延々と粘着しないと気がすまないキチガイが産まれてしまう

それくらい影響力があるわけよね
押井の映画を語ってしまった時点で、既に映画に取り込まれている

このキチガイなんて何時間を押井の映画のために浪費したことか

14 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 12:41:45 ID:iHCPvE8Q
>>10
> 生きる事に絶望し愛から逃げ、死を望んでるのになぜスイトは自殺しないんですか?
> 死ねば、永遠の愛から逃れられるんじゃないんですか?記憶は消えるから。

前提が間違っとるじゃないか。
そら矛盾するわな。

15 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 12:42:19 ID:mjqUJCJO
>>14
何が間違ってるの?


16 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 12:45:05 ID:iHCPvE8Q
>>15
> 何が間違ってるの?

ココ↓

> > 生きる事に絶望し愛から逃げ、死を望んでるのになぜスイトは自殺しないんですか?
> > 死ねば、永遠の愛から逃れられるんじゃないんですか?記憶は消えるから。

17 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 12:46:58 ID:mjqUJCJO
>>16
そのまんまじゃん。

じゃあ簡単に聞くけど、なんでスイトは自殺しないわけ?
自分が苦しければ相手を殺せばいいって映画ではとれるけど?
でも矛盾がある。
キルドレは生き返るから、スイトが死なない限り、愛からは逃れられない。
なのになんで殺すの?

自分が死ねばいいんじゃないの?

18 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 12:49:46 ID:BYlunXlg
一言で語ると
明確な答えは絶対に出てこない


19 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 12:52:28 ID:mjqUJCJO
>>18
いやいや、この疑問は凄い当然の疑問だろ。
本質っていうかさ。
その疑問をなんとも思わない事が不思議なんだよ。
じゃあドラゴンボールでいいんじゃないの?

20 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 12:53:00 ID:iHCPvE8Q
>>17
お前が言いたいのは、

a 水素は死にたがっている。
b でも自殺しない。
→aとbが矛盾している。

ってことだろ?
aが間違ってるんだよ。

21 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 12:54:37 ID:BYlunXlg
>>19
疑問を投げっぱなしにするのが監督の演出
答えは各自で出してねて
答え合わせしても回答が食い違うのはいつものこと

22 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 12:55:26 ID:mjqUJCJO
>>20
正確には絶望してる。
で、スイトは私を殺してって言ってるじゃん。
そのピストルで私を撃って!って言ってるんだし。
つまり生に対しての執着がそれほどあるわけじゃないでしょ?


23 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 12:56:17 ID:mjqUJCJO
>>21
疑問じゃないの。
矛盾なの。わかる?

明らかにキャラとしてスイトはなりたってない。


24 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 12:57:44 ID:BYlunXlg
>>23
自己矛盾があるから存在に疑問を感じるのでは?


25 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 12:58:45 ID:staKhFpf
>>23
そんなメンヘラ現実にいくらでもいるだろ。
お前は何が言いたいんだ?

26 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:01:00 ID:mjqUJCJO
>>24
じゃあ相手を殺せばいいって事?

>>25
メンヘラならなおさら自殺したがるもんだろ

27 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:01:53 ID:BYlunXlg
>>26
自分の生を確認する方法の一つではある

28 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:02:27 ID:iHCPvE8Q
>>26
あとで答えてやるからちょっと待ってろ。

29 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:03:12 ID:HjYw/Jav
自己の貧しい感性を映画に適用しても、映像は変わらない

30 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:03:34 ID:mjqUJCJO
>>27
ほ〜
相手を殺す事が生を確認する方法なんだ。
つまりスイトは生を確認するためにジンロウを殺したんだって事かな?

31 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:04:17 ID:mjqUJCJO
>>28
なんで自殺しないのか。
小説の理由なんか持ち出すなよ

32 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:04:53 ID:staKhFpf
>>26
したがるのと実際にするのは別だろ?
一応、殺してって頼んでたよなあ?

