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【エンドロール後に】 アフタースクール 3 【ヒミツ有り】

1 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 18:03:22 ID:AzU9s2eH
内田けんじ監督大ヒット作品!

出演 大泉洋 佐々木蔵之介 堺雅人 常盤貴子 田畑智子



2 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 18:04:00 ID:AzU9s2eH
さあ、語れ。

3 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 18:28:44 ID:TTIfToQA
1乙(・∀・)ノ

4 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 18:43:47 ID:ZjzcArU4
前スレ
【内田けんじ】アフタースクール 2 【大泉洋】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1211974911/

5 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 18:46:18 ID:LN/IrMpD
いちおつ(´Д`;)ハァハァ

6 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 18:47:31 ID:wVHkt8Dr
どの映画もそうだけど、エンドロールってどうしてあんなに単調な作りなんだろう?
背景を入れるとかメイキングを放映するとかしたら良いのに。
エンドロールが全部流れきるまで待った挙句、
ロール後の隠しシーンが無かった時の虚しさと言ったら・・

7 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 18:53:08 ID:wes6Tr8g
>>6
辛抱強く待った人だけへのごほうびだからかなw
今回のは見なかったら見なかったで別に問題ない大オチだしね

8 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 18:58:33 ID:YiEL+dNI
>>6
自分は単調な名前の羅列だけでもエンドロール楽しいよ
あ、あの役者さん出てたんだ とか
友達と同じ名前の人見つけたりとか
邦画で外国人のスタッフがいれば名前からどこの国の人か考えたり
洋画で日本人のスタッフがいればちょっと誇らしく思ったり

9 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 19:03:22 ID:taYKdzer
作ってる人たちへの感謝の欠片もない>>6 は映画嫌いの人
悪評垂れ流して独り悦に入るキモいタイプだ

10 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 19:08:42 ID:dTqWEpLJ
複数回見てるけどエンドロールのスタッフに
大泉志帆さんという人がいるのがいつも気になる

11 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 19:10:16 ID:jsJxN2dg
レイトショーで観たせいかもしれないけど、
結構な数の客がエンドロールが始まったらさっさと帰っちゃってたな。
最後にオチがある場合、まだ終わらないよって意味で
横に映像流してくれた方が親切な気はする。

12 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 19:12:58 ID:UVXLJ5L3
>>6
そんな映像を入れたら、観客の目は100%そちらに向くだろ。

俳優は画面に映るからいいが、映画に携わったスタッフやスポンサーの立場はどうなる。
松本が大日本人でエンドロール中につまんないコントを垂れ流してたが、
あんなのは監督として最悪だと思うよ。

13 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 19:15:16 ID:LtlwcOMn
どうでもいいん事なんだけど、主題歌のmonobrightのPV(内田けんじが監督)に
大泉が神野先生役で出てる。
映画とPVだと撮影が1年位あいてるから大泉の見た目が変わっただけなんだろうけど
ちょっとだけ垢ぬけてて、映画観た後に改めて見ると「あ、結婚したからなんだな」と思ってしまう。

あと映画見るとしばらくこの曲頭に残るね。
にごりっ

14 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 19:21:20 ID:i7n/Wdo/
見てきた〜!
全然期待してなかっただけに滅茶苦茶面白かった。びっくりした。
常盤貴子嫌いだったのに、朝の昇降口の場面で涙が出た。
佐々木蔵之介の人生ギリギリ感にすごい受けたw
今から運命じゃない人も見てみるよ

15 :6:2008/06/05(木) 19:30:14 ID:wVHkt8Dr
色々な意見があって面白いものだね。
俺が考えてもいなかった意見もあった。

確かにスタッフの名前をアピールしたいってのはあるかもしれない。
でも、逆に聞くけど、みんなはエンドロールに流れている
照明さんとか音響さん、衣装協力した会社の名前etc…の名前を全部読んでるの?

俺はアフタースクールの場合はエンドロールの時はを分からなかった事を頭で整理してる内に
ロールが終わって、最後の隠しシーンになったって感じだった。

スタッフの名前に興味がある人は背景を流しても読むだろうし、
興味が無い人は読まないと思うんだけど。
それよりも、いかに最後まで客を残しておくべきかの方が重要じゃない?
席を立たれたら、そのスタッフの名前すら読まれないのだから。

16 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 19:40:24 ID:VgwsQ/yU
クレジットは昔の映画だとオープニングで一部の人たちが表示されるだけだったけど
今最後に延々と流すのはハリウッド映画の場合は組合とかの決め事なんでしょ。
日本でもそれと同様のことがあるのかどうかは知らないけど。
この映画はともかく、他だと後日談入れたりNG集やったり、
カメラ目線でテーマ曲を主人公が歌ったり(古っ)いろいろあるとは思うが

17 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 19:41:12 ID:wVHkt8Dr
>>13のPV貼っておきますね。
http://jp.youtube.com/watch?v=iDJ3lSp-HG8
最後に軽いオチありw

なんか歌い方がアジカンに似てる感じだね。

18 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 20:06:19 ID:mxJzuWVb
自分はエンドロール見るの好きだ。アフタースクールだと、
「取材協力 日本探偵総合社」→おお!なるほど
「海外担当」→って何だろ?
「ヘアメイク応援」 →もじゃもじゃのせいだなw
とか考えながら見る。

19 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 20:06:24 ID:63j2lYhl
>>17
うわーありがとうー。パンフ読んでから見たかったんだこれ。
「変わらないのは君の方さ」ってとこがすごく好き。

20 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 20:12:09 ID:ffWDgNeY
この映画に限っては、必死に頭の中を整理してたらエンドロールが終わった・・
って感じだw。おかげでエンディングテーマの記憶が薄いww

21 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 20:33:10 ID:9b+6M1L5
エンディングテーマって観客に席を立たせないためにあると今知った
映画の雰囲気に合わない歌イラネといつも思ってたわー

22 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 20:36:09 ID:1cZhHJh9
観客にウケタ映画ならみんなすぐには立たないさ。

23 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 20:40:06 ID:H+8svGIk
洋画だと長いんだよね

24 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 21:11:40 ID:ZjzcArU4
「レオン」のエンディングテーマは良かった
あってよかったと思ったエンディングテーマは後にも先にもそれ以外ない
最近の洋画は勝手に国内アイドルの曲を使ってたりしてマジで迷惑

25 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 21:21:35 ID:w1C2x2pF
>>18
>「ヘアメイク応援」 →もじゃもじゃのせいだなw
ワロタw本当にあるの?


スタッフロールにも楽しみ方あるんだなー。
最後までいることが多いけど、いつも映画の余韻に浸ってて
俳優の名前以外はほとんどみてなかった。

26 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 21:28:40 ID:iVpIHgtt
自分はどんな映画でも最後迄席は立たないなあ。
終わって照明が付いてから帰るものだと小さい頃から思ってたし
途中でバタバタと席立つ奴が信じられないよ

27 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 21:43:31 ID:42kg5dbJ
>>26
自分は、洋画でただ真っ黒な場合はすぐ帰りたい。
なんでみんな帰らないのか不思議。
英語も読めないのに…

28 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 21:46:25 ID:42kg5dbJ
>>12
スタッフやスポンサーが報われるところはそこじゃないからなぁ…
監督の手法として、ありだと思う。

29 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 21:57:48 ID:mxJzuWVb
>>25
あるよ。しかも3人!
「梅雨時は北海道から出てこないでほしい」というのも、あながち冗談ではないモジャ

30 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 22:13:56 ID:UVXLJ5L3
冒頭の家庭内でのシーンが、ミスリードを誘うためにやや強引に感じた。
堺が帰ってこない時に、山本圭が大泉に
「女じゃないのか?」とか「こんな時にどこ行ってる」
みたいなことを言ってたが、
堺の子じゃないわけだし、たんなる警察官の質問にしては不自然じゃないかな?

31 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 22:26:00 ID:coM6yT5i
>>30
警察の依頼で梶山商事の内部を探っていて取引きが目の前
という意味かと
こんな時=捜査の山
美紀の出産が大事なのは神野だけ

32 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 22:33:18 ID:9b+6M1L5
木村はエリートサラリーマンじゃなくてしょぼいサラリーマンの設定の方が
ぴったりだった

33 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 22:41:03 ID:UVXLJ5L3
>>31
ん〜それでも「女か?」の問いに、神野が「あいつはそんなやつじゃない」みたいに答えるのがね。
独身・彼女なしなんだから、女に走ってもいいじゃん。

あと神野&木村が美紀を守る理由ってなんだろう?
神野は美紀が好きで、子供もいて、結婚も出来るからいいが、
木村があれだけリスキーなことをやる理由が…

仕事を失い、今後はヤクザに狙われる生活になるわけだし。
大金も警察に押収されただろうしね。
木村に限らず、神野も美紀も危険だよ。

警察が市民を利用して捜査する手法がかなり疑問なんだが、
一市民をヤクザの前に出して捜査するなんて有り得ない。

34 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 22:49:03 ID:coM6yT5i
>>33
「(こんな大事なときに、女ろ遊ぶような)そんな奴じゃない」という意味

守る理由は昔青春時代を一緒に過ごした元同級生への友情と愛情
彼女の境遇への同情
ヤクザに狙われるのはヤバイから警官の妹に相談した
そうすると、何故か事が大きくなって美紀が重要参考になってしまい
警察の管理下になってしまった


てか、ちゃんと見てるのかよ・・・・orz


35 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 22:50:15 ID:biZNMIB/
>>33
君は小説でいう、行間を読むことができないタイプだなw

36 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 22:52:01 ID:5JWhzojJ
アフタースクール 50点(100点満点中)
http://blog.livedoor.jp/tsubuanco/archives/51168955.html

37 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 22:54:14 ID:UVXLJ5L3
>>34
見てたよ。
警察はあの事件以降も木村や神野を警備してくれるわけじゃないだろ?
暴力団は残るわけだし、当然「おとしまえ」を付けに来る。
顔をハッキリと暴力団に見せてるわけだし、
彼らがその後の生活を危険に曝すほどの価値があるのかと。
また価値があるにしても、警察はそんな捜査手法をすべきじゃないだろ。

38 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 22:57:51 ID:3EC1BBj7
価値があったんだろ
おまいにはわかんないだけ

39 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 22:58:26 ID:iVpIHgtt
>>27
マナーに入ると思うがなあ
まだ終わってなくて観てる人もいるのに帰る人って目障りだよ

40 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:01:37 ID:mwQCVqHf
自分が>>33じゃなくて良かったと思う。

41 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:02:00 ID:UVXLJ5L3
>>38
何その逃げ方w
しかも答えになってないしw
仮に価値があっても、警察の捜査手法が有り得ないと書いてるわけだが。

神野は伴侶を得るわけだが、木村は何を得たんだ?
まさか昔好きだった子を守りたい!って童貞思考か?
神野は教師のままだが、木村は美紀とは一緒になれないし、仕事は失うし。
とても真面目な人間のやる事ではないな。

42 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:02:40 ID:ged/aWdJ
>>37
警察の捜査手法が現実的じゃないのは自分もそう思う

でも木村はただ美紀を助けたいって思ってただけ
結果的に警察の手先になって危ないこともして会社も辞めることになっちゃったってだけ
初めからいろんな覚悟をして美紀を助けようとしたわけじゃないでしょ
何があっても助けたいって気持ちは変わらなかったから途中で止めなかったってこと

43 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:03:25 ID:CU4l5iIf
でも確かに木村の動機付けはちょっとわからんかもな
美紀が好きっても、そこまで熱烈じゃなさそうだったし
まぁ、適当に流されるタイプなんだろうw
神野に流されるというか
「お前がそこまでやりたいなら、いいよ」みたいな
ウドン屋でもそうだったけど、割りと突拍子のないタイプ

44 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:05:55 ID:CU4l5iIf
>>41
おいおい、いつ木村が「真面目」になったんだ?
相当適当だろ?
ポルシェの合鍵勝手に持ってるし、駄目と言われるタバコは吸うし
レッカーで持ってかれても点数ギリギリでほったらかしw
エリートリーマン=真面目じゃない

45 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:06:04 ID:LtlwcOMn
「助けて」

「いいよ」


これが木村。
友達を助けるのに「価値」が必要な人間じゃないんだと自分は思うよ。

社長がヤバい事やってる会社ってのが分かった時点で
転職くらい考えても不思議じゃないけどね。
うちも社長がなんかやらかそうとしようとしてるのわかって、
一気に同期が辞めたよw 自分も辞めたけど。

46 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:07:00 ID:ui2i5mRI
>>33
捜査官が「女じゃないのか?」ってイライラしてたのは、
捜査の大詰めであるこんな大事な時期に連絡取れなくなった事に対してのイライラでしょ。

木村が捜査に協力したのは単なる友情じゃ納得いかない?
友達を守る事に体を張るのは理解出来ない事?

片岡に木村が対峙して顔を晒したのは最初の計画では無いでしょ。
北沢の登場で計画が狂ってしまって、変更せざるを得なくなった。
ホントは顔を晒すべきでは無かったけど、あの時点ではもう後戻り出来なくなっただけ。

47 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:08:47 ID:CU4l5iIf
最初の喫煙ルームで他の社員が言ってたじゃん
「俺も今度女紹介してもらお」
警察の「女か」

木村は女にモテただろうし、女関係も地味じゃなかったと推測w
んで、かなり適当ww

48 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:08:58 ID:UVXLJ5L3
>>42
梶山商事の内情が知りたくて、どうしても木村の力が必要だとしても、
最後の社長&ヤクザの前にまで木村を出さなくてもね。

あと美紀への想いもよく分からん。
木村にとって何もかも捨ててまで守りたい女性って風に描かれてないんだよ。

49 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:09:49 ID:dTqWEpLJ
神野と木村が美紀を守る理由は分かる
彼らは「友情・努力・勝利」のジャンプ世代だもん。それが美学
堺も舞台挨拶で
「『アフタースクール』にはやさしい人になりなさいって
価値観で育てられた世代の悲劇があります。」って言ってるし

でもねー確かに公安のやり方は気になる
あの3人に今後893が報復しかねないよね

50 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:11:41 ID:CU4l5iIf
>>48
神野のためのほうがピンと来る
あと仕事とかには執着無いでしょ
おそらく
みんながみんな、大企業を愛するわけじゃない

51 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:13:44 ID:wes6Tr8g
もともと会社辞めるような事になる算段ではなかったんだよ当初は
ちょっと社内を調べるだけの役割だったんだから
それが予定変わって結果辞めざるを得なくなっただけ

52 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:14:29 ID:/Ei9BvJ+
つか、社長が捕まった時点で片岡の組に報復云々考える余裕があるかねぇ?
社長がゲロっちまえば片岡がどんな仕事をさせてたのかも明白になるし、
そうなったら報復より先に自分たちにいかに火の粉が降りかからないようにするかを
考えるので手一杯にならないか?
最後に丸暴の刑事さんが顔出したことで、「余計なことすんなよ」って牽制にもなってると
思うんだが。

53 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:14:52 ID:UVXLJ5L3
つうか荒らしみたいになって申し訳ない。

校庭で神野と美紀が共に生きてこうって感じの場面が感動的だってレスが、
前スレで多かったんだが、自分は不安に思えたんだよね。
伊丹十三が描くガチの暴力団をいろいろ見たから、
「この二人と木村は絶対報復されるぞ…」って。

54 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:15:28 ID:C9fa+SQY
会社を辞めることが人生の一大事だと思う当たりが・・・・


55 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:16:12 ID:C9fa+SQY
>>53
映画だから


外で空気吸ってこい

56 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:18:55 ID:dEm/g1ZL
映画の出来の話ならいいけど、現実はこうだと世間知らずのくせに偉そうに語るのは
やめてくんないかな


57 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:20:27 ID:UVXLJ5L3
>>55
ファンタジーじゃないわけだし、
こういう映画は現実と照らし合わせて見るものでは?
だから登場人物の行動理念も伝わるわけで。

君は全部フィクションだから、辻褄が合わなくても楽しめる体質なんだね。

58 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:23:18 ID:mwQCVqHf
ものすごく近くにいて欲しくないタイプだ

59 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:23:29 ID:UVXLJ5L3
>>56
映画の出来の話ですよ。
現実社会の常識、人間の行動理念、思考回路。
これらを基盤とし、その上で描くのがフィクションです。
分かりますか?
つまり現実で有り得ない行動を、納得いく説明なしに描けば、
それは出来不出来に関わる話なんですよ。

60 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:24:23 ID:LN/IrMpD
まあ、ダサダサでもてない鈍感な神野がドフリーなのは理解できるけど
イケメンエリートの木村がずっと神野とつるむのは変でしょ

推して知るべし ではないかと

61 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:26:53 ID:EYml02MH
>>37
うどん屋で、やッちゃん担当がでてきていますが。




62 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:30:32 ID:UVXLJ5L3
>>61
それは分かってるよ。
暴力団担当が睨めば全てが丸く収まるわけないでしょ。
ましてや大企業を牛耳るヤクザなんだから、
現実社会なら山口組みたいなもの。
警察だって何も出来ません。

63 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:33:15 ID:Ni4CuzMc
>>62
暴力団暴力団と騒いでるけど、そもそも片岡なんて小物ですよw
マル暴にビビる程度で、警察は相手にもしていない
まぁ、チンピラ程度のもの
神秘しなくても大丈夫w

64 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:35:40 ID:Ni4CuzMc
×神秘
○心配


あの顔の長いマル暴のおっさんが、大物ヤクザに話つけるだけでOK

65 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:36:09 ID:/Ei9BvJ+
>>62
片岡が企業を牛耳ってる?どこにそんな表現があったっけ?
社長は片岡の仕事を引き受け、その報酬として金を受け取ってる。
ある意味対等な関係じゃないの?
大体、秘書の唐沢は片岡を切る気満々だったじゃないか。

66 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:37:12 ID:Vfydkegu
木村がエリートサラリーマンに見えないってよく見るが、
やっぱり堺雅人の身体が貧相に見えるからだろうか…。

67 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:38:14 ID:Ni4CuzMc
牛耳るわけないでしょ
臆病な社長と小物のヤクザのしょぼい取引きでしかない
そんなものはターゲットにはなっていなかった
きっかけにしようとしただけでねw

68 :sage:2008/06/05(木) 23:38:55 ID:6vbhS26F
ttp://www.after-school.jp/dosokai/entrance.php
何回やっても答えが違いますなんだけど…
江○まさよしじゃないの?