33 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:05:15 ID:HjYw/Jav
唯一の事実は、感性の貧しい人間がキャラクターの心情を考察する作業を放棄した という一点のみである

34 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:05:16 ID:mjqUJCJO
>>27
って事は恋愛映画じゃなくなるな。


35 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:05:17 ID:BYlunXlg
>>30
自我を保つために必要な行為だったかも知れない
お前にとって俺が必要で無いように

36 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:07:04 ID:HjYw/Jav
感性の貧しい人間は
方法論から映画が構築されていると思い込んでいるので、
因果関係を把握したがる。

押井の映画は、世界観をアニメーション的に切り取ったものである。
その為、事実のみが映し出される。

37 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:07:16 ID:mjqUJCJO
>>32
殺してって頼むって事は死を受け入れる思考はあるって事だろ?
そして永遠の愛に苦悩してるのなら、自分が死ぬのが一番早いわけ。
なのに自殺はしない。
つまり、それには明確な理由がないと成立しないわけ。
小説では生かされてるらしいけど。

38 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:08:14 ID:HjYw/Jav
映画が自己と同じ貧しい精神論で構築されていないと気づけないのは哀れである

39 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:08:25 ID:mjqUJCJO
>>35
自我とか関係ないだろ。
スイトがジンロウを殺した理由は愛を受け入れないからだろうが。

40 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:09:07 ID:HjYw/Jav
他人の思考を貧しい感性で決め付けるのは、幼さの表れである

41 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:10:26 ID:BYlunXlg
>>39
自分を自分として受け入れてくれる存在が居ないと人は自我を失うのだよ

42 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:13:24 ID:staKhFpf
>>37
そんな簡単に死ねたら誰も苦労しないだろ?

43 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:15:32 ID:mjqUJCJO
>>41
お前さ映画見てる?
なんでスイトがジンロウを殺したのか言ってみ

>>42
じゃあ相手を殺すのは簡単だって映画で言いたいのか?

44 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:16:34 ID:HjYw/Jav
彼が語るのは結論と疑問だけで理由は語られない
何故か
それは彼の根拠が空疎でプライマリーな「勘」にすぎないからである。

45 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:16:37 ID:BYlunXlg
>>43
映画では核心を突いてないはず

46 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:16:59 ID:WquozNNY
>じゃあ簡単に聞くけど、なんでスイトは自殺しないわけ?

押井「それは瑞希のためであり自分の背負ってる過去があるから生きるしかない。
自分で頭を打ち抜く訳にもいかないから人に殺してくれっていうんです。だからティーチャにも挑戦したわけ」

わかったかい?お馬鹿さん

47 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:17:35 ID:staKhFpf
>>43
頼まれたから仕方なく殺したって言い訳はできる。

48 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:21:14 ID:mjqUJCJO
>>46
押井の言葉なの?それって

49 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:22:02 ID:HjYw/Jav
そのような解釈ができることは提示されたとおり事実であり、
解釈の仕様がない という明らかな誤った貧しい認識を既にさらしてしまった
哀れな動物が一匹

50 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:25:13 ID:mjqUJCJO
>>46
じゃあなんで空戦で死にかけた時に、激怒したんですか?
ティーチャーに殺されないといけない必然ってあるのかな?

それと背負ってる過去ってなんですか?
ジンロウを殺した事?
勝手に自分でした事じゃないの?
もしそれが過去で後悔してるのなら、なんでユーイチを殺そうとしたの?
その行動は否定するべきなんじゃないの?

なんで自分で頭をうちぬけないの?ティーチャーに殺されるのはいいわけ?


おかしいだろw

51 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:26:18 ID:HjYw/Jav
おかしいのは疑問を解釈する手法ではなく回答を求める姿勢である。

52 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:27:23 ID:mjqUJCJO
自殺はダメでティーチャーに空戦で殺されるのありなの?
じゃあなんで殺す気か!って怒るの?
そこには生への執着があったんじゃないの?
つまりティーチャーに挑んだのは死ぬためじゃないだろ。


53 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:28:18 ID:HjYw/Jav
想い人に好意を告白されるのと、
醜女に好意を告白されるのを同じというのか

54 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:28:40 ID:staKhFpf
>>50
>じゃあなんで空戦で死にかけた時に、激怒したんですか?
まぬけなクズに殺されるのは真っ平コメンだろ?JK
わざと突っかかってんじゃねーよボケ。

>もしそれが過去で後悔してるのなら、なんでユーイチを殺そうとしたの?
殺そうとするのと実際に殺すのは違う。

55 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:30:14 ID:mjqUJCJO
子供がいるから死ねないだとか自分の犯した罪から逃げないためにも
死ねないとか言ってるが、最愛の人は簡単に殺すんだよね?