69 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:41:31 ID:ged/aWdJ
>>68
素直に最後のカットに映ってた幸せそうな人の名前を書くべし

70 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:41:40 ID:aI9H1JnQ
>>68
このスレずっと見ていくと
3回はでてくるよ そのはなしwww


TV画面の人じゃなくて
その前に出てくる人

71 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:41:54 ID:4VCBR2w/
>>68
違う

72 :sage:2008/06/05(木) 23:45:10 ID:6vbhS26F
>>69
常○貴子でも違いますなんだが…

73 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:46:05 ID:Ni4CuzMc
>>72
パスワード間違ってない?

74 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:46:20 ID:h7pa+5wf
この配役のこと前スレに書いたけど、あくまで虚構ですよ
ってのがわかる絶妙な配役だと思うけどな。
ヤクザの件は>>63にあるように抑えの効く程度の相手
だったってことだとあのシーンで思うけどな。

三池監督だったら3人とも東京湾に浮かんでるっての思い出した
で、三谷だったら神野と北沢で偶然人命救助だっけ?w

75 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:47:41 ID:h7pa+5wf
違った
東京湾に浮かぶんじゃなくて沈むんだった

76 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:50:00 ID:Ni4CuzMc
>>74
だってさ、女の借金膨らませて自分の小遣い銭を稼がせる男なんて
そもそもが大物ではないw
ちっさいでしょ
へぶんの雇われ店長か?と思うぐらいちっさいw
上の誰かいるなら、東京湾に沈むのは片岡

77 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:50:52 ID:Ut5f9uVz
>>39
お前にとって目障りなだけだろ。
観客にはほとんどどうでもいいエンドロール(そもそもエンドロールってのは
映画スタッフが名を売ったり映画に関わったことを示すための物)を見たい酔狂なやつのために、
エンドロールに興味のないやつが席を立てないというのはおかしい。
人それぞれの都合もあるのに席を立つタイミングまでマナーとして強要する方が身勝手だ。

ま、俺も昔は>>26みたいなことを思っていたけど。
今もエンドロールは最後まで見る。そうしないと見た気にならないから。
他に余韻に浸りたいなどの理由の人もいるだろう。マナーという理由じゃなくても。
でも、見なくても見た気になったりさっさと席を立って帰りたいと思ってる人が
いるってのを考えられるようになろうな。

78 :名無シネマ@上映中:2008/06/05(木) 23:51:59 ID:dTqWEpLJ
>>72
○の部分の漢字が違ってたりしてw
磐と盤と間違ってたり…

役名でも入れるよ

79 :sage:2008/06/05(木) 23:52:48 ID:6vbhS26F
>>73
一体どういうことなんだー
1回見ただけじゃ入れないのかしら!?

80 :sage:2008/06/05(木) 23:56:28 ID:6vbhS26F
>>78
それだった
ごめんありがとう

81 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:02:55 ID:XeAx4Kti
>>74
三池なら3秒で東京湾(ry が正解

あとはこれ
>チャウ・シンチー監督だったら、北沢が覚醒してヒーローになるんだが

>三谷なら神野と北沢が二人でたまたま通りすがりに人命救助とかかな




82 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:05:30 ID:Tb/NPSX8
>>81
間違えた
3秒ではなく3分

83 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:12:11 ID:SaMp5jUS
誰が東京湾に沈もうが別にいいよ。

84 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:17:07 ID:XU/F9Ncq
登場人物の真の目的がグチャグチャになっちゃった。

神野&木村は美紀を助けるため、北沢は木村探し。
美紀は理不尽にも借金まみれ→ヤクザから逃げる→追われる。

社長が木村&美紀を追う理由は何?
ヤクザが麻薬取引の話を美紀にしたって聞いたのは、
木村探しを依頼する後だったような…

ヤクザと社長は何のために繋がってたの?

85 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:19:14 ID:D6WHTbRp
>>84
何を見てきたんだ!

86 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:20:57 ID:7/nJUTDp
ヤクザっていうのがどれくらいのヤクザなのかいまいち
わからないままネタばれに突入してアラアラと
終わっちゃたけど、そこのリアリティはそんなに重要か

と、後部座席のシートベルト義務化のニュースを聞いたとき
真っ先に
あー、これでエンターテイメントがまたつまらなくなる
思った人間が通りますよー

87 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:23:58 ID:XU/F9Ncq
>>85
マジで教えてm(_ _)m
美紀は借金して、ヤクザの女になり、
稼ぎ頭だったが、何らかの事情で逃げた。
だからヤクザは追うの?
梶山商事は女ではなく木村を追ってたわけだが、その理由が…
木村が内部調査してたのがバレたの?

88 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:25:50 ID:AkW/dK8B
>>66
外見よりもむしろ行動
車借りたりとか(自分の車ないのか?)
駐車違反とか(駐車料金惜しむな!)
スマートじゃない
あ、でも部屋でピザ食べてる姿のセンスの無さは…

89 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:30:06 ID:BU8yr5sR
>>84 >>87
ヤクザが美紀を追う理由はそれで合ってる
さらに美紀はやばい取引のことも知ってるから逃がすわけにはいかないよね

梶山商事の社長が最初に気になっていたのは木村と一緒に写真に写っていた女のほう
取引にいつも使うホテル周辺でよく見かけたので警察かと思った(その通りだったわけだけど)
その女と木村が一緒にいる写真を見たもんだから、
さては木村が何か知ってて警察にタレ込んだのか?と思って木村を探し出そうとしてた

90 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:35:58 ID:D6WHTbRp
美紀は親の借金で夜逃げをした身。その借金のせいで、水商売をするようになったが
片岡が便利な女だと、借金を膨らませて飼い殺しにする。
よく稼ぐから俺の小遣い銭になると。
でも、ベッドで梶山商事への代行取引のことを話してしまっているので、逃げてチクられたら困る。
だから内密に探していた。
美紀が逃げたのは子供を産みたかったから。

梶山商事の社長と秘書は、取引きをするホテルでよく見かけていた
神野妹を怪しいと思っていた=警察か?
その女と一緒にいるのが、なぜうちの社員なんだ!しかも経理部・・・
つるんで何かやってるんじゃないのか?と社長と秘書が木村を探し始める。


91 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:37:18 ID:XU/F9Ncq
>>89
あ、社長は田畑智子が警察だと勘付いてたわけね。
ありがとう。それで納得。
社長も田畑=美紀(あるいは普通の女)と思ってたと勘違いしてた。
だからヤクザから美紀の話を聞く前に、なぜ木村が怪しいと感じたのか疑問だった。

でも社長が、あの女はよくホテルの前にいる…ってニュアンスの台詞はありました?
いきなり木村を追えって言ってたような…

どこから社長は女が警察ではなく美紀だと思ったの?

92 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:40:12 ID:XU/F9Ncq
>>90
分かりやすい!
今さらだが、あの赤ちゃん誰の子…

代行取引ってのは、上海や麻薬がどうとかってやつ?

93 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:40:35 ID:D6WHTbRp
>>91
うどん屋で木村に喋ってたじゃないか・・・

てか、社長は最後まで美紀のことは知らない。
・・・分かってないな?w

94 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:41:55 ID:v4PCkkfq
>>91 >>92
もう一度見に行く事をオススメする。
つか何も分かってないのな。


95 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:41:58 ID:EfojJJZj
>>91
社長は言ってなかったけど秘書は言ってたよ
最近あのホテルに良く来る女と写ってるって

それと、北沢が秘書に脅しをかけた時から
写真の女が警察ではなくてあゆみだと思った

96 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:42:21 ID:hE6Y0qcM
>>91
セリフあったよ。
うどん屋で木村に向かってそう言ってる。

ちなみに、社長は写真の女=美紀だとは全く思ってない。

97 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:43:01 ID:XU/F9Ncq
>>93
あれ?美紀のことは知らないの?

ヤクザが「ベッドで話しちゃった」みたいな事言わなかった?

98 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:43:06 ID:BU8yr5sR
>>91
うどん屋で木村にそう話してる
>あの女はよくホテルの前にいる…ってニュアンスの台詞

小心者だから偉くなれた社長らしく、警察の手が伸びてるのを感じ取れてたわけだけど
そこに北沢が乱入してきて”女”について思わせぶりな情報を秘書に伝えちゃったからね
北沢が勝手に写真の女=あゆみ(ヤクザが探してる女)だと思い込んで動いたから周りも引きずられた

99 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:43:26 ID:hE6Y0qcM
一瞬で総ツッコミされる>>91。・゚・(ノ∀`)・゚・。w

100 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:45:38 ID:hE6Y0qcM
>>97
それはヤクザが探してる「本物の美紀」が、
片岡の組と梶山商事がヤバい事に手を染めてる事を知っている、って事。
つまり、警察に証言されると二人は終わり。

そんで、社長はその「美紀」ってやつがいる事はそこで知ったけど、
容姿については最後まで知らないって事。

101 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:46:06 ID:v4PCkkfq
>>97
美紀の存在を知らないわけじゃない。
美紀=写真の女って事を知らないって事だ!

102 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:47:45 ID:BU8yr5sR
>>101
いやいやそれだと逆でしょ
木村とうどん屋で話してる時点では社長は美紀=写真の女だと思い込んでるんだよ

103 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:47:56 ID:XU/F9Ncq
>>95
あ〜そんな台詞ありましたね。
梶山側はあゆみとは会った事ないから、
田畑=あゆみと思ったわけか。
で、ヤクザ側は写真を見てないから、内部情報を持ってる女=あゆみと思ったわけね。
あの写真見たら、あゆみじゃないと分かるし

104 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:48:28 ID:imOOfoNU
なんにせよ、うどん屋で札束を積み上げていく木村には笑った

105 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:48:59 ID:v4PCkkfq
>>101
スマソ。
イラッとし過ぎて何書いてんだ俺…。
>>100の言う通り容姿を知らないって事だ。

106 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 00:50:49 ID:SaMp5jUS
別にどうでもいいけど。

107 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 01:15:12 ID:H1KWvZz8
>>62
関係者に警官の身内がいるからヤクザは絶対に手が出さないの。まっとうなヤクザは
絶対にどんな下っ端でも警官とその身内には手を出さないんだよ。警察というのは身内
意識の塊だからね。

108 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 01:18:23 ID:XKUkZBrA
>>107
自作自演にしか見えません

109 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 01:22:55 ID:hE6Y0qcM
ちなみに、北沢達のああ勘違い人生。

北沢、秘書の依頼で木村と神野妹の映った写真を手に入れる
北沢、神野を使って写真を同業女に見せる。証言により確認。あゆみと断定(騙
北沢、あゆみと木村が一緒にいると思い込む→北沢、片岡に知らせるぞと秘書を脅す→秘書、あっさり片岡にゲロる
北沢、携帯に残った神野の音声から神野に騙されていたことを知る→北沢、片岡に拉致られる
北沢、「片岡に写真は見せず」、経過を説明する→片岡、社長を呼び状況説明。木村との交渉を命令
神野より北沢に偽あゆみ殺害メール来る→片岡、服であゆみと判断。北沢に神野を拉致するよう命令
北沢、携帯のGPSを追い学校へ→北沢、神野が同業女に違う写真を見せていたことに気付く

ポイント。
社長は「あゆみの存在は北沢(秘書を脅したとき)・社長から知ってはいるが、容姿は写真の女と思いこんでいる」。
片岡は「あゆみの存在・容姿共に知っているが、木村と神野妹が映った写真を見ていない」。
北沢は「神野によって、写真に写った神野妹があゆみであると思いこんでいた」。

北沢が拉致され説明するときに、秘書から受け取った写真を片岡に見せていなくて、
更に、車内での会話時に社長も片岡に写真を見せていない、というのは、
「説明する」という状況においてあまりにも不自然だ、と俺は思う。
でも、映画的にはナイス演出だと思う。
みんな「自分が知ってること」と「登場人物が知ってること」がこんがらがって、見事に騙されてく。

110 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 07:59:50 ID:ZyBLpqpx
北沢の店のバイトって今岡だったんだなw

111 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 09:23:32 ID:otdRH5xL
北沢が写真を片岡に見せなかったのは、片岡の知らないところで自分が見つけて
金にしようとしたからだと思う←バクさんに「金の臭いをかぎつけた顔」と言われてる

うまく行けば借金チャラ

112 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 12:36:24 ID:HxUCDRhe
>伊丹十三が描くガチの暴力団をいろいろ見たから
>伊丹十三が描くガチの暴力団

すげえ・・・映画を現実だと信じ込んでる
何気ない一文だけど、ここまでクレイジーな意見は2chでも久々に見た


113 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 12:49:04 ID:Wl/xbYMd
あの片岡がそんな暴力団に見えたとしたら
問題だよなぁw


114 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 13:12:13 ID:ZyBLpqpx
映画にリアリティを求める奴って何なんだろ?
フーテンの寅さんが自力で空を飛んだりしたら「それはおかしいだろ!」って突っ込んでも良いけど、
「実際の捜査と違う」とか「自分の利益が無いのに手助けするのは変」とか言うんだったら、
もうフィクション映画を見ない方が良いな。

115 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 13:13:15 ID:sRVu6/k+
>>110
どうりで、なんか見た事ある顔だと思ってたんだよな
スッキリした

116 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 13:27:51 ID:12RPG0T4
>「自分の利益が無いのに手助けするのは変」

それは書いた本人がそういう気質なだけであって、万人にあてはめるのはおかしい


117 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 14:48:03 ID:ZyBLpqpx
>>115
俺もエンドロールで名前を見て気付いたw目が特徴的だよね。

>>116
いや、そいつ個人の事を言ってるのだが。

118 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 15:12:01 ID:XU/F9Ncq
>>112
伊丹監督は本物だと思うよ。
まぁ五社とかも「本当に消されるぞ」って忠告してたらしいが。
伊丹十三 山口組 創価学会でググれば色々出てくる。

「ミンボーの女」の後に山口組に襲撃され、
その後マルタイになり、その経験でマルタイの女が製作されたのは有名。
マルタイの女で山口組と創価学会を描いて、不審死。
ヤクザ襲撃以降は、それまで伊丹を痛快!と絶賛してたマスコミも、
急にバッシングしだして、伊丹作品のテレビ放送もタブーに。
まぁテレビ局はヤクザ=良い人ってドラマを連発してるし、
裏の話は容易に想像できるが。

死後も脅迫続きで、宮本信子はマルタイの女以降は10年も映画から離れた。

伊丹作品が的外れなら、ヤクザが襲撃したりしないよね。
ハ〇ナ〇みたいに警察すら触れられないヤクザもいるし。

119 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 15:20:35 ID:ak72OUil
てゆか、それはここに関係ないから
そもそも、ここで出てくるヤクザはたいした人物じゃないしw


120 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 15:26:30 ID:XU/F9Ncq
>>119
そうだね。
ただ伊丹監督=的外れと書かれたんで、違うなと思った。

121 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 16:03:41 ID:f+Xc+EDL
>>53
遅レスだけど、神野の存在は探偵しか知らんし、
美紀こと あゆみは死んだ事になってるから無問題だよ。
木村は検察側の証人だし心配なし。
もっともマル暴にビビって、ネコなで声で敬語使うような
三流ヤクザが三人に手を出すとは思えないけどねw

ただ、木村の再就職は厳しいかも。
会社の内部告発する人を雇う所って少ないみたいだし。
まぁ、きっと木村は神野の寄っかかって生きてく気がするがww

122 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 16:13:33 ID:ZyBLpqpx
神野妹と結婚して専業主夫になったら良いんじゃね?w
婦人警官の収入がどれぐらいか知らないけど。
それに、木村は主婦業が出来そうな感じはしないな。

123 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 16:15:02 ID:XU/F9Ncq
>>121
警察が紹介してくれたらいいのにね。
山本圭は木村の握手を無視して去っていくし、
就職先の紹介はなさそうだ。

で、現実でも内部告発ってあるけど、
やった時はマスコミなんかも拍手してくれるが、その先は大変らしい。
企業も横の繋がりで、そういう情報が流れるから、内部告発する人は嫌われる。
残念な話だけど、清廉潔白な会社なんてないしね。
まぁ木村は飄々と生きていけそう。

124 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 16:33:49 ID:aKmRAvAH
何とかなるって
親の仕事継ぐとかw
うまく生きてけるタイプだよ

125 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 16:34:22 ID:DlIj/HM2
探偵の北沢に感情移入して見てたら見事に裏切られた。
最後の教室での神野の台詞、「お前がつまらないからだ」は
学校にいい思い出がない人にはちょっと受け入れがたいのでは
ないだろうか。後味が悪い映画だった。

126 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 16:40:55 ID:aKmRAvAH
まぁそういう人もいるだろうなw
でも内田けんじだからね
安易に北沢が主になるわきゃない

127 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 16:49:09 ID:XU/F9Ncq
観客には田畑=あゆみって形で話が進むわけだが、
人気No1の風俗嬢ってあたりから、田畑智子には失礼だが、かなり違和感あった。
あと常盤貴子が出てるのに、終盤まで放ったらかしにされてたから、
何かあるなと思ったが、最後にスッキリできた。

128 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 17:15:27 ID:c5hiiU9D
自分はそれは何とも思わなかった・・・
木村が部屋にいたのはあまり驚かなかったけど
写メをあそこで見せてたのには参ったw
あゆみの境遇考えたら常盤貴子ってはまり杉だ


129 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 17:34:30 ID:o6vJ6sOD
>125
途中までカッコよく描かれてたから、最後あそこまでコケにされるとショックだよねw
あと先生は「学校なんて関係ないんだよ」とも言ってたから
そんなに落ち込まないでくれ。

130 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 17:45:15 ID:gAhDLxYE
>>127
先にCHI-MANAKO観てたから違和感はなかった。
本当にキャバ嬢やってできちゃう?から
片岡の台詞にはびびった。

131 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 17:47:24 ID:wHSt11+k
DVDレンタルでティンコさわってる
お兄ちゃんいたね。

132 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 18:50:51 ID:Kh0ZJSCI
個室ビデオってああいうサービスやってるところなのか。
まあ桃生亜希子が出てくるところはないと思うが。

133 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 19:03:46 ID:wuGu22UI
>>120
そもそも映画になった時点でエンターテイメント。
それを見て「ガチの暴力団」とかいうのは頭おかしいだろ


134 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 19:19:10 ID:sRVu6/k+
田畑あゆみには違和感を抱かなかったな
田畑が一応は女優さんであるという事と
同僚娘のビジュアルがあんな感じだったんで
「この世界の風俗=そんな感じ」という認識が擦り込まれてしまった

135 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 19:31:47 ID:f+Xc+EDL
冷静になって考えると・・・



常盤を捨てて田畑に走る男がいるはずなかったんだよなぁ〜
すっかりダマされたww

136 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 20:54:00 ID:r9/gocoK
謎ってほどじゃなかった。

ビデオで良い映画

137 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 20:55:48 ID:AkW/dK8B
田畑=ホステスで違和感感じませんでした
まあホステスか警官かといえば警官だが

138 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 21:05:36 ID:Kh0ZJSCI
常盤が所属する事務所の映画だから、
友情出演で端役という可能性もあると思ってたので、
常盤=あゆみは完全にふいをつかれたよ。
たしかに田畑には違和感あったけど。


139 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 21:52:49 ID:3Pr2Y9PE
マイノリティ承知の上で田畑派のオレ涙目な流れなんでヤケになってネタバレしてやる






登場人物の4分の3が警察官

140 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 21:57:04 ID:Kh0ZJSCI
それにしても、終わってみれば、
小悪党も大悪党も最後にはつかまり、
勝ったのは小市民、それも勇気をふるってではなく
警察にいわれるがまま協力しただけという。
なんともカタルシスのない映画だ。


141 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 22:10:26 ID:c5hiiU9D
違う違う
アミューズの映画だよ

142 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 22:16:17 ID:Kh0ZJSCI
すまん
「悪魔のKISS」で共演した深津絵里と間違えてた。

143 :名無しシネマ@上映中:2008/06/06(金) 22:44:14 ID:zC0nLMvP
>>139
木村の同僚に綺麗な女って言われてたじゃない!

上記の同僚、婦人警官など、地味に好きな小劇団の役者が出てて嬉しかった。

144 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 22:46:43 ID:kBaexqh7
なんだかんだ言って裏DVD貰っとく神野にワロタ。
けしからん!とか言いながら観るんだろうな。

145 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 23:03:46 ID:gnrJiVYi
>>144
あれ社長陥れるのに一役買ってる。

146 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 23:38:38 ID:JnQU2PQd
>>144
しかも中身は神野本人は知らないままらしい。

147 :名無シネマ@上映中:2008/06/06(金) 23:44:28 ID:wM50/jmq
なるほど。
神野経由で警察に渡ったと考えても不自然ではないね。
DVD入ってたの確認してから警察に連絡してるしね。
盲点だった。

148 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 00:38:27 ID:FFwH5yrj
観たよ。いやあ、面白かった!「アフタースクール」ってタイトルも素晴らしいな

149 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 00:51:56 ID:eYAwRw/S
アフタースクールに直接関係は無いけど、
こういう映画やドラマの配役の名前ってどうやって考えるんだろ?
神野、木村、北沢って、なんかそれぞれがイメージ通りな感じするなぁ。

150 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 00:55:24 ID:4QTlaxxo
矛盾や疑問に云々うるさい人は必ず現れるよね。
多少の事を受け流すぐらいで丁度いいのに。

「実際にはこんなのありえないね」って偉そうにいう事で悦に浸るなよ。

んなの誰だってわかってるって。
分かってた上で、あえて言わないで作品の面白さを語るからいいんだよ。

そんな細かいところをつつくヤツは刑事ドラマや時代劇やヤクザ映画なんて絶対観れないだろ。
ありえない事のオンパレードだもん。

しかし、この映画は観終わった後にすぐにでももう一度観て検証したくなる映画だ。
騙され過ぎて、ニヤリとしてしまうなんて久々だった。
良かった。

151 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 01:04:17 ID:e65NutN7
>>149
別に名前に意味はないだろw
北沢は捻くれてるって、どんなイメージだよ。

作中での名前はテキトーに決めるらしいよ。
ただ登場人物同士で被ったり、似たりしないこと(木村、田村、北沢、北川みたいに)。

あとは俳優の名前に被らない、俳優と繋がりがある名前(別作品での役名)とかを外していくそうだ。
あえてパロディとして、別作品の名前を付けたりするのは例外ね。

152 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 01:11:28 ID:h3gkZ5mK
ちょっと違うけれど
マジックを種明かしやアラを探す眼だけで見るんではなく
その場を一緒に楽しむことが出来るのが大人の楽しみ方だと聞いて
目から鱗が落ちた気がしたことがる

153 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 01:17:15 ID:KB6je9AI
神野がきっぱりと木村はそんな奴じゃないと言い切ったのって
佐野の手紙を走って届けに来てくれたからかな、とふと思ってみた。

神野が木村の昔の恋心に気づいてたと仮定したら、の話ではあるが。

154 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 01:35:32 ID:3oRxtsaD
あんまり細部に拘りすぎるのも無粋だと思うけど
ちょっと気になったとこ聞いただけで「だから駄作」とか言ってる訳でもないのにまで
「かわいそうな人生送ってる人だ」みたいに過敏に反応するのもどうかと思う

155 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 01:37:05 ID:tKQ7B9/n
2回目かなり面白かった。すっきり。

156 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 01:39:48 ID:wRAqe2e2
>>149
言ってることわかる気がする。

ところで探偵の名が「神野良太郎」だったら、警察と容疑者を一同に集めて「さて、みなさん」ていうタイプ。
もちろん借金はない。そしてベスト着て紅茶飲んでる。

157 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 01:50:03 ID:dshCMqMZ
これからここに来る人のために
ヤフー特集ページ
http://event.movies.yahoo.co.jp/theater/after-school/

158 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 02:41:34 ID:5UblA8sR
安楽椅子探偵ねw

159 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 02:45:12 ID:BHswGl4H
>>156
それレイトン教授っぽい

160 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 03:38:39 ID:5UblA8sR
そういえば今日(っていうか昨日)池袋で監督見かけたよ。
バティックっぽいシャツに帽子でそのまんまでした。
思わずこんにちはって言いかけて知り合いでも何でも無いんだった
と我に返ったwでも映画観ました位は声かけても良かったかな。

161 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 04:05:04 ID:Inq1V6UB
>>125
そのセリフ一番心にズーンと来たなぁ。
妙に納得してしまった。

>>145
ん、貰ったのと社長に渡したのタイトル違った気がするが・・・

162 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 04:10:14 ID:Inq1V6UB
感想忘れてた。
自分としては佳作といった感じ。
面白かったけど、
キサラギやアヒルと鴨のコインロッカー、ガチボーイみたいに突き抜けた何かが無かったかなと思った。
比べるもんでもないかもしれんが・・
でもこういうイイ邦画見ると嬉しくなる。

>>152
日本人は前者のタイプが多いって聞いた事あるな。
すぐタネを知りたがると

163 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 07:27:40 ID:1t7P0Bi3
子どもは誰の種かは分からないって設定なんだよね?
最後の赤ちゃんとテレビ画面に映る代議士のシーンで深読みしちゃったけど、そういう意味じゃ無いよね?

164 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 09:23:51 ID:5h0n0LVw
内田けんじの限界を見た気がした。

この監督これ以上伸びないね。。。

165 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 09:37:23 ID:g391sWil
>>164
というか、今のところ脚本の才能でなんとか面白くしているが、
演出は平板で今一つな気がしてならない。
運命じゃない人の前半があれだけ退屈なのは、脚本がセットアップにもたついているだけでなく、
演出に工夫が足りず、役者頼みになりすぎているからに思える。
アフタースクールも序盤は役者の力でなんとか成立している印象だし。
カメラアングルを凝ればいいという訳ではないが、
情報を知らせる(伏線張り)のためだけのシーンにならないようもう一工夫ほしい。
ひょっとしたら、今後脚本家としてしか成功できない人かもしれない。
助監督経験もあるようだし、監督としても頑張ってほしいが。

166 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 09:57:57 ID:2Zb50mFo
>>164-165
見てない人の自作自演は一発で分かる。
他の人のレスは楽しそうなのに、荒らしのレスは麻薬中毒患者の禁断症状のようだ。

167 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 10:03:59 ID:g391sWil
>>166
俺も164さんも別に荒らしてないでしょ。
少しでも否定的なことを言うと、見てないアンチなのか?
基本的にはアフタースクールを楽しんだ上で、演出にちょっと不満を持っただけだよ。

168 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 10:07:17 ID:T3LmoqMz
どう見ても過剰反応だよ166
マンセー病にかかるとたち悪いわ

169 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 10:08:10 ID:/7TfrlaS
うん、何でも荒らし扱いは駄目だよ
165の言うことは分かるじゃないか
今回は役者に助けられてる部分は多い
でも、若い監督だし駄目なところより良いところを見てあげたいと思う

170 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 10:12:41 ID:5h0n0LVw
>166
お前こそ見たのかよ。

アフタースクールの人探しで話し進めるのは
Weekend Bluesと同じだろ?

運命じゃない人の時は、予算があればもっと面白いもの作れるかもと
期待したけど結局Weekend Bluesの焼き直しだよ。

前半と後半でギャップ作るだけ、もうこれ以上何も無いだろ?

171 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 10:27:02 ID:Nq2xDrVc
でも今回はこれでいいと思うよ
Weekend Bluesも運命じゃない人もほとんどの人が知らないんだから
初メジャー作品は得意の手法で行くのは正しいと思う

172 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 10:45:16 ID:5h0n0LVw
>171
なるほど、確かに初メジャーと考えればありだな。

でも、得意の手法抜いたら>165も書いてるけど
何もない気がするんだけどね。。。

まー、お前がそこまで言うんじゃ次に期待してやるよ。

173 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 10:49:16 ID:4MRB2dxb
>>170
ウィークエンドブルースはのメインは、人探しというより「失われた記憶探し」では?

内田作品は2つともDVD持ってるが、似てるのは「ドンデン返し」だけな気がする。
もっとも、これで3部作らしいから、次作が勝負だね。

174 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 10:50:54 ID:Pu2X1Ur4
うん、この大ヒットで知名度はぐんと上がったでしょう>内田けんじ
次が勝負ですよ

175 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 11:05:12 ID:PserEK/L
今回の勝負に大勝利したから大ヒットしたんだが

176 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 12:13:42 ID:lj63/XYj
大勝利だよな
久々の若い才能に喜べよ
重箱の隅ばっか突付く前に

177 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 13:06:19 ID:+NxTesTY
164、170
限界みたって・・・w
これだけヒットになってるんで限界でもなんでもないじゃんw
悪意ある奴ってマジいやな書き方するな。
今回の作品は好みは別れるが、前作品より良くなっていると思う。
これから期待するべきだろう監督じゃない?
ただの張り付きアンチは消えろ。

178 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 13:18:57 ID:RnGDJYYK
>>177
同感、その通り。

179 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 13:34:12 ID:e65NutN7
>>166


180 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 13:41:37 ID:h1UNjghd
限界って落ち目になった時に「あの時が限界だったんだな」って思うものなんじゃないの?
まだ知名度も売上も発展途上の段階で「限界見た」って・・・

181 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 15:18:14 ID:4QTlaxxo
あえて注文をあげるとすると
フィルムのつなぎが雑で何度か目障りだった。
急いで作ったのか?

182 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 15:50:06 ID:/I3m070f
田畑がホステスには俺も違和感感じたんだけど、
やっぱりそこまで考えてキャスティングしてあるのかな。
メイン3人はもちろん、他の役も配役ハマってたし。

183 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 17:02:17 ID:v7AJwVCz
久々の田畑がデブで二度ビックリ!

184 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 17:04:48 ID:h1UNjghd
田畑って、激太りしたから妊娠したんじゃないかって噂があったな。

決して美人じゃないけど何か魅力のある女優だよね。

185 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 19:12:46 ID:T3LmoqMz
お引越しでの新人賞の票独占ぶりはすごかった
実家にはそのときのキネ旬まだあるはずなんだが

186 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 20:46:22 ID:72fV+Qua
出来の悪い頭をフル回転してこの映画観てきました。
質問なのですが、スタッフロールが流れる直前の
木村と田畑智子のエレベーター前のやり取りは
捜査がひととおり終わったあとのことじゃないんですか?
なのになぜ、佐々木蔵之輔が見ていた監視カメラの映像の
タネあかしみたいになってたのでしょうか?時系列が理解
できないのですが・・・。バカな私にどなたかご説明
いただけないでしょうか?

187 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 20:51:29 ID:KStQ8aDP
>捜査がひととおり終わったあと

じゃない。

>佐々木蔵之輔が見ていた監視カメラの映像のタネあかし

これ。

188 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 21:19:25 ID:aeKmD7Vl
タネあかしだね

二人の未来についてちょっと想像をかき立てるような余韻を残す狙いもあったかと


189 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 21:24:10 ID:7f+Yn/K/
しかし、この映画にTBSが絡んでいたのにはちょっと驚き

190 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 21:48:25 ID:/I3m070f
コミックガンボのほうが気になった

191 :186:2008/06/07(土) 22:08:51 ID:72fV+Qua
187,188
レスありがとうございます。
確かに普通に考えればそうですね。
金曜日の仕事終わりにレイトショーで観たので
ただでさえ足りない頭がさらに理解力低下してたみたいです・・
大泉と常盤の中学校玄関前でのツーショットの後だったので
何の違和感もなく後日談だと思ってしまいました。
あと、ついでで申し訳ないのですが、佐々木蔵之介の店のバイト君
は佐々木を裏切って片岡についたのですか?ニヤリと笑いながら
車の運転をしているくだりがよく理解できなかったのですが。

192 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 22:14:24 ID:eYAwRw/S
>>186
俺も最初、事件後のシーンかと思った。
あそこが回想シーンだと思わせるような演出があれば良かったんだけどね。
フラッシュバックのシーンでよく出てくる「バッ!」みたいな効果音を入れるとか。

193 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 22:21:55 ID:GdP2KgUr
確か監督にあのシーンはまた話が一から始まる(エンドレス)
という意味なのか聞いてた人がいたな。
監督はタネあかしです、みたいな感じで答えてたと思う。

エンドレスって映画版電車男みたいな感じ?

194 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 22:43:13 ID:EDAF5gk2
>>189
TV局もドラマ映画化や自社で作ったエセ大作映画で
観客を騙せなくなってきたから
将来性ある若手を囲い込みたいんじゃない?

フジは「ガチボーイ」でそれ狙って
興業的には失敗したみたいだけど。

195 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 23:05:36 ID:TqqdUlsi
今レイトショーで観終わり帰り道妻とモメているのでお助け願います。
大黒社長に付いてた秘書のような人の事なのですが
最後教室でくらのすけの持ち物検査をしてた人はその秘書のような人だったのでしょうか?
持ち物検査をしてた人は病院まで乗せて行った人だと思ったんですが勘違いでしょうか…

196 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 23:08:39 ID:bHzUfkvv
今日観てきた
前回見た映画が恋愛物の筈なのにのっけから
万引き、食い逃げ、器物損壊のオンパレードw
飼ってるペットを鍋で煮込むわしまいにゃ
何の脈絡もなく大地震で都市崩壊という
dデモ映画を観たせいかこの映画が後光差す神映画にみえた。

自分も常盤と田畑の配役は逆のが良くネとか思って観てたら
あぁなるほどそういうことかと見事に騙されたw
大泉の終盤の科白も色々考えさせられたし、小粒ながらも
良質な作品でした。観た後何か嬉しくなったよ。

197 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 23:13:24 ID:abNULpLf
>>191
>佐々木蔵之介の店のバイト君は佐々木を裏切って片岡についたのですか?
そう。
仕事選べないような状況で、なおかつ信用しきってないバイトの自分にも
あんな弱音吐いちゃう北沢を見切ったんじゃないか?

>>195
社長の秘書と、教室にいた人は別人。
あれは序盤で病院に連れてってくれたドライバー(実は刑事)。
あのシーンで、「せっかくだからって赤の他人がなんでここまで一緒にいるんだ?」
という疑問が解消される。

198 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 23:14:05 ID:mL7i6IP6
>>195
秘書と持ち物検査をした人は別人です。
持ち物検査をした人は常盤貴子、大泉洋を病院まで乗せていった警察の人です。

199 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 23:17:12 ID:JcOJ4Ye8
>妻とモメている


すまん、クソワロタww

200 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 23:19:21 ID:1216X1W1
こうしてみるとムロツヨシの顔が印象に残りにくいことが
映画に深みを与えている・・・混乱させている・・・

201 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 23:21:19 ID:TqqdUlsi
>>197-198
ありがとうございます。
やはり病院まで乗せて行った刑事だったんですね
本当にありがとうございました。

202 :名無シネマ@上映中:2008/06/07(土) 23:23:52 ID:abNULpLf
>>201
いえいえ。
あんまり奥さんとモメないようにねw

203 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 00:02:14 ID:xSEEyLFa
妻とモメてるワロスwww
仲がいいねぇww

204 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 00:54:48 ID:OmgMgN5E
エレベーターのシーンは
ネットや予告で何回か見てたらまったく同じ動きだと気がつくから
種明かしシーンとわかるんだけど
全然見てないとわからないかもね

205 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 00:59:02 ID:o9qFlvGX
最後のエレベーターのシーンっていらないと思う
特になんの説明もなく時間軸の違う映像を流されてもなあ

206 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 01:03:54 ID:ciRwC4AE
>>205
オチみたいなもんだから必要だと思う
最初見た時は浮気中の怪しいシーンに思えるけど
台詞つきで見ることで
木村と久美子のキャラクターがぐっと可愛くなる

207 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 01:10:27 ID:eT3mJEwU
ムロツヨシってこのスレ見てても好きな人多いみたいだね。
サマータイムマシンブルースにも出てたけど、そんなに印象に残る俳優じゃないような気がする。


>>196の見た映画が何だったのか気になるw

208 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 01:13:51 ID:vODiAaSi
来週もう一度みてくる
片岡一味と社長のマンガ雑誌のやりとりとか
美紀の指輪とか
GPS携帯の色とか気づかなかったとこ確かめたい

209 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 01:17:45 ID:z7kWrdvv
勘違いした人がいても理解力が低いとか言うつもりはないけど
ラストのエレベーター映像は充分わかりやすい部類だと思うけどな
事実知ってるかどうかで違って見えるって趣向の話で
セリフ聞えるかどうかで違って見えるシーンをおまけ的に持ってきて
あーなるほどー、みたいな

210 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 01:27:58 ID:DYYDOayI
>>207
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1212681148/l50

211 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 01:31:27 ID:7r8xtBIx
>>207
196が観たというのは「僕の彼女はサイボーグ」。
俺も今日それとアフタースクール連続で観てきたから。

サイボーグは、結局何のために作った映画なのかよくわからなかった。

212 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 01:55:52 ID:r6Zv5i+u
最後のエレベーターのシーンか・・・
あの二人はひょっとして、と思わせるのもいいから
無くても良かったかな
んで、DVDでネタバレにすれば良かったのに
そのほうが話題になったと思う

213 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 02:14:33 ID:ciRwC4AE
「見る目によって人はどうにでも見える」
っていうこの映画の言いたいことを端的に表したシーンだし
みんながみんなDVD買うわけじゃないと思うけど

214 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 02:16:49 ID:4vXWEs4I
「草薙 ブログ」の人 レビューでボロクソ書いているが、ブログにも
同じくボロクソ。
ここまで偉そうなのも凄い。。。


215 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 04:07:40 ID:LaPQl843
エレベーターのシーンはあったほうがいいな
ホットケーキの意味が分かったしw
エンドロール後の方が説明過多でいらない気もした。


216 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 04:58:36 ID:eT3mJEwU
エレベータのシーンをエンドロール後のおまけシーンにしたら良かったんじゃないかな?
その方がお得感は大きいよね。

>>209
一行目は書く必要無かったね。

217 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 05:02:41 ID:9Ose1J1e
エンドロール後は確かにフーンてな感じだったな。
特に重要キャラでもない人だったし

218 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 05:43:41 ID:Te0tags9
エンドロール後の赤ちゃんは二人目っていうか、常盤と大泉の子供?

219 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 06:32:49 ID:pPxCZb0r
監督としては物語の始まりである「木村の失踪」の真相は
「神野の妹のホットケーキだった」ってオチにしたかったんだろうねw
田畑が強引に誘ったんで、携帯を車に残したままレッカー移動させられたワケだし。
運命じゃない人も、ドアホンを押すヒロインで始まって終わるし、
同じ感じのエンディングを狙ってたんだと思う

220 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 06:34:42 ID:eT3mJEwU
>>218
普通に1人目じゃない?
2人目だったら少なくとも一年以上経つ事になるけど、議員逮捕がそんなに先のような気がしない。

221 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 06:40:38 ID:0RmTR+bp
赤ちゃんは木村の子→神野の子、という流れかと思ったが、
時間軸を整理しなおしてみると、どちらでもないということに
なるのかな。

妊娠して産みたいと言ったのをヤクザの親分に反対されて
木村・神野のところに逃げたわけだから。

じゃあだれの子かというと、あの政治家ということになるのか。
ナントカ商事と政治家とは賄賂か何かでつながっており、
ヤクザの親分がナントカ商事を接待する一環であゆみ(美紀)が
政治家にあてがわれたということか。

222 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 07:57:03 ID:nvosIr8T
ホットケーキのオチは笑えたけど、あんな重要なこと調べてる2人が
迂闊って言えば迂闊だよな
車までレッカで持ってかれて、ちょっと脚本の無理矢理感はある

223 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 08:15:12 ID:3hy1Cy6J
誰の子かはわからないけど
ヤクザの子である確率が大きいんじゃないかなぁ
愛人でー、ベッドでー、と言ってたので
回数は多そうだし
でもこの話してるとホントに美紀がかわいそうになってくるので
美紀だけの子供って思うことにしてる

224 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 08:39:20 ID:Tz0jjmnZ
自分も父親はヤクザだと思ってたけど
もしかしてエンドロール後のシーンって
議員が逮捕されたという事だけじゃなくって
美紀と赤ちゃんのバックに映っていたので、
あの議員が実は父親というメッセージなのかな。

あの政治家にそれほどスポットが当たってなかったし、
あの後政治家にも警察の手が伸びるってことは予想つくことだったしね。



225 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 08:47:07 ID:jGe49ryr
子供の父親が誰なんて話より、美紀の人生を考えてやるのが本質じゃないのかな
なぜ父親「だけ」にこだわるのか分からない

226 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 08:57:55 ID:pJhd8LFz
>>225
同意。父親が誰なのかは映画本編の中からは特定できないし、
ストーリーに影響しないので、個々人の想像にお任せでいいと思う。
221さんの書き方だと「木村でも神野でもないから消去法で考えて
政治家が父親」みたいに見えるんだけど、ヤクザの子っていう選択肢
も普通にあると思う。あるいは風俗の仕事をしていて客とできたとか・・


227 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 09:05:49 ID:fusF0hrx

木村探しに見せて、あゆみ(佐野美紀)の人生を追いかけてるわけで。
へぶんの女の子や組長がいろいろ話してるじゃまいか。
そういう人生になってしまった美紀の着地を見る映画でもあると思うよ。
父親が誰なんてワイドショーじゃないんだからw

228 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 09:32:43 ID:N6pSvMQa
結局「誰の赤ちゃんかは映画内では特定できない」でFAなの?
物語に散りばめられた謎や伏線は全て収束させるタイプの映画だと思っていたので、
自分が見逃したシーンでもあるのかと思ってたんだけど。
父親が誰かなんてどうでもいいって事ないでしょ。普通にみんな気になる訳で。

229 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 09:36:06 ID:+w6sKTOi
誰の子かを考えるのは、意図する大きなストーリーには関係ないと思うけど
ココはワイドショーよりも‥・な、2ちゃんですよ と言ってみるテスト
映画見たら美紀良かったね と思うと同時にやっぱり
あゆみの過去も考えたりしてシマ牛


230 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 09:36:14 ID:4tYXRetP
父親はまだいませんがFA
今後は神野先生が父親

なのでは?

231 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 09:40:11 ID:+w6sKTOi
今ここで話しているのは血縁関係上の親の話だよ

232 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 09:48:25 ID:4tYXRetP
それは勿論分かるけど
>物語に散りばめられた謎や伏線は全て収束させるタイプの映画だと思っていたので

の収束のさせ方がさ
監督の考えは>>230なんじゃないのかと思って

233 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 10:01:06 ID:pPxCZb0r
>>222
昔から片思いだった田畑にしてみれば、木村が失恋してしんみりしてる今こそが
千載一遇のチャンスとみたんじゃないw。あの強引さは尋常じゃなかったし・・


でも失敗したみたいだけどww

234 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 10:04:15 ID:N6pSvMQa
ラストカットは「警察の狙いは議員逮捕だった」以外の意図はないと思うけどな。
あそこに「議員が父親」という意味を持たせると、読後感(観後感?)が微妙。
もし大オチが赤ちゃんの父親の真相が神野だった、という大ドンデン返しだったら
観後感は最高だったが、無理かw

235 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 10:29:04 ID:r6Zv5i+u
うん
最後の政治家は逮捕されましたよ、以外の意味は無いと思う
ミキの結婚指輪を見せるとともにホンボシやりましたよ
の意味しかないと思う

236 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 10:35:30 ID:MBmkU0b7
神野が持ってた指輪を美紀がちゃんと付けてるのがオチだよ
政治家はオマケ

237 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 12:06:01 ID:OScHp06Y
謎と伏線ばかり気にして人間ドラマをおざなりにしてる奴ばっか
ちゃんとドラマはあるのに

238 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 12:21:52 ID:cOcWHhNx
POPとサインだけで登場したきこうでんみさに涙したのは俺だけでいい

239 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 12:45:23 ID:3t+sn55W
>>237
謎と伏線が重要な映画だからそりゃ気になるでしょ
でも誰もドラマが無いなんて言ってないし

240 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 12:48:39 ID:mYc5CMc2
神野妹のマンション前で、北沢を捕まえにヤクザが現れたのは、どこから情報を得たの?まなぶ?
その後のシーンで、救急車や野次馬がいっぱいだった騒ぎは何ですか?警察の演出?

241 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 13:17:54 ID:7wTkUfXc
麻薬のおっさんが売った
警察の演出=あゆみちゃん死んだよ〜

242 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 13:19:40 ID:TEeNLGPQ
>>239
ここは答え合わせのスレですか?
なんでこんなことも分からんのかと呆れるんだが・・・

243 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 13:24:35 ID:HXeXrjps
>>240
唐沢が片岡に言ったんだよ
「新しい契約金持って来い いま動けないんで」って北沢に言われてたじゃん


244 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 13:26:39 ID:KFPxZTgW
>>242
答え合わせもするスレですが、何か?
「こんなこと」って何にかかってんの?

245 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 13:36:26 ID:AlJoCafA
>>241
金子さんはそんな人じゃない!ジャンキーだけどな。

246 :240:2008/06/08(日) 13:50:50 ID:mYc5CMc2
241さん、243さん、ありがとうございます。


247 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 14:20:41 ID:AnhhRMdK
AKB48だっけ?
CSの番組ガイドでアフタースクールのメインテーマ使われてるんだが
公開中なのに良いのか?

映画と関係ない質問でスマソ

248 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 15:27:20 ID:eT3mJEwU
>>247
カスラックに金払ってるんでしょ。

249 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 15:29:01 ID:2MNd6Pfw
むしろ公開中だからだろ タイアップだよ

250 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 16:39:44 ID:cOsrN0Xh
政治家が父親かどうかって関係ないのかな?

政治家とも関係を持っていた
→ミキが重要参考人扱いされたのは政治家に関する情報も持っていたから

警察にとってはヤクザは予定外の闖入者 ヤクザの違法行為はおそらく大したことない

とか思うんだけど。

251 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 17:13:28 ID:Ctrzlbxj
>>250
政治家と関係を持っていたと匂わすシーンって あった?
もし脚本にそんな意図があるとしたら
どこかでそういうシーンや台詞が必要だと思う



252 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 17:40:53 ID:cOsrN0Xh
>>251
直接関係を匂わすシーンはない。
ただいきなり3人が警察でずらっと囲まれてるシーンとかあったし、
どうでもいいヤクザ情報の参考人でああいう扱いになるかなと疑問だったんだ。

だから政治家が父親ってんじゃなく、仮定として父親が政治家だったら?の妄想とでも思って下さい。

253 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 18:03:57 ID:t5YAr4+k
あの政治家が父親だったら、あのニュースを少しは気にすると思うよ>美紀


254 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 18:12:39 ID:EfH88929
それは関係があったからではなくて、片岡から代行取引のことを聞いてたからでは
梶山商事と江藤の関係を調べたかった警察は、その代行取引の線からまず
社長の大黒を引っ張ろうとした
あの社長ならすぐ口割りそうだと、警察の山本圭が言ってたよね

255 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 18:13:20 ID:eT3mJEwU
>>251
そこまで親切設計にしないとアカンか?
それぐらい察しろよって事だろ。

256 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 18:15:35 ID:wOVa1Qzo
>>248-249
ありがとう


>>253
女は弱い
でも母は強い…なんて言葉が浮かんでしまった

257 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 18:25:25 ID:Ctrzlbxj
>>255
アカンねww

勝手に解釈するのは自由だけど
どうにでも取れる伏線ではだめ

258 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 18:27:45 ID:EfH88929
自分は単純の片岡の子供で、捕まった社長が代議士のことゲロして
最後は逮捕になったんだなと思ったけどね
美紀は良かったな、ようやく幸せになったかと

259 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 19:47:58 ID:eT3mJEwU
>>257
想像力のカケラも無い奴だな。

あの赤ちゃんが誰の子供なのかはミキだけが知っていたら良い事だろ。
神野はもちろん、観客の俺らも知らなくて良い事。
本当の秘密は本人の胸の中だけにしまっておけば良いんだよ。

260 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 19:49:02 ID:ja+FNZMQ
冒頭の昔のシーンの手紙を渡してくる女子中学生の役って
俳優名とか分かる方おられませんか?

可愛くて気になってるけど、全く情報が見当たりません・・・

261 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 19:52:47 ID:2MNd6Pfw
>>259
本人にもわからんのよ

262 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 20:14:55 ID:KFPxZTgW
>>260
五十嵐令子
http://www.stardust.co.jp/talent/350.html

263 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 20:21:57 ID:ja+FNZMQ
>262

こんなに早く答えが分かって驚きました。
ありがとうございました。

264 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 20:32:15 ID:Ctrzlbxj
>>259
そうだよ
本当のことは本人だけが知ってるってことでもいいんだよ
ただ 政治家の子どもだというヒントは見つからないけど
片岡の子どもだと思わせる台詞はあるってだけ


265 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 20:54:03 ID:1njRqTz+
遅ればせながら…今日見てきた
やっとこのスレ覗けるよ
何がなんだか、驚かされるばっかりで終わっちゃったけど
このスレ覗くと、みんな細かいとこまで観てるね
自分はここまで理解できてなかった
社長、893、政治家の関係とかようわからんかったし…

確かに強引さも感じるけど、やられた感は楽しかったな
あゆみ=美紀、あゆみ=妹ってのは全く想像つかんかったから
それこそ、完璧に騙された。全てにおいて裏切られた。
映画観終わってから何時間も経ってるのに
神野が木村に謎の女とどれくらいマンションにいて
何してたか、いらいらしながら聞くシーンを
不意に思い出して、あれ妹だったからか!と気づいたり、
ちっさいところまでこだわってるよね
確かに何回も観たくなる映画だわ
長文すみません。1人で観にいって、誰とも語り合えないので
興奮して書き込んでしまったorz

266 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 21:04:53 ID:bf22lv3H
そもそも、誰の子供かなんて、女だけの秘密なのであるw
結婚してても夫婦でも、それは女にしか分かりませんw

267 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 21:22:43 ID:510ed1Nx
>>265
気持ちわかる
今までのスレ読み返すのも
肯定否定推理、いろんな意見あって楽しいかも

268 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 21:39:32 ID:9y82Lvxf
アフタースクール/あらすじ

中学教師と探偵が中学教師の友達を探しに行きました。
中学教師が友達のことを何も知らないので、社会に出ろと説教しました。
しかし、本当は高校教師は知っていたので、探偵にお前の方が何も知らないと言い返しました。



269 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 22:48:43 ID:KFPxZTgW
>>268
中学教師なんだか高校教師なんだか、何がなんなんだか全く分からん!

270 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 22:54:59 ID:4vXWEs4I
みんなマジックのほうに行っちゃったのかな。。。
レビューも悪いの増えたね。
この映画もとうとうランキング外か。
寂しい。いい映画なのに。がんばれ

271 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 23:12:07 ID:altWtjyt
ごめん、誰か答えてくれ
前スレ以前で出てるかもしれないけど
喫煙所で写メール見て木村のこと言ってる3人組(警察の仕込みだとして)に秘書が気づいて
「オレから注意しとくよ」みたいなこと言うじゃん?
大黒と秘書は美紀のことが気にかかって調べたいと思ってたのは
あとの「ウロウロしてる女がいる」みたいな台詞でわかるんだけど、
なんで「木村」って名前だけで秘書は反応できたんだ?