なんか矛盾だろ、誰が考えても

56 :54:2008/08/14(木) 13:30:15 ID:staKhFpf
×コメン
○ゴメン

57 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:30:25 ID:WquozNNY
>そこには生への執着があったんじゃないの?

ないよ

58 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:31:33 ID:mjqUJCJO
だからさ、なんで自殺しないわけ?

子供がいるから、過去を背負って生きないといけないから

へぇ〜

なんだそらw


59 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:32:26 ID:HjYw/Jav
自殺しないという事実があるのだから、理由が明示的でない場合、解釈するしかない

60 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:32:32 ID:BYlunXlg
そろそろ自我を保つために脳内設定を変えてくる頃か

61 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:32:37 ID:mjqUJCJO
>>57
じゃあなんで死にかけた!って怒るの?
普通なら逆だろ?
なんで死ねなかったんだって思うだろ?


62 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:33:05 ID:HjYw/Jav
キチガイの考えている普通ではない ということは事実のようだ

63 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:33:11 ID:WquozNNY
>じゃあなんで死にかけた!って怒るの?

そんなシーンあったっけ?

64 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:34:16 ID:mjqUJCJO
>>63
あるじゃん。
どっかのお偉いさんいどなりこんでる。


65 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:34:25 ID:HjYw/Jav
普通、常識 このような言葉を論者が用いた場合、主張に根拠が無いということの極めて明示的な兆候である。

66 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:35:07 ID:mjqUJCJO
>>63
って明確な答えって君が述べた押井の言葉なのですか?

君はそれがおかしいと思わないわけ?


67 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:36:40 ID:HjYw/Jav
訂正待ち

68 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:36:47 ID:BYlunXlg
>>66
>>18

69 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:36:53 ID:mjqUJCJO
>>54
>まぬけなクズに殺されるのは真っ平コメンだろ?JK
まぬけなクズって誰の事ですか?

>殺そうとするのと実際に殺すのは違う。
過去を背負って生きるっていうくらいの大きな過ちなんだろ?
じゃあなんでそれをまた繰り返そうとするわけ?
背負って生きてないじゃん、全然

70 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:38:08 ID:HjYw/Jav
過ちであると決め付けているのは貧しい感性の人間である

71 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:38:53 ID:mjqUJCJO
反論まだぁ〜

72 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:39:48 ID:HjYw/Jav
つまり、もはや語る言葉が無いということか

73 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:40:05 ID:staKhFpf
>>69
>まぬけなクズって誰の事ですか?
画面には出てないけど、怒鳴られた人。階級忘れた。

>じゃあなんでそれをまた繰り返そうとするわけ?
メンヘラだから。
しかも、今回は殺してないから繰り返しじゃない。

74 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:41:27 ID:HjYw/Jav
>>73
彼は「とあるキャラクターの行動様式は一貫性が無ければならない」という誤った前提で物語を決め付けているので、
多分それじゃ満足しないのではないかな

75 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:42:34 ID:mjqUJCJO
>>73
>画面には出てないけど、怒鳴られた人。階級忘れた。
お前映画見てないだろ?
話す次元じゃないわ

>しかも、今回は殺してないから繰り返しじゃない。
意味わかってる?
行動したって事が過去の過ちを何も背負ってないって言ってるの。

あなたみたいなチープな脳じゃないと見れない映画って事だね

76 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:43:54 ID:BYlunXlg
>>71
ただ自分の意見を晒すだけのスレだから反論は必要ないね

77 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:44:07 ID:HjYw/Jav
論理が貧しいので、最終的には「勘」で罵倒するしかできないわけである

78 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:44:53 ID:mjqUJCJO
>>76
じゃあもう一回聞くよ?
自殺しない理由はなんですか?

簡単でしょ?


79 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:44:53 ID:staKhFpf
>>75
>お前映画見てないだろ?
なんで?
本来なら基地に情報を伝えないといけないのに、
伝えなかったんだろ?

>行動したって事が過去の過ちを何も背負ってないって言ってるの。
人間、必ずしも思ったように行動できるとは限らないんだが。
やっちゃイカンと思いつつ、やっちゃうことっていくらでもあるだろ?

80 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:46:12 ID:HjYw/Jav
事実は描かれているが、因果は解釈するしかない。
それがわからないのに映画を語ってしまうということは、
やはり押井の才能に気おされてしまっているということだ

81 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:46:24 ID:mjqUJCJO
>>79

>やっちゃイカンと思いつつ、やっちゃうことっていくらでもあるだろ?
じゃあその過ちに人生として背負うなんて大義名分する事自体が
幼稚だって言ってるの。
ついやっちゃったって万引きレベルかよw


82 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:47:22 ID:HjYw/Jav
彼もついつい時間を膨大に浪費しているのだが。
やはり鏡である。

83 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:49:21 ID:staKhFpf
>>81
>じゃあその過ちに人生として背負う
そんな事言ってたっけ?

>ついやっちゃったって万引きレベルかよw
小学生か?
何年も生きてたら、生活の様々な場面でいくらでもそんな事あるだろ。
極端な例で言うと、DVなんかも分かれなきゃダメと思いつつ、
なかなか別れられないとかさあ。

84 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:51:12 ID:HjYw/Jav
彼がこの膨大な時間の浪費の理由を首尾一貫した論理で提示できるというならば、
彼の言論・疑問に多少の意義が見出せるかもしれない。

85 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:51:44 ID:mjqUJCJO
>>83
>そんな事言ってたっけ?
ごめん、お前無理だわ。
とりあえず全部読み直して話そうな。
バカは相手にできないからさ。

>極端な例で言うと、DVなんかも分かれなきゃダメと思いつつ、
なかなか別れられないとかさあ。

殺人と同レベルで語るんだね。


この程度なんだよ押井信者ってさ

86 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:52:51 ID:HjYw/Jav
答えることができないようだ。
明示的に彼は映画を肯定してしまった。

87 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:53:58 ID:mjqUJCJO
FAQ
Q1 ラスト、字幕と英語台詞が合ってないところがあったけど、何て言ってたの?
A1 字幕はティーチャーを撃墜するといった内容だったが、"Ill kill my father!"と言っていた。
 (父性の克服によって)俺は大人になる!という意味に取るのが一般的っぽい。
 実の父親なわけではないらしい。
Q2 地上が2Dで空が3Dなのは何故?
A2 生きている実感のない地上と実感のある空の対比を表現しているという説があるが、
 単に飛行機をリアルに描きたかったのかも知れない。
 ていうか押井しか知らない。
Q3 飛行機のプロペラがカチッと止まるのは何で?
A3 レシプロエンジン(車のエンジンと一緒)を使う飛行機だから。
Q4 ショーとしての戦争って?
A4 これは国と国との戦争が無くなっても戦争は消滅しなかった事、
 政府は企業間の戦争に対して弱腰で時々介入するも戦争を終わらせる事ができない現状に対する
 「実は戦争を続けて欲しいから本気で調停しないんだろう」っていう水素の自虐的な世界観。
 字義通りの戦争ゴッコなわけではない。(原作でもショーだとは言っていないらしい)
Q5 ティーチャーは無敵なの?
A5 これも水素が自らの自虐的な世界観を語ったに過ぎないと思われる。
 特にカラクリがあるわけではなく、単に強いだけ。(原作においてそうらしい)
Q6 ジェロムdeレバンナって基地外なの?
A6 彼は絶対的で天才です
Q7スイトはなんで自殺しないの?
A7それだけは聞かないでください。映画が崩壊するんで

これでいいのかな?




88 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:54:36 ID:HjYw/Jav
Q7何故膨大な時間の浪費をするのか
A7それだけは聞かないでください。自我が崩壊するんで

というわけだ

89 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:54:47 ID:staKhFpf
>>85
>ごめん、お前無理だわ。
都合が悪くなったわけだな。

>とりあえず全部読み直して話そうな。
お前みたいな暇人はそうそういないわけだが…。

>殺人と同レベルで語るんだね。
たとえ話も分からない池沼ですか?