272 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 23:24:13 ID:KFPxZTgW
>>271
「横浜」「梶山商事の社員、木村」「女」というキーワードを聞いて怪しんだ。

273 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 23:27:19 ID:9y82Lvxf
>>271
どうでもよくね?
要するに探偵に頼むための導入だろ。

274 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 23:27:34 ID:45LJMgIo
大黒と秘書は美紀のことは北沢に聞くまで知らない。
いつもやばい事に利用してるホテルに怪しい女がうろうろしてて、
もしやその女は警察ではないかと疑ってるところに、
自社の「経理」の社員が「仮病」で欠勤して(=会社の人間に隠して)
そのホテルで女と会ってたというところに耳を引き寄せられた、
と思う。

275 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 23:29:19 ID:Lmsu+jfH
>>271
休んでる社員が本社横のホテル(=取引で使ってる)で女と会ってた
→ホテルには最近よくうろついてる女がいる。警察?
→写真見てみたらまさにその女。警察とつながってるのか?

276 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 23:51:57 ID:altWtjyt
>>271
>>274
>>275
あそこの喫煙所って梶山商事社内じゃないの?「梶山商事の社員」なんて言ってたっけ?「木村さんがさあ…」みたいな感じじゃなかった?
怪しんだというより、「木村」という名前に明らかに反応してたように見えるんだよ
なんの躊躇もなく「オレから注意しとくよ」みたいなこと言ってたし
つまり、274さんのいうように、大黒と秘書は北沢に聞くまで知らないわけだから
この時点でなぜ木村に目をつけていたのかのかがわからんのだよ
社長の秘書として、社内の人間が仮病で欠勤してるのはけしからん→写メールを見てみたら美紀が映ってるじゃないか→結果的に情報ゲット
も考えられなくもないけど、なんか納得できないんだよなあ

277 :名無シネマ@上映中:2008/06/08(日) 23:58:04 ID:KFPxZTgW
>>276
「風邪で休んでる=仮病」って時点で社員だと分かると思うが?

278 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 00:04:36 ID:cZtGlMUn
>>276
>あそこの喫煙所って梶山商事社内じゃないの?

そう

>怪しんだというより、「木村」という名前に明らかに
>反応してたように見えるんだよ

唐沢が反応したのは「本社の横にホテル〜」のところ。


279 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 00:57:53 ID:Z31WwxO6
なるほど
3人組のうちのひとりが「横浜のホテルで木村が女と会ってた」としか言ってないと思ってた
「本社横のホテル」と言ってたんだね
ちょっと秘書の嗅覚がよすぎはしないかとも思うけど、
たしかに、仮病で休んでた自社社員が取引で使ってるホテルで女と会ってたというのは怪しいね
ただやっぱり、ここは北沢が動き出すきっかけでもあるし、大事な起点だと思うから
依然、描き方としてちょっと弱いという印象は拭えない
それともまたオレの見落としで、三人の会話に秘書がちゃんと(ベタに「ピクッ」とか)反応してたりする?

280 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 01:06:11 ID:Z31WwxO6
あっそれと、

写メールを見てみたら美紀が映ってるじゃないか

のところ、美紀じゃなくて女だった
ごめん

281 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 01:09:28 ID:Z31WwxO6
大黒と秘書は美紀のことが気にかかって調べたいと思ってたのは

ってところも、美紀じゃなくて女

神野の妹の名前が美紀だと思い込んでた


282 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 01:13:12 ID:cZtGlMUn
>>279
>三人の会話に秘書がちゃんと(ベタに「ピクッ」とか)反応してたりする?

まさに唐沢が「本社の横にホテル〜」で「ピクッ」と

283 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 01:31:35 ID:Z31WwxO6
ほんとに
ありがとう
もう一回観るわ

284 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 10:19:45 ID:b7+zza6q
それにしても、この映画、
誰かが疑問に思うところがあっても、ちゃんとそれを誰かが解説できるように
細かい所まで設定組まれているんだね。
誰も説明できないのはミキの子供の父親が誰なのかって事ぐらいじゃない?

285 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 10:25:06 ID:sdC2rXRk
なかなか面白い作品だったし役者もよかった。
ただやっぱりわかりにくいところもあるからスカっとしないんだよね。
終わってからアレはアレで?えーとすごく頭が混乱する。
よく比べられるキサラギは誰にでもわかる内容だからそれがない。
自分が頭悪いだけかもしんないけど。

286 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 10:33:00 ID:HEuu91TY
「パパはまだいません」

これがすべてだと思うよ
神野がパパになったんだからそれでいいと思う

287 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 13:19:48 ID:j3w67Qsx
これ、別の物語について別のスレで語られた事だけど参考になるかとコピペ。

>この物語は特に『親切な説明』と『洗練された深みの演出』のバランスに苦心するストーリーだろう。
>両者は常に背反する。
>わかりやすい説明にばかり心を砕けば冗長さが印象付けられてしまうし、
>奥深さの演出ばかりに凝れば物語の筋道やセリフの意味内容がぼんやりとしてしまう。

わからない部分が全く無い物語ってのもつまんないもんだよ。
余韻が無いとも言う。
まあこの映画は十分親切でわかりやすいと思うけど
白黒つける必要無いとこまで描くとほんと説明的になって面白さが無くなるよ。
作り手には一つ結論が必要だとしても、それが観客には必要無い事もある。

288 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 13:23:53 ID:b7+zza6q
>>287
それ、矛盾点を解消できなかった作品の言い訳なんじゃないの?

289 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 14:06:48 ID:VJz+O3KS
この父親に関しては矛盾ではなく、受け手の考えに任せるんじゃないかな


290 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 14:39:34 ID:/3MLZ2Og
父親はよーするにろくなのじゃないってだけで全然重要じゃない
そんなの気にするのって不思議なんですが

片岡の子じゃないでしょ
よく稼ぐってのはそばに置いとく口実で、自分の子ができたら
喜んで生ませると思う、かんじかな

291 :名無しシネマ@上映中:2008/06/09(月) 15:01:59 ID:y2uefOc1
ろくなのじゃないかも、まあ、わからないんだよね。
もしかしたら、客や一般人と普通に恋愛関係に陥っての結果かも
しれないし、ヤクザや政治家かもしれないし、そこは謎でいいんじゃない?
最後に神野がお父さんになってハッピーエンド。そういう映画だと思うけど。

292 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 16:30:12 ID:j3w67Qsx
>>288
失敬な奴だな。

293 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 19:20:46 ID:b7+zza6q
>>292
この映画を「面白さがなくなる」って言うのは失敬じゃないのか?
変な事を言うもんだな。

294 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 20:50:07 ID:Zz05VR68
多分、288が言いたいのはそういうことじゃないと思うが。。。

295 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 20:50:30 ID:Zz05VR68
間違えた、287ね

296 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 21:07:58 ID:W7GRabqt
>>286
うん、長い放課後が終わったから、みんな家に帰ったんだよ、家族の待つ家に。
その家にはお父さんと、お母さんと、可愛い赤ちゃんがいて・・・
そんなエンディングでしょ、コレ


「その赤ちゃんは実は○○の子で・・」って展開になると
エンディングがぼやける気がするんだが。つか蛇足だと思う。

297 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 21:24:29 ID:UCsMLWeA
「パパはまだいません」
見終わってあぁそうか…とじ〜んとくる台詞のひとつだね
これからこの子にはパパができるんです
そして幸せになるんです
遺伝子上のパパはもうどうでもいいんだってことだろうね

つか映画の流れでもそんなに気になる部分でもないと思うがなぁ>誰の子か


298 :名無シネマ@上映中:2008/06/09(月) 21:55:02 ID:9Lzbtm20
うん、全然気にならない

親の借金で夜逃げして、そしてその借金のせいで水商売へ・・・
どんな人生を送ってきたか容易に想像できる美紀は
子どもが出来て産みたかったはず
一家離散してるだろうし、孤独な身に大きな希望だ
そうなると遺伝子上の父親なんて、誰だっていいんだよ

299 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 00:16:00 ID:79zP8ovq
最近は空いてる?
渋谷も空いてるかな?

300 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 00:34:22 ID:JuWXSwhn
そして先週に引き続き今日もパンフは売り切れのままだった
109やる気ねぇな

301 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 01:06:37 ID:lRTrXk2c
大人が何度も観る映画じゃないからさ。

302 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 06:55:23 ID:4G5w5qXZ

何度も行ってもパンフは1冊しか買わないと思うが?

303 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 09:13:50 ID:BYT0GbTU
昨日横浜で見てきた。空いてたよ。平日だからかな。

面白かった。確かにもう一回見ないとわからないね。

304 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 09:19:44 ID:bSrR8az8
>>303
日曜夕方に池袋で観てきたけどガラガラ
もうすぐ上映終わるんだっけ?

305 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 10:10:43 ID:uBlGkHks
なんか急にスレの伸びが無くなったな。

306 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 10:22:06 ID:i4hdZCQL
昨日見てきました。渋谷もすいていました。

感想は、おおむね>>140と同じ感じかな。
終わる直前までは、結構おもしろかったんですけどねぇ。
権力が騙しを上手くやってもちっとも爽快感は感じないんですよね。
コロンブスの卵に素直に「ああそういう手もあるのね」と感心できるか
「そんなの当たり前じゃん、面白くもなんともない」と思うか。
残念ながら、自分は後者だったみたいです。

役者さんの演技とか映像の雰囲気はよかったです。

307 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 10:24:47 ID:oashyVzB
ラブストーリーだと思えないとカタルシスは無いかもだな
自分は初見から泣けたも
校庭で

308 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 10:41:30 ID:O3QxzZpm
作品中、どういう人生を送ってきたのか語られてるのはミキだけ
あのゲタバコで手紙を渡してた女の子がどう大人になって
最後はどうなったのか・・・

謎解きばかりに目が行くから分からないんだよ

309 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 10:46:46 ID:uBlGkHks
>>306
木村と神野が警察をも騙して大金を手に入れたって話なら納得したん?

310 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 11:03:21 ID:OzfPdDGz
まぁ映画評は人それぞれだけど、
個人的に>>140は少しズレてる気がするんだよね

劇中で佐々木蔵之介演じる探偵こそが>>140を問いかけるわけで
「なぜ警察の犬になってまで特にもならない女を助けた?!」って。

そして神野、と言うよりこの映画はその答えを用意してた訳で。
そしてその答えがアフタースクールに意味になるからね

311 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 11:05:37 ID:BODDiYgS
監督曰く「北沢みたいな人間には一生分からない」と言ってたから
北沢みたいな人にはわからないんでしょう

312 :306:2008/06/10(火) 11:08:26 ID:i4hdZCQL
>>309
危機を背負った2人の男とそれに巻き込まれた1人の男がいて
それを彼ら自身の知恵と勇気で危機から脱する話という
古典的な物語観それも騙しつき!ってな感じで見てましたからね。
そのうち2人の男には危機なんて本当はなく
1人の男はgdgdにフェードアウト(それも説教くらって)
なところで萎えた訳です・・・。

確かにミキの人生の話だと思えば
もうちょっと感動できたかもしれませんね。
でも、初見でそう見ることができる人の方が少ないかと。

313 :306:2008/06/10(火) 11:18:24 ID:i4hdZCQL
私が感じた140の意識と北沢の
>「なぜ警察の犬になってまで特にもならない女を助けた?!」って。
ってのは違うんですよ。

警察の犬になったこと自体が興ざめではなく
警察の犬になったことで、
物語を支える危機が本当はなかったことが興ざめだったんです。


314 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 11:25:48 ID:uBlGkHks
>>313
北沢目線で見たら危機だらけなんだけどな。

315 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 11:35:44 ID:zexWWtqj
まぁ要するに北沢のひとり相撲で事件が起きてただけで
警察は普通に企業と政治家の汚職を追っていたと。
これやっぱり佐々木クラノスケだけトーンが違ったから(上手いんだけど)
もっとコミカルな探偵で良かったと思う。

316 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 11:51:11 ID:OzfPdDGz
>>313
う〜んと、それこそが映画のドンデン返しだったわけで。
ヤクザや企業の秘密を握る「あゆみ」を使って神野たちは何かたくらんでる?
と見せかけ「あゆみ」の救出こそが本当の目的であり、
実はシンプルなラブストーリーだった・・って。
進行役の探偵が勝手に壮大な背後を作り出したワケで。
まぁ、映画の評価は人それぞれだけどね

317 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 12:11:47 ID:UVQShigw
>>312
自分は始めて見たとき、携帯のあゆみを見た瞬間、すべてが腑に落ちて衝撃だったよ
だから校庭のシーンでは泣けた
もっとも、内田けんじ監督はまったく知らなくて、どんな作品なのかも知らずに見たけど

318 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 12:47:48 ID:/Xl5sH8X
佐々木は、探偵じゃないからw

319 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 12:51:29 ID:V3N6uYvP
探偵やん

320 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 13:28:32 ID:ahC36AbA
クロックW「アフタースクール」大ヒットスタート!
[文化通信.com] 5月24日よりシネクイント他全国72プリントで公開されたクロックワークス配給
「アフタースクール」が、全国的に大ヒットのスタートを切った。初日・2日間で動員4万8683人、
興収7043万0330円を記録。1館あたりのアベレージが高く、特に関東、関西では全回満席、立ち見の
劇場が相次いだ。

初日にシネクイント、新宿ジョイシネマ、109シネマズみなとみらいMM横浜、チネチッタ川崎、ユ
ナイテッドシネマ豊洲で行った約2000席分の舞台挨拶チケットは10分で完売。キャストの高い人
気を表したが、土曜日、日曜日と動員数、興収ともにほぼ変わらないことから、キャストファン
層から一般へ認知が広がっているようだ。上映後は拍手が起きる劇場も多く、Yahoo!Movieの書き
込みは既に200を超え、ブログへの書き込みワードをポイント化するkizasi.jpでもエンターテイ
メント部門のランキングで1位、mixiの24日付けの書き込みワードランキングでも1位を獲得し、
満足度の高さが口コミで広がっていることが窺える。客層は30〜40代の女性を中心に、20〜30代
のカップルが多く、男女比は4:6。
http://eiga.com/buzz/20080610/12

321 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 13:41:32 ID:uBlGkHks
俺は1回目を上映3日目の平日昼に見に行って、その時の客の入りは6割ぐらいだったんだけど、
2回目を日曜昼に見に行った時は、初回・2回目完売&立ち見状態で
その日の3回目の放映でやっと見れたって感じだったな。

今でも満席なんだろうか?

322 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 13:52:03 ID:v18iwhU+
さすがにもう落ちてるよ
後は地方に回って地道に稼ぐとw

323 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 14:05:20 ID:VAAbFQA8
ここはちょっと信者臭が漂ってるな
>>310>>316はまだしも
>>311みたいなのになると痛すぎるし荒れる元だよ

この監督は騙しに囚われすぎてると思う
よく考えたねって感じだけど、シャマラン的な一発勝負だなとも思った
まぁ前2作の流れがあるから、集大成として凝ったんだろうけどね
キャリア考えると発展途上のスキルだろうからしょうがないけど
情感みたいなものが足りないよね
次回作は、違う方向性を試して欲しい

324 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 14:18:10 ID:DN9nc4EB
内田監督も騙し系三部作の最後って銘打ってんでしょ?
心配せんでも最後になるだろ。

325 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 14:22:11 ID:q2QtoXzt
秘密ってほどじゃなかったな

326 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 14:22:29 ID:uBlGkHks
>>323が荒らそうとしてるようにしか見えない件

327 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 14:44:19 ID:O3QxzZpm
でも情感が足りないと言うのも分かるよ



328 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 14:54:01 ID:iaydbe9X
情感足りないか?これエンターテインメント作品だし
重くしたら駄目じゃないかな。絶妙のバランスだと思うけどな。
強いて言うなら早朝の校庭でのシーンがもうちょっとだけ
空気感あると良かったかもとは思うけど。

329 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 14:56:32 ID:O3QxzZpm
例えば校庭のシーンはもっとベタに盛り上げて泣かせるんだよ
生徒はいらない
そうすると、オチがもっと笑える
感情の振り幅が狭いと思うんだな


330 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 15:01:29 ID:iaydbe9X
そういうのは「品が無い」とも言うんじゃないかな・・・

331 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 15:01:40 ID:O3QxzZpm
内田監督、賢いし今後に期待大だけど理詰めで物考えすぎて
人間に弱いんじゃないかと思った

すみません

332 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 16:40:07 ID:fVM0AZpT
アフタースクールへようこそって本に袋とじがついてんだけど、
そこで内田監督が語ってることには、

この脚本を書いていた頃、教師や警察の不祥事が多く露見し、世間一般に
”何だよ警察、教師もダメだな”
って風潮が広がってて、それをまず覆したかった。
警察も教師もそんなヤツばかりではないでしょって。

それから「何が大人で何が子供なのか」というのも問うてみたかった。
”教師は世間知らずで子供だ”って言葉を実際、僕は友達から聞いたんですよ。
じゃあ世間をよく知ってるヤツが大人で、知らないヤツが子供なのか。
情報量の多い少ないで大人と子供が分けられるのか。
その線引きはどこなんだろう…と考えてしまった。
そういう明確なテーマが珍しく前に出てきてしまった。
でも説教くさい映画は、作りたくない。
こういうときこそ面白い”器”で包まないと。
(アフタースクールへようこそから、一部抜粋)


333 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 17:53:01 ID:A40lAZR4
あ、本買って映画見るまでは見ないでおこうと
押入れに入れっぱなしだった

でも警察や教師の名誉や威厳回復には
さほど貢献してないような…

結局北沢がヒネた目でしか世間を見てない子供ってことか
でも神野の最後に北沢に言った台詞は冷たかったよな

334 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 18:09:29 ID:fVM0AZpT
>>333
読めばわかると思うけど
神野が北沢に言った台詞については

この映画の狂言回しは、北沢なんですよね。
最初に観客が、彼に感情移入できるよう腐心したんです。
神野は典型的な教師で、純粋だけども鈍くさく、世間知らずという、ちょっとウザったいくらいの人物像。
その批判者として前半、観客の目線を引っ張っていくのが北沢ですが、
そんな男がラストには足元からひっくり返され、僕としては観客にも見捨てられてほしいわけです。
(抜粋)


ここだけ抜粋しちゃうと監督の真意とは違って伝わってしまうかもしれないんで、
興味のある人は実際に本を読んでね。


335 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 18:38:42 ID:OzfPdDGz
>>334
こういう意味の客を裏切るドンデン返しまで仕掛けてたんかいw

336 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 18:43:51 ID:Ll6rni9L
>>331
そうそう、上手いこと言うね
ストーリー展開ありきの人物像なんだよね
まさにキャラって感じで、計算が見えてしまう

337 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 18:45:51 ID:5MH6JEHr
>>313
そういうのが無かったのが新鮮で面白かった。自分は。

338 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 19:25:27 ID:FHqxaGPF
>>333
自分は最後のセリフは冷たいとは思わなかったよ。
自業自得とかそういうんじゃなくて、30台半ばのオッサン同士だから。
相手が未成年の子供だったら冷たいと思うけどね。
いいトシした大の男が「お前が全部悪いんじゃない」みたいな甘ったれたお説教でもされたら、「ガキ扱いしてバカにしてるのか!」と逆に怒りそうだよ。
自分と同じ大人だからこそ、ハッキリ言い切ったと思う。

339 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 19:59:40 ID:Eu0rnla/
おもしろかったぁあー!

新宿コマ劇前の映画館で観たんだが、
映画のシーンで今自分のいる場所が写るのって不思議な感覚だなw

340 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 20:00:07 ID:GK2387o0
夜の教室に北沢が入ってきたとき
なんで(どういうつもりで)ピストル持ってたんですか??

341 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 20:04:59 ID:zo3floiJ
>>340
片岡に「あゆみ殺した男連れて来い」って脅されたから
神野を脅して片岡の所に連れて行くのに
拳銃をもってった

342 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 20:23:49 ID:Fl26k5NV
いつもだが、あまり面白くない映画だと書いたとたんに
オマエ理解してないみたいな反論がくるなw

343 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 20:27:19 ID:g8OnjCFZ
>ストーリー展開ありきの人物像
あぁ、それは思う。ミステリーとかにはありがちだけどね
次回作は新しい展開があるんだろうから期待してる

344 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 20:30:11 ID:O3QxzZpm
面白くないと言うより、もう少しこうしたら・・という話

面白かったよ

345 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 20:31:11 ID:Fl26k5NV
早速ですなw 

346 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 20:41:07 ID:O3QxzZpm
情感が足らんと書いたんだから、それはある
もしくは無くてもいい
という反論を聞きたいんだよ

ちょっとの疑問も駄目か?

347 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 20:48:57 ID:Eu0rnla/
校庭プロポーズシーンで泣けてしまった私には十分でした

348 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 20:53:41 ID:g8OnjCFZ
個人的には、>>329みたいなベタなメロドラマ演出じゃなくて心底良かったと思ってる
このあたりはもう好みの問題なんだろうけど、そんな安っぽい盛り上げ方を「情感」と言ってしまう
感覚はちょっと分からないw
感情の振り幅が狭いというか、そこは内田けんじという人の「羞恥心」だと思うんだが。
少なくとも「アフタースクール」ってそういう感情の見せ方する映画じゃないんだよ

349 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 20:58:09 ID:O3QxzZpm
それなら理解できる
自分は実力派舞台俳優たちがこれじゃ、もったいない
と思ってしまっただけ

350 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 21:03:32 ID:V3N6uYvP
全米が泣いた

351 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 21:09:56 ID:JuWXSwhn
文句がある人はこの作品の良さがわからないかわいそうな人だ
的な方向に持ってきたがる人はちょいちょいいるんだよな
好きな作品にとってかえってマイナスイメージになるから控えてほしい

352 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 21:19:31 ID:L+uZpV2e
>>351
自分の意見と違ったらむかつくって場合はあると思うよ
>好きな作品にとってかえってマイナスイメージになる
否定しに来てる奴が怒りくるったところで大してマイナスにはならんでしょ

353 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 21:19:41 ID:g8OnjCFZ
う〜ん、この映画はストーリー>登場人物だから、役者重視の人には物足りないのかなw


354 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 21:29:16 ID:uHDe7yH5
自分は全般的におもしろかったと思うが、
否定的な意見の中にもなるほどと思えるところもあるよ

確かに北沢以外の登場人物は人物描写が弱いような気がする
でも、思い込みで素の自分で動いてる北沢と
警察に支持されてやるべきことを淡々とこなさなければならない他の人という
立場を考えるとそれでいいのかなとも。
監督が大泉扮する神野の演技で泣きそうになった箇所を
あえて切ったというのもそういうことなのかなと。

違うかもしれんけどねw

355 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 21:29:45 ID:O3QxzZpm
>>353
そうそれ
それぞれがストーリーのコマでしかない

なるほど、運命じゃない人は無名の役者で絶賛されたわけだと

アフタースクールはリピートしたけど、あくまでも謎とき、ストーリーの確認であって
あそこのシーンが見たいとか、あそこの芝居が見たいとかは無いんだよ

正直、物足りない

でも、好きな人には堪らないんだろうな

356 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 21:46:52 ID:RXqXI5ki
●「アフタースクール」大ヒット御礼 舞台挨拶決定!!

開催日時:東京→6月17日(火) 
     札幌→6月20日(金)

場所:渋谷シネクイント  ※予定ゲスト 大泉洋 内田けんじ監督
札幌シネマフロンティア ※予定ゲスト 大泉洋 音尾琢真
ユナイテッドシネマ札幌 ※予定ゲスト 大泉洋 音尾琢真

詳しい情報は映画「アフタースクール」公式HP、また各会場のHPをご覧下さい!
※東京の情報は11日(水)10:00以降にご覧になれます。
※札幌の情報は11日(水)0:00以降にご覧になれます。

公式HP:http://www.after-school.jp/index.html 
東京:シネクイント:http://www.cinequinto.com/
札幌シネマフロンティア:http://www.cinemafrontier.net/cgi-bin/pc/index.cgi
ユナイテッドシネマ札幌:http://www.unitedcinemas.jp/sapporo/index.html

357 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 21:57:27 ID:cee5kT+o
あーなるほどなるほど。「情感」てのはそういうことか
役者陣もストーリーを際立たせるために「薄味」な演技だったから。
ストーリーとキャラ描写のバランス&監督の作風?だろうな
自分は「さぁ、どんな風に騙してくれるんだ!」とwktkして観てたんで気にならなかったけどw

358 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 22:01:54 ID:JP9FdgXl
ストーリーのためにキャラが存在していて人物描写が薄味ってのは
ヒッチコック作品全般にもあてはまるな。「スティング」とかもそう。
ミステリーだししょうがないかと。

359 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 22:06:22 ID:c8ruDVMF
赤ちゃんの父親は誰? という疑問に対して、
わからないとか、作品中には明示されていない、という答えは
まだ理解できるんだが、
そんなことに疑問をもつのはおかしい、というような
頭ごなしの否定的なコメントが出てくることに、
すごく違和感を覚える。
何か個人的な事情でもあるんだろうか。

360 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 22:13:59 ID:fVM0AZpT
>>358
まさに、それを狙ってらしい。


今回、役者さんには、
”フラットな芝居にしてください”お客さんに深読みして欲しいんです”
と何度もお願いしました。
さまざまなシチュエーションの中、その人物の顔がよく見えたり悪く見えたりする。
おそらく、二度見てみると、それぞれのキャラクターは、また違って見えてくると思います。
そのへんの試みは、クレショフ効果といって、アルフレッド・ヒッチコック監督が
「窓裏」で分かりやすくやっています。
(またまたアフタースクールへようこそから抜粋)




361 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 22:14:50 ID:W9sfZMG5
>>359
信者乙、って思ってしまうな。

というか、不親切な部分も多いし、何回も見ないと理解できない部分が多い時点で
一般受けしない映画だと思うんだけど、ここまで肯定的な意見が多いと、
なんか気持ち悪い。

362 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 22:17:28 ID:PbIhYN/W
でもこの主要3人は舞台役者で、舞台ってまさに演者の叫びだったり魂だったりするわけだから
そういうファンが見て物足りないと思うのは当たり前だと思うよ。

363 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 22:19:06 ID:NYjns6bM
今日2回目見てきました。2回見るとこの映画いいね。設定がわかった上でこの映画見ると、1回目見たときの印象とは
ガラッと変わる。これだけ2度目が楽しめる映画ってのも珍しい。夫婦のように見えて夫婦らしい会話は実はしていない。
父親のような刑事も父とは一言も行ってない。団地の管理人みたいな人が実は刑事等々。是非一度しか見てない人は
もう一回見て欲しいね。

「僕の彼女はサイボーグ」と続けて見たんだけど、観客は倍ぐらいこっちが入っていた。なのに興行ランクは向こうが上。
これって上映スクリーン数の違いっていうことですかね。

364 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 22:24:28 ID:jIrAIMtb
サイボーグ→293スクリーン
アフター→72スクリーン

サイボーグの4分の1以下の劇場でしか公開されていません

365 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 23:04:46 ID:79zP8ovq
>361
一般受けしないってwww?
一般受けしているから、ランキング入りするほどヒットしているのではw?
逆にすぐ、信者乙っていうのも は?って感じです。
誰でも、好きな映画には熱くなるものだし、信者でもいいじゃん。
そんなに気持ち悪ければ、ここ見なければいい。


366 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 23:16:51 ID:NYjns6bM
>>364
そんなに少ないわけ。それじゃランク上がらないな。せっかく面白い映画なのに。

ただ、最後の映像わざわざエンディングのあとに入れる必要あるかな?どうせ入れるならもっとサプライズな仕掛けが欲しかった。

367 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 23:25:24 ID:yuojJvb6
>>365
でも今回はキャストヲタが多いから

368 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 23:30:57 ID:79zP8ovq
もちろんキャストヲタもかなり多いよね。
でもそれだけで、この劇場数でランキング入りできないと思う
ま、おもろいってことで

369 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 23:38:24 ID:X+aoDm5Y
>>365
確かに、洋ちゃんが公開前にTVと雑誌に出まくってたからなw
別に映画が面白いからじゃないと思うよw

しかし、この映画本当に酷いわ

パンフレット見ると、美紀と木村が夫婦どうどうと書いてあるし、
ストーリー見ると、木村と女の写真見てショック受けたとか、
ミスリードじゃなくて明らかに嘘書いてんじゃねーか。

何が、甘くみてると、ダマされちゃいますよ だよ、バーカ!

370 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 23:52:06 ID:yjCPyenw
落ち着け。
パンフの相関図には、上に北沢のメモだと、ちゃんと書いてあるし、
神野が、木村と女の写真を見てショックを受けてるのも事実だろ?
ショックを受ける理由が違うけどね。

371 :名無シネマ@上映中:2008/06/10(火) 23:59:10 ID:01TP0bCG
なんかなあ、二回見るのは負けた気がする。
しかし初見では必ず細かい見落としがあるはずだし、レンタルまで我慢しよう。

372 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 00:08:39 ID:Gpj222Te
とか言ってセル買わされる

373 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 00:16:16 ID:GAzAxAHM
>>353
待てい!俳優ファンが物足りないと思ったなんて一般化すんな
カメラワークも表情の拾い方も充分満足。
いい作品に出てくれてよかったなーと思ってるのもここにいる。

374 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 00:23:39 ID:PM3GHzES
まあヤフーとシネスケの両方で評判最高クラスってのは珍しいな。
この2つのサイトの今年の映画評価は間逆が多かっただけに。
批評サイトの意見がすべてではないが、一般受けはしてるといえる。

375 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 00:26:54 ID:/16d3Tyr
>>347
禿どう

おいら舞台スキーで主要男優3人ともスキーだけど物足りないなんて思わなかったよ
それぞれの演技を充分堪能させてもらったし作品も楽しんだ
舞台は舞台映像は映像の違った面白さがあるもんさ
比較するなど不要

376 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 00:28:10 ID:1FqOQnPa
視聴率もそうだけど、ヲタの力だけでは数字は出ないよ

377 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 00:37:16 ID:JLA02+LI
>>370
お前は誰やねんw

知ってるよ、そういう理由付けて観客騙すためだろ。
だいたい北沢のメモって、いつの時点で書いたものだよ?ばかか
なんで、妹の写真見てショックうけるんだよ?ばかか

378 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 00:47:31 ID:NO4Ivr+l
映画は面白いけどこのスレは気持ち悪いオバサンばかりで最悪

379 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 00:50:05 ID:lgp+vZ95
鼻息荒いアンチいるなーw
ヒットしてよほど悔しい?
これはちゃんとしたエンターテイメント映画!
わざと何回も見るようにしむけているんじゃないと思う。
何回見ても楽しめるように作られた映画だよ

380 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 00:52:14 ID:69nD14Ka
写真見てショックは…
「計画探ってる奴がいるのか?…ていうかこいつ同級生の島崎じゃねぇ〜〜!」

っていう驚きだと解釈した自分。
ん?合ってる?

381 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 00:58:12 ID:rCmXPmwD
合ってる

382 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 01:06:59 ID:JLA02+LI
>>381
合ってねーよ、バーカw

パンフレットの9ページの4行目みてみろ!!
”今朝も産気づいた木村の妻を、仕事で忙しく昨夜から全くつかまらない彼に彼に代わり病院へと連れて行ったばかりだった”
おい、木村の妻って、神野目線で書かれてるぞw
そこまでして観客だましてーのかよw
何が、信じていたものがひっくり返るだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

足掛け2年の脚本作りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

383 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 01:21:14 ID:V8ucv+UH
アンチもパンフ買うんですね

384 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 01:29:17 ID:69nD14Ka
合ってないっていやそこ写真みてどうのの場面じゃないんじゃ…

でもパンフ買ってない自分は確認できないのでもう寝る

385 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 01:30:51 ID:JLA02+LI
>>383
洋ちゃんのファンだからw

>>384
webにも乗ってるよw
http://www.after-school.jp/index2.html

386 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 01:54:18 ID:9RDkrLDl
別に作品の批判を嫌とは思わないけど、知性を感じない文章は読んでいて気分のいいものではないね。


387 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 01:57:14 ID:lgp+vZ95
↑あんた性格悪いなw
きもいんですけど、いい加減。


388 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 01:58:14 ID:lgp+vZ95
あ、ごめんね。>385にだから

389 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 02:31:43 ID:OHYBB8gX
大泉ファンの方はこの映画のヒットの理由を
作品の内容やその他のキャストではなく
大泉さんの人気のみにしたいようです

390 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 03:52:42 ID:Gpj222Te
道民ですか?

391 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 06:58:25 ID:FzLDpDIb
>>389
大泉ヲタだけど今回初めてこの作品見た最初の感想は
この映画おもしれぇっ!だったよ
次はこんなに面白い映画に出演さしてもらってやったな大泉、だった
大泉にしろ佐々木にしろ役者人気だけじゃここまでヒットできんでしょ。
そんなの当たり前のことだと思うが一部の大泉ヲタに痛い層がいるってのはあるからそこはスルーでいいと思う

392 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 07:07:06 ID:L1NoA7Fn
邦画でもこういうタッチ、展開の映画撮れんじゃんってのが初見での感想だな。
でも裏ロリDVDって今のところ持ってるだけでは罪にならないんじゃないの?

393 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 07:16:50 ID:t8ePNvQq
385 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 01:30:51 ID:JLA02+LI
>>383
洋ちゃんのファンだからw

>>384
webにも乗ってるよw
http://www.after-school.jp/index2.html


こいつ大泉ヲタじゃないよ
洋ちゃんと呼ぶのは2ちゃんにはいないw


394 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 08:29:56 ID:sIKbSIjL
大泉が佐々木へ最後に言った言葉。秋葉原の通り魔の犯人にも聞いて欲しかった。

395 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 08:57:49 ID:dMOofwbp
>>392
大黒の事?
確かに今の児ポ法では所持するだけでは逮捕されないけど、
販売目的での所持なら逮捕される。
どういう目的で持っていたかを調べる為に任意同行を求める事も出来る。
理由は何でも良いから同行を求めたらあの社長は大人しく付いていくでしょう。

さらに言えば、劇中は今年の7月19日という未来の設定だから、
その時には児ポ法が改正されてて所持だけでも逮捕されるようになったという設定なのかもしれない。

396 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 09:41:55 ID:KiYOi89k
「何回見ても楽しめる」

「何回も見ないと理解できない」
は、大きな隔たりがある。

劇場公開の映画なんだから、「何回も見ないと理解できない」作りは、やっぱり不親切。
それ以上に、見た後に「すっきりしない」という感想を抱いた人も少なからずいる。
設定の煮詰まっていない部分を、「想像にお任せします」とぼやかすのは、作り手の怠慢。

大泉目当てで見に行ったけど、そんなに出来のいい「映画」とは思えない。
Vシネでリリースすべきだったかも。そんなレベル。

397 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 10:17:51 ID:LomJepL2
>>396
何回も見ないと理解できないって…お前、この映画見てきたのか怪しいわ。
普通に見てても理解できるレベル。
リピーターだって、つまんないと思ったら、わざわざ金払って何度も行くわけないだろ。

それと、大泉ファン装って、人に迷惑かけるなよ。

398 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 10:53:50 ID:dMOofwbp
>>396
> 劇場公開の映画なんだから、「何回も見ないと理解できない」作りは、やっぱり不親切。

なんだこれ?w
全ての映画は一回見ただけで理解できるようなストーリーにするべきだってか?
おもろない映画ばかりになりそうだな。

この映画は決して「何回も見ないと理解できない」映画ではないだろ。
1回見ただけでも記憶力が普通にある人は、自分の記憶を辿るだけでも理解できるし、
それを改めて確認したい人が2回目を見に行ってるんだろ。

> 設定の煮詰まっていない部分

どの部分の事を言ってんだ?
「想像にお任せします」箇所ってのは赤ちゃんの父親の件ぐらいしか無いと思うが。
それも別に重要視する部分じゃないし。

399 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 11:01:06 ID:L1NoA7Fn
1回観ても楽しいが、2回3回と観ていくとより楽しめるってのが理想だな。
1回目観てすぐ観る2回目と何年か間を空けた2回目もまた味わいが違うだろうし。

400 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 11:25:09 ID:FqfcRZlB
そっか、今はこの映画クラスでも「不親切」になるのか・・
今の邦画って、台所で洗い物してても分かるくらい、全部セリフで説明させたりして
丁寧に作られすぎてるからなぁ。展開もしかり。

そういうのに慣れちゃた人には難解なジャンルになるのかも・・
漏れ的には一回見れば普通に理解できるレベルなんがなぁ。


401 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 11:37:35 ID:FzLDpDIb
何の事前情報もなく見に行くとちょっと不親切なつくりにはなってるのかもね
ただ何回も見ないと理解できない程難解なつくりにはなってないだろう

402 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 11:49:40 ID:L1NoA7Fn
親切すぎる内容ならわざわざ1800円払って劇場まで行くかっつの。
レンタル、いや地上波放送で十分。

403 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 11:57:28 ID:Gpj222Te
何の事前情報もなく見に行ったけど、本筋が理解できないことはなかったよ
一般客はそこまでバカじゃない

404 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 12:26:44 ID:QoOUVZVf
何度も観ないと理解できないてのはどの部分だろうか?


405 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 12:35:39 ID:ZLKdEHjP
普通に一度観ただけで理解できるだろ

406 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 12:54:25 ID:lU9EpGrV
>>401
出演者しか知らずに試写会行ったけどすごく面白かった。
何も知らずに行った方がいい。

407 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 12:57:30 ID:LomJepL2
>>406
同意。
俺も知人から薦められて予備知識無しで見た。
おかげで素直に楽しめた。

408 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 13:07:44 ID:lU9EpGrV
あれだ、昔ある漫画の表紙に
「騙されたと思って買って下さい!」
「(こっそり)ほんとに騙されますよ」
って台詞があったの思い出したけど、違う意味でそんな感じ?w
宣伝の難しい映画だよね。「頭フル回転」云々の宣伝文句が果たして適切だったかちょっと疑問。
構えて見に行ってトリックが分からず、負けたと思って反発する人もいるみたいだから。
「騙される快感(byクドカン)、」を楽しめばいいのに。

409 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 13:29:26 ID:XO5xI8M+
でも最初北沢目線で見ると、どうしてもいじけちゃうよな・・・
「ハイハイ俺がバカでした。まじめにやってる人たちには到底かないませんよ。
まあみなさん頑張って立派な社会を作ってください」って・・・
昨日ムックに載ってた監督の言葉が書き込まれてたけど、意外と直球だったのね、
と思った。もっと清濁併せ呑んで笑い飛ばすって感じかと思ってたんで

410 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 13:45:32 ID:ZhDchJ45
ttp://www.warriorsfortruth.com/VIDEO-BEHEADING-Eugene-Armstrong.WMV
この映画の詳細知ってる人いたら教えてください

411 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 13:47:22 ID:ESm0MtHx
さすがに今の社会状況じゃ笑い飛ばせないだろ
真面目にやれって言うんじゃなくて、何でも人のせい社会のせいは駄目だよなと
親が勉強にうるさかったからこうなったとか
思い通りにならんのはあれのせいだこれのせいだ
ちっとは落ち着いて考えてみろと

412 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 14:09:47 ID:dMOofwbp
>>410は首切り動画。グロ注意

413 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 14:25:00 ID:FqfcRZlB
この監督もひねくれ者だよな。
「マジメな人を擁護したい」と言うより「世の中の流れの逆をやってやるか!w」
って感じで作られたみたいだしw

北沢をわざと魅力的に描いて「北沢に感情移入してたのにぃ〜」
って客の反応もまんまと見越してる感じだよなw

414 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 14:32:53 ID:dMOofwbp
>>413
北沢を魅力的に描いてたかな?
最初から魅力は感じなかったが。
まぁ、北沢目線で見てた人は多いだろうけど。

415 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 16:38:44 ID:qREK4JOq
主要人物はそこそこみんな魅力的。
北沢をとりたてて悪く描いている訳でもない。
佐々木を使っていることで、魅力をワザと与えているフシはある。
北沢目線で見る人が多いのは、
北沢目線で脚本がリードされている部分が多いからだもんな。
まんまと見越しているというか、初めっから観客を落とすつもりなんだな。
なんていうか、アンチドラマな人なんだろうなと思うよ、監督。

416 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 16:44:41 ID:xkZdcPH/
だまされたからってそんなにムキになるなよ
凡人さん

417 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 16:55:32 ID:2Uk60dzk
予備知識なしの初見だったが
気持ちの良い騙され方だったよ。
「良かった、病気の子供はいなかったんだ」的な。

418 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 17:07:46 ID:UoeY/4r9
面白かったし、キャストはみんな巧かったし、テンポも良くて見に行って良かったけど
思い返すと不自然に感じるシーンはいくつかある
なぜ常盤と木村は一緒に暮らしているのか?半年一緒に暮らしていたのだとしたらさらに不自然。

田畑をホテルで何度か見かけた+社員が一日休んで田畑と会っていた→金を使っても木村を見つけ出せ は飛躍しすぎでは?せめて木村が社内でチョロチョロ嗅ぎ回っていたくらいの説明がないと不自然

テンポがいいから見終わるまであまり気にならないけど
見終わった翌日にひっかかりがいくつか出てくる感じ。

419 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 17:08:29 ID:FzLDpDIb
観客は最初は神野視点で北沢にリードされる感じかなと思った
俺はそうだったかなぁ

420 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 17:10:16 ID:UoeY/4r9
>417
吹いた。
死ぬ死ぬ詐欺は気持ちよくないだろ

421 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 17:12:42 ID:FzLDpDIb
>>418
半年一緒に暮らしてないよ
神野と木村で一緒に暮らして、神野の部屋を佐野に貸してるって神野が北沢にネタバレの学校シーンで説明してるはず

田端木村に関しては作中で説明されてるので納得するしかないかな
以下2点
@写真見せてって言った社員が私の思い過ごしだといいんですがって言ってる
A報告を受けた社長は臆病で慎重だと自負している

422 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 17:19:24 ID:UoeY/4r9
>421
サンキュ!
1つ目は納得
2つ目はそのセリフも覚えてるけど
そこまで行くと慎重じゃなくて心身症じゃないかと
あとからでもいいからもう少し納得行く説明が欲しかったかな。
そこが引っかかった以外は抜群に面白かった

423 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 19:53:06 ID:K50jMK68
島の住人なので、一番近い映画館まで往復5000円、8時間かかるんだけど、
アフタースクール見るためだけに行こうかどうか迷い中。
船の時間の都合で2本見る時間はないんだよね。

再来週末に映画館の近くに出張だから、仕事終わりで見ようと思ってたら
来週末で上映終了らしくて…
もう完全に「観たいモード」に入ってるもんだから葛藤中。

424 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 20:07:58 ID:NO4Ivr+l
>>423
話は面白いけど映像はよくない作品だから映画館に拘らなくてもいいかもよ。

425 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 20:09:52 ID:dMOofwbp
>>422
香港(だっけ?)からのお客様との取引の前々日に怪しい女と会社の男が密会してたら
金出してでも捜索する価値はあるんじゃないか?

426 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 20:19:47 ID:RlTbjUDo
>>423
それは・・・・んー・・・自分は面白くて何回も見てる口だけど
人によって感想は違うだろうし・・・無責任なことは言えない・・・
島に映画館は無いの?
問い合わせとか希望をどしどし出すとか

427 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 20:21:04 ID:RlTbjUDo
>>422
あの社長は臆病者の自分が好きで誇りなんだよ
高級靴もそのお陰で履けると自慢してたでしょw

428 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 20:29:03 ID:ROd3DzY0
>>423
背中を押して欲しくてここに書き込んでいるんでしょ
私ならそこまで気になっていたら1日潰してでも観に行っちゃうよ

429 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 20:31:14 ID:8jNGDxS4
>>424
一ついえるのは、公開中の熱気さめやらぬこのスレでやりとり出来るのは今だけ
DVDが出てからではちょっと遅いということだ

430 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 20:46:18 ID:fP0c7RWR
あと初見は前半1時間がけっこう淡々と進むので
ダレやすい。けどそこに伏線が盛り込まれてる
だから映画館で見た方が集中できると思う

431 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 20:47:24 ID:XdKKGndL
鉄は熱いうちに打てってことか

432 :423:2008/06/11(水) 20:52:09 ID:K50jMK68
>>424>>426>>428-431
レスありがとうございます。
428さんの言うとおり、最後の背中の一押しを求めてましたw
実際、強烈な否定的意見が出なかったら行ってもいいかな、と思ってたくらいなので。
次の休みが来週の水曜なので、行く方向で計画を立てたいと思います。

433 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 21:04:12 ID:lQFlrHUf
誰か時系列まとめをつくってくれないか

434 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 21:21:08 ID:OSuqes9e

海がナンボのもんじゃーーーー超えてやるーー待ってろ、アフタースクールーーー!

  (((;;;:: ;: ;;          ;; ;:;::)) ::)
   ( ::: (;;   зЗЗз   );:;;;)) )::: :; :))
    ((:: :;;  З ゚∀゚Зっ ;;;; ; :))
     ((;;;  (っ ,r どどどどど・・・・・

435 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 21:25:35 ID:dMOofwbp
>>432
いざ行って完売とかなってたらシャレにならないから、事前に確認するなりしときなよ。

>>433
時系列って程の事では無いと思うが・・・

436 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 21:37:47 ID:oZZiHSyo
エコノミストに「アフタースクールと株式市場」みたいな名前の記事が載ってた
内容はほとんど映画と関係なかったが

437 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 22:31:52 ID:JLA02+LI
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、
”今朝も産気づいた木村の妻を、

438 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 22:48:33 ID:uOPc/qse
見てきた。なんとも爽快感のある作品で面白かったよ。エンドロール前のオチが哀しすぎてワロタ
あと何故か覚せい剤のオッサンとマル暴のオッサンを同一人物と勘違いして混乱した

439 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 22:57:27 ID:UbwbVYNG
そんな面白くなかった
女の誤認と、小市民的な人たちがヤクザとか闇社会で生きる連中を嵌めるって転倒だけ
複雑なプロットって聞いてたから拍子抜けした
警察に預ければ万事OKっていう世界観がなんか懐かしかったw
あとヘタクソな間が目立った
遠目からじっとしてる人写せば映画だと思ってんだろうな
有楽町で見たけど笑い声の上がるタイミングとかで
大泉ファンって多いんだなあって思った。映画自体大泉でもってる部分が多いし
意外性メインじゃなくて、神野と北沢のプチロードムービーに重点置けば
最後の教室でのやり取りもぐっときて深い映画になったのに

440 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 23:24:13 ID:J4Ei71/5
>>423
迷ってこんなネタバレスレきちゃだめだろw
ここのネタバレ見ても行きたいなら、行っても損はない

内容知らないうちに早く行って欲しかったのが本音だ

441 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 23:26:39 ID:vGqv0i8+
佐々木蔵之介って上手いんだけどチンピラ探偵にみえない、持って生まれた
品のよさがあるから実は警察側ってシナリオかと思ってみてたら裏切られてよかった

442 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 23:31:40 ID:luJn7a6g
じんのがきたざわにいった、おまえのせいだって台詞はどうかと思った
そんなに自信を持って生きていける人って、そうはいないんじゃないか?
つまらない人生でも、黙々と生きていく、それが大事なんじゃないか?
まあそれで違法薬物や銃刀に手を染めるのはよしとは思わんけども。

443 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 23:46:19 ID:uOPc/qse
>つまらない人生でも、黙々と生きていく、それが大事なんじゃないか?

神野はそれを言ってるんじゃないの?

444 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 23:48:07 ID:pRycBtE9
>>439
自分もどっちかと言うとそれが見たかったけれど
きっと内田監督の手法じゃないんだと思う
違う映画で期待したい、人間ドラマね

445 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 23:53:32 ID:luJn7a6g
>443
そういうことなのか。ありがとう。
じんの台詞は、つまんない人生を黙々と生きるというより、
俺はつまんない人生を歩んではいないぞ、というアピールに思えてしまったのです

446 :名無シネマ@上映中:2008/06/11(水) 23:57:08 ID:JLA02+LI
>>445
そのセリフもリアリティというか必然性がないんだよね。
今回は自分の友達が絡んでたから言えたわけで、
そうじゃなかったら、絶対言えないセリフだと思わない?

447 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:04:21 ID:IrGZtm4O
北沢が写真の女があゆみじゃないって気付いたのは何故?

448 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:08:25 ID:ZuOfxac2
最初は北沢が神野を見下していた
しかし、神野はそれに反論をした
それだけのことかと
互いに自分の人生には自信がある、だから北沢も最後まで折れずにお縄になるんだよ
どっちのセリフかに痛み、不快感を持つのなら
それは自分の弱味を突かれてるからじゃないかな

449 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:13:11 ID:O+L0Xyhm
>>446
神野って人は先生としてしか生きていけない人なんだと思った
北沢に対しても無意識のうちに先生目線で指導してるんだろうね
別に自分の生き方をアピールしてるんじゃなくてさ、
もっとこうしたらいいんじゃないか?ってお節介な台詞

>>447
中学校に行く直前に片岡から聞いた
失踪当時あゆみは妊娠していたの話と昨日出産した木村の妻?らしき女
がイコールになったんでしょう

450 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:17:39 ID:LfP4xnn0
そうかもね。
学生時代ちょっとひねてた自分には
神野の台詞はちょっと冷たすぎるんじゃないかと思った方だから。
まぁ、あの場面はいい年したオッサンに対してだからいいんだけど
どのクラスにもひとりくらいいるんだよ、お前みたいな奴…
ていうのは教師としていつも思ってる考えなんだろうし
思い描いていた教師神野の人物像とはちょっと違うなと…



451 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:18:33 ID:dz4Lprba
おせっかいなのか?
「何も知らないで、自分の都合のいいように世間見て、人間見て安心しやがって。
お前みたいな奴見るとムカムカすんだよなぁ。早く卒業しろよ、中学校から」

みんなこれ忘れてないか?
まぁそれだけ、神野のセリフにインパクトあったんだろうけど。

452 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:21:04 ID:dz4Lprba
北沢に自分を投影してる奴って、北沢が何言ってもOKで、言われたことだけ繰り返すのな。
お前ら、それって自分にありがちなことじゃないのか?
自分が傷つくことばっかりに執着して、自分が他人を傷つけてるなんて夢にも思ってないだろ。


453 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:22:06 ID:dz4Lprba
自分ばっかり優しくされるの当たり前なんだよ。
優しくされたかったら、他人に優しくなれよ。

454 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:24:00 ID:L3mepCfQ
カフェで馬鹿にされたからやり返しただけだろ
だからもっとロードムービーして二人の人生観の相克があれば
あと神野がもっと吐き出す感じで言う台詞だったら
みんなも納得できたと思うんだけど
もっとも俺は神野に共感するよ
面白くすんのは自分だろと
「学校じゃ教えてくれないこと」とかも言いがちだけど
単に甘ったれてるだけじゃんって思うし
人が集まってんだから自分から学べよと

455 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:24:32 ID:O+L0Xyhm
>>451
だってその台詞言われた時の神野はそれほど動揺してなかったし
(むしろその時は、妹が親友をマンションに連れ込んだ事に動揺してた)
その台詞の意趣返しとはあまり思わなかったんだよね、自分は

456 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:25:28 ID:wAJJb8HF
与えよ、さらば与えられ

457 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:26:41 ID:wAJJb8HF
>>455
互いの決め台詞ひとつづつ、そこで分かると思うけどな
神野は動というより、なんでここまで言えるんだろうって感じだったと思う

458 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:26:55 ID:O+L0Xyhm
>>454
>あと神野がもっと吐き出す感じで言う台詞だったら

ここの台詞の言い方は監督の指導通りらしいよ
大泉も吐き捨てるような言い方とかを想像してたら
先生が生徒に教えるように言ってくださいって言われたとのこと
(日本映画マガジンのインタビューだったかな?)

459 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:28:54 ID:fc3edkrc
>>450
うーん、あなたが誰かを信頼しなければ愛情はもらえないよ
わがままなんだよ
与えないともらえません


460 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:30:37 ID:L3mepCfQ
>>458
>>454で言いたかったのは吐き捨てるじゃなくて吐き出すね
上から目線じゃなくて心の叫びでってこと
それにしても監督が教えるようにって言ったんなら救いようないわw

461 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:31:37 ID:+ljjnoX/
北沢の「信頼だの優しさだの言ってるのは甘ちゃんのガキだけ。人間は醜い」って主張に対して
神野は「大人ならその醜さを見越した上でそれでも人を信じて優しさくらい持て」ってことじゃないの。単純に
個人的にの神野のセリフにはグッときたし、あれ以上ごちゃごちゃ言ったら蛇足になったと思う

462 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:32:23 ID:Q7plR3tt
よく「お前がつまんないのはお前のせいだ」って神野のセリフがいかがなものかっていう
意見があるけどさ、あのセリフの真意を理解するためには、その前の「全部わかったような
顔して勝手にひねくれて・・・この学校つまんねぇだの何だの・・・」って言うセリフが肝になると
思うんだよ。
北沢は、写真と神野の説明で勝手に木村と佐野が夫婦で、佐野の妊娠中に木村が浮気したって
シナリオ作り上げて「よくある話だ」で済ませてる。
神野は2人が夫婦だなんて一言も言ってないのに。
(むしろ、2人が夫婦だったら図書館前での神野の説明は不自然ですらある)
北沢ってさ、裏の世界で生きてきて色々見てきてるだろうに頭が固いんだよね。

ある1つの発想に凝り固まってて、視野を広げようとしてない。
神野は北沢とつるんでる時にそれを感じ取って、「わかってる顔してるけど肝心なものは何も
見えてない。お前がよくある話だって思うのはお前自身がよくある話しか見えないからじゃないのか」
と思ったから最後のセリフが出てきたんじゃないかね。

463 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:32:48 ID:fc3edkrc
まぁ、子ども時代がら成長してなかったのは北沢ってことなんだろうね
監督にしてみれば
損得で動き、金のためなら何でもやる
そこに他人に対する慈愛もクソもない
だから愛されない男、いっちょ上がりなんだよ

464 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:33:40 ID:L3mepCfQ
もしかして監督には神野が反感持たれる演出意図があったのか?
だったらスマン

465 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:36:55 ID:hULnAygA
でも北沢ってつまんない男じゃん、実際(佐々木さんは魅力的だけど)。
世の中、斜めばっかり見てる人って、自分は「頭おかしいんじゃね?」ぐらい思うから
神野の台詞は立ち上がって拍手したくなったw


466 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:41:31 ID:LfP4xnn0
え〜っと…何だか諭されているみたいなんだけどw
北沢にまるっぽ自分を投影して、神野を否定しているわけではないんです
北沢目線で進んで行ったラストで素直に受けた印象を言っただけで
確かに神野に対して北沢も人妻とやるのは云々酷いこと言ってるしね

あ、自分がどうだったとか書いたのが悪かったのかも
多少ひねてたけど、楽しく過ごしてはいましたw

467 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:42:57 ID:L3mepCfQ
>>462
ただ「クラスに一人はいるんだよ」はどうかと思うよ
教育者なんだし

468 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:45:11 ID:YqcHxxog
「お前がつまんないのはお前のせいだ」

ネラーに対してのNGワードwwwwwwww
ごもっともですwww 撃沈www 俺涙目www

469 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:45:14 ID:hULnAygA
そもそも、北沢目線でなんか進まないよこれ。
第三者的な感じにしかなれなかった。


470 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:47:00 ID:QweYhYp6
>>467
禿同w
監督は自分が人気あったから人の痛みが分からないんだろうねw

471 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:48:18 ID:L3mepCfQ
>>466
人妻云々で思い出した
それまでみんな反応良く笑ってたんだが
その台詞の時に前列の親父が一人だけフライングして笑って
周囲の空気が冷たくなってたw

472 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:48:32 ID:bPUNFMJY
>>468
まだ大泉が言ってるから反論は劇的に少ないんだと思う・・・

473 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:50:35 ID:hULnAygA
ったく、駄目人間ほど自分に甘いな
駄目なものは駄目なんだよ

474 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:51:10 ID:Q7plR3tt
>>467
いや、実際クラスに1人はいそうなもんじゃないか?オレは全部分かってるんだ顔の中学生。
そんな厨房も、成長するにつれ「分かってたと思ってた世界はもっとずっと広かった」って実感して
考えを改めていきそうなもんだけど、厨房時代の感覚のまんま成長してしたり顔で上から目線で
語る大人になっちゃったのが北沢であったと。
あれをリア中に言ってたらそれはどうよと思うけど、言った相手はいいおっさんの北沢だからね。

475 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:52:21 ID:N1MsGh1X
>>468
ねらーに挑戦してる映画とも言えるなw

476 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:52:25 ID:F7pfoKHn
「お前がつまんないのはお前のせいだ」
っていうのは、だから「自分で面白くしろ」って事だと思ったよ。
周りを変える必要は無い、お前次第だってことじゃない?
お互い頑張りましょう。

477 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:52:54 ID:BAK0W7fM
大人になりきれていないのは、むしろ北沢
神野はしたたかだったりもするし、ピュアな面もある
それが神野という人だし、大人だし
そして、その役をやりきったのが大泉洋
先生らしさだなんて、甘いよ

478 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:56:50 ID:o0Qxtshy
どちらのセリフにも共感できた派は俺だけですねそうですね。
この作品の一番のテーマは人の見方は様々である、みたいな事だと思ったから
二人のセリフもそれにあてはまって観客である自分は両方の意見を大事にして人を見なきゃいけないのかな、と。

479 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 00:58:05 ID:1KK2QYm1
>>476
そうだよね。
そうすればあんな凶悪な事件が減るのにね…

480 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:00:30 ID:QweYhYp6
>>479
性格が内向的だと、分かってても出来ないんだよね・・・
その辺の痛みをこの監督は理解出来てない馬鹿さがあるねw

481 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:00:51 ID:L3mepCfQ
監督に意図は
過去レス>>334 にあったね
神野の台詞にムカッとくるぐらいの方がいいのか

教育者としてどうかと思うのは
そういう生徒を変えるのがお前の仕事だろと思うから

482 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:04:16 ID:F7pfoKHn
>>479
あきらめたら終いだ。悪いのは監督ばかりじゃない。
ハイ、誰か台詞‥

483 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:04:54 ID:N1MsGh1X
そもそもだな、自分の痛みを他人に分かってもらおうなんて

甘いんだよ

これは自分も散々な人生歩んできたから言うんだけどさ
分かってもらえないから、絶対に
だから、ひとりで立って歩いて行くしかないわけだ


484 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:06:05 ID:N1MsGh1X
あ、友情とはまた別の意味でな

485 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:06:42 ID:F7pfoKHn
まちがえた

>>480
あきらめたら終いだ。悪いのは‥‥‥
ハイ、台詞


486 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:07:27 ID:1KK2QYm1
>.480
それは違う
犯罪者の痛みがわかる人間より
犯罪者にならない考えを持つ人間のほうが
多い世の中がいい

487 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:12:36 ID:QweYhYp6
>>486
ばかか、お前ら!!
俺が言ってるのは、健常者じゃなくて自閉症とか
身体障害者に対して、こんなセリフ言えるのかってこと
足が不自由な人に
「走れないのはお前のせいだ」って言ってるのと同じなんだよ。
そんなことわざわざ言わなくていいんだよ、ばーか!

488 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:15:06 ID:N1MsGh1X
>>487
なんか、お前は変
病院池


489 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:16:04 ID:F7pfoKHn
ええーー‥‥。
話跳んだあー‥‥。

490 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:16:47 ID:O+L0Xyhm
あの台詞のインパクトが強すぎて
もう一つの神野の決め言葉
「一緒に帰ろうよ」があまり語られないのが残念
「佐野さんは何が変わったの?」
こう言えちゃう神野の器の大きさが好きなんだけど

491 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:18:28 ID:r7vSGo8v
なんか神野、いい人すぎてね。なんか、もうナニコレって。

492 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:19:33 ID:L3mepCfQ
「え?天然(パーマではなく)のいい人そうな感じなのに、
結局北沢と同様に人見下してんの?気持ちわるっ」ってのが普通の反応


493 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:19:47 ID:1KK2QYm1
>>身体障害者に対して、こんなセリフ言えるのかってこと

誰もそんなこと言っていないだろ
お前の解釈間違い

494 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:21:40 ID:N1MsGh1X
神野はいい人ってより、偉大なる大馬鹿だと思うけどなw


495 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:23:22 ID:r7vSGo8v
えらく分かりやすい勧善懲悪モノだった。
そうでしょうねぇっていう。
謎解きのギミックもいいけど、んーそれだけだったかも。
でも、テンポは良かったよ。65-70点くらいかな、俺的に。

496 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:24:02 ID:F7pfoKHn
>>492
教師らしい、愛のある台詞だと思ったけどなあ。
普通の反応っていうけど、「そうとは限りませんよ?」っていう映画だったじゃん。

497 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:26:07 ID:QweYhYp6
>>493
ひねくれてるのも目には見えないけど、心の病気だと俺は思う
のろまな人がいると怒り出す人いるけど、本人は一生懸命なんだよね
暖かく見守りたい、そんな人間に俺はなりたいんだよね

498 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:28:48 ID:N1MsGh1X
>>497
悪いけど、それ甘えてるから

みんな、大概、怒られて泣きながら若いときを過ごしてるんですよ
そこで挫折するか、乗り越えて年取るかは本人次第だ


499 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:30:05 ID:N1MsGh1X
心の病だ、見守ってやろう、カウンセリングもいる今の社会で、病んでる人間が減ったか?


500 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:31:23 ID:r7vSGo8v
映画の話と精神論みたいなのゴッチャw

501 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:33:11 ID:N1MsGh1X
だって、ひねくれてるのも心の病だから温かく見守ろうなんて
何言ってんだと
ひねくれてるのはひねくれてるだけだw
理屈こねて駄目人間を肯定したがるのはあかん
自分に原因があるのか?と思うのが第一歩だよ

502 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:34:21 ID:r7vSGo8v
どうでもいいけど、おまえにはソレ言われたくない って言葉が浮かんだw

503 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:34:32 ID:L3mepCfQ
>>496
俺は愛は感じられなかったな。カフェでやっつけられた意趣返しだったし
カフェの北沢がもっと冷静に馬鹿にするようだったら印象変わったかも
ただそもそも台詞に語らせすぎだと思ったよ
神野が人生哲学に即した行動してたならわかるけど、そこが弱い
だから>>454って書いた
台詞自体の問題は>>481

504 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:37:34 ID:N1MsGh1X
合い入れない人間同士で冷たいもクソも無いだろがw
友達同士じゃないんだよ
いわば敵でしか無いんだぞ

505 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:38:26 ID:Q7plR3tt
>>481
>教育者としてどうかと思うのは
>そういう生徒を変えるのがお前の仕事だろと思うから

いやだからさー
あれを教え子に言ったってんなら「突き放す前に導きなさいよ」と思うけど、相手はいい加減
オヤジになった北沢だよ?
例え北沢の人生の中で導いてくれる教師がいなくっても、自分自身で気がついて軌道修正
してもおかしくない年齢なんだよ。
言う対象が違うんだから教育者云々でくくるのはおかしかないか?

506 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:38:57 ID:r7vSGo8v
あんまり登場人物の心の機微を気にするような映画でも
ない感じはするけどなー。

>>504
みっともない。

507 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:39:03 ID:QweYhYp6
>>498
それはあんたらが強いから言えるんだよ
弱い人間にお前は弱いなんてわざわざ言わなくていいんだよ

北沢も居酒屋で愚痴ってなかったっけ?

508 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:40:12 ID:N1MsGh1X
>>506
なんでだよ、ここまで言う奴いるんだから
とことんいきましょ

509 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:40:50 ID:QweYhYp6
>>506
それもそうだwww

510 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:41:29 ID:O+L0Xyhm
この映画、謎解きのギミックだけっていう人は
いくつぐらいの人なんだろう?
自分なんかは出演者・監督と同世代の中年なせいか
結構ツボにくる部分があるんだけど

511 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:41:35 ID:F7pfoKHn
>>503
意趣返しは俺も思ったよ。
あの場では勝った側だからね。

ただ、神野が教師だから言えるっていう、十分な説得力はあったと思ったな。

512 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:41:50 ID:ijAkLWDe
>>497
アメリカで飛行機乗った時、日本人のおじさんがもたもた
荷物を上にあげてたけど、向こうの人は誰一人急かしたり文句も言わず
通路の手前で待ってたよ。意外だった。
日本だったらこうはいかないだろうなーと思って見守ったよ。
日本人は余裕が無さ過ぎて異常。

513 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:43:22 ID:r7vSGo8v
心の葛藤?みたいな部分を語りたいなら他にあると思うよ、映画。
これじゃないよな。

514 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:43:26 ID:N1MsGh1X
そもそも、なんで神野が北沢に愛のある台詞を吐かなければいけないんだ?
そこから教えてくれ


515 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:48:08 ID:r7vSGo8v
>>514
監督はないと思ったんだろうから別にいいんじゃないの?あれで。

516 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:49:59 ID:N1MsGh1X
自分も無くていいと思うんだが、愛が無いとか愚痴言う奴がいるからだよ
まぁ、言ってほしかったんだろうな
自分が

517 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:50:30 ID:QweYhYp6
>>514
あんなセリフ考える監督が気にいらねーってことじゃね

518 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:53:25 ID:L3mepCfQ
>>505
いやいや「そういう生徒がクラスに一人いるんだよ」って
言葉そのものに対して言ってるんだよ。誰にとかじゃなく
そういう生徒は自分が変えてやろうって教育者だったら
もっと個人につっこんで向き合うから、あんな類として見るような言い方にはならない
突き放した視線で普段から生徒見てるってことだろ
誰に言うとか関係なくそういう認識がにじみ出てることが気持ち悪いんだよ
この監督はそういう効果も読めないで演出してるんだろうけど

519 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:54:15 ID:r7vSGo8v
強いて言えば
内田ぶっとばす!ってことでw

520 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:56:06 ID:N1MsGh1X
生徒だったら、もっと深く突っ込んだ付き合いになるんじゃないかな
てか、生徒に好かれてただろ
もじゃもじゃ言われて

だから、他の人も言ってるけど北沢はもうオッサンなんだから
オッサンにはあれでいいんだよ
てか、そんなにハートフルな目で見てもらいたいかw
重症だな

521 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:57:16 ID:F7pfoKHn
「愛のある‥」という言葉を書いたんで頑張ってみます。

愛のある台詞を吐く必要はないと思います。
ただ「お前がつまらないのはお前のせいだ。」という言葉には行き止まり的な意味だけでなく、「お前が面白くすればいい」という前向きな意味を感じたので、そう書きました。

カフェで自分に毒を吐く北沢がクラスに一人はいるタイプの人間に見えたんなら、怒りよりも哀れみかなと思って。



522 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:58:21 ID:bPUNFMJY
>>518
おまいは金八先生見れ

腐ったミカンじゃないって言ってくれるから

523 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 01:58:29 ID:r7vSGo8v
蔵之助はひねくれた感じ出すのうまい。
あれは演者さんがよかった。

524 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 02:01:23 ID:r7vSGo8v
関東は雨が降ってまいりました。寝よ。

525 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 02:02:45 ID:mMfHmKRo
「お前が面白くないのは…」というセリフには、それだけ人の心を揺さぶるパ
ワーがあったワケだ
>>490
だよね。そして木村も

526 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 02:04:10 ID:L3mepCfQ
バカだな
生徒と友達みたいにじゃれ合ってるのに
その実突き放してるから気持ち悪いんだろ
北沢にどういうとかの問題じゃないって何度言えば分かるんだよ
台詞で神野の性情が透けて見えるから問題なんだよ

自分に愛してる彼女がいたとして
女に捨てられた知り合いに「女なんか信じるからだ」って一緒くたにして言うか?
「相手が悪かった」って個人の資質として言うだろ
こんなこともわかんないのか?

527 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 02:07:14 ID:r7vSGo8v
そう熱くなるなよ、寝たほうがいいよ。ほんと寝る。

528 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 02:07:56 ID:N1MsGh1X
>生徒と友達みたいにじゃれ合ってるのに

そこから間違っている
北沢は自分の利益のために、神野は相手を探るために一緒にいるだけで
互いの人格、人間にはまるで興味を持ってないよ、2人とも
馴れ合ってもいないし信頼もしていないし友情も生まれていない
だから両者の台詞はあれでいいんだよ

529 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 02:08:07 ID:Q7plR3tt
>>518
あーなるほど。
あのセリフを誰に言うかじゃなく、ああいうセリフを言う神野の視点自体がおかしいんじゃないかってことか。
これでどこがどうすれ違ってるのか分かったわ。
あのさ、自分としては生徒に突き放した視線をもってることが問題だとは思わないんだわ。
重要なのは、そういう視線で生徒を見た後に「ではこの生徒をどう導けばいいのか」と考えることなんだと思う。
むしろ、各生徒をそれぞれに適したやり方で指導するためには突き放すくらいの視点で見ないと難しいんじゃないか?


530 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 02:09