戦争状況下、キルドレと言う特殊な立ち位置、
殺しても罪に問われない状況、
これらを考慮したら例としてはおかしくない。


90 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:55:44 ID:mjqUJCJO
>>89
じゃあなんで自殺しないわけ?

91 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:56:21 ID:HjYw/Jav
押井は「語るか」「語らないか」とい選択肢を鑑賞者に迫り、彼らの人生に干渉した。
そして、見事に、悲しいほど鮮烈に深く干渉された人物がいるわけなのだ

92 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:56:23 ID:staKhFpf
>>90
メンヘラだからw

93 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:57:35 ID:HjYw/Jav
>>92
彼には想像力もないようだねぇ

94 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 13:58:24 ID:mjqUJCJO
>>92
つまりユーイチはメンヘラに生きろ!って言った。
メンヘラを肯定する映画なわけだ。
しかし、メンヘラのスイトは生きるためには人だって殺し
自分の都合だけを考えて生きてる。

こんな真逆なメンヘラを肯定する意味あるんですか?

95 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 13:59:38 ID:HjYw/Jav
彼はもはや疑問のための疑問を自己生産してずるずると時間を浪費するしかないようである
じゃあ何故彼は時間を浪費しているのか?
答えられることは生涯無いだろう
それほど彼は深く傷ついたのである

96 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 14:01:51 ID:staKhFpf
>>94
>つまりユーイチはメンヘラに生きろ!って言った。
>メンヘラを肯定する映画なわけだ。
函南は水素がメンヘラかどうかは分かっていない。

>こんな真逆なメンヘラを肯定する意味あるんですか?
真逆なメンヘラって意味が分からん。
ちなみに、肯定も否定もしてないと思う。
どの辺を見て肯定してると思った?

97 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 14:03:05 ID:WquozNNY
>どっかのお偉いさんいどなりこんでる。

ああアレね。この物語は生への執着じゃなく
意味の有る死によって生きる理由が浮かび上がる。
自分が相手にそれを求める事であり空で死ぬ事であり。
不意打ちの奇襲じゃただの無駄死、だから怒ってただけ。

98 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 14:03:23 ID:iHCPvE8Q
>>90
まず一つには、自殺ってのは意外な難しさがあるってこと。
俺も若い頃、ぼんやりと自分の人生を終わらせたいって思っていた時期があったんが、死ぬタイミングが無いんだよ。
よし死んでやろうって思っても、あえて今自殺する理由がいつまでたっても見つからないわけ。

次に、愛っつーのが非常な苦痛を伴うってこと。
相思相愛であっても、逆に、それゆえに耐えられないほど辛い時がある。
そういう実体験が無い人には想像する事すら難しいかも知れんが、
人生最大の苦しみと喜びが同時に襲ってきてパニックを起こしてしまうほどだ。
俺は何度も「今死にたい」って思ったよ。
俺は小説家じゃないから上手く説明できないが、死が究極のエクスタシーになるような予感がしてた。
死ななかったけどなw

まじめな話、こういう激しい愛を人生で一度でも経験する男はかなり少ないと思う。
押井がそれを経験したことがあるかどうかは知らんが、伊藤ちひろはその感情を知ってるんだろうな。
だからああいうラブシーンを書いたんだと思う。
そういう激しすぎる愛を描いてる。
そういう感情を体験するのはなかなか難しいだろうが、そういうものがあるって事くらい知っておいて欲しいもんだ。

さて、「自殺しない理由はなんですか?」答えだが、簡単だ。
水素は自殺したかったんじゃな.い。
優一と一緒に死んで究極の愛を完成させたかったんだよ。

99 :名無シネマ@上映中:2008/08/14(木) 14:04:32 ID:HjYw/Jav
彼がどのように逃げ出すのか、見物である

100 :ジェロムdeレバンナ:2008/08/14(木) 14:08:04 ID:mjqUJCJO
>>97

>ああアレね。この物語は生への執着じゃなく
意味の有る死によって生きる理由が浮かび上がる。
自分が相手にそれを求める事であり空で死ぬ事であり。
不意打ちの奇襲じゃただの無駄死、だから怒ってただけ。

つまり他人は簡単に殺すけど自分の死は意味がないといけないわけだ?
永遠に続く愛を苦悩してるんでしょ?
それから逃れるための死でさへ、意味ある死を求めてるわけ?


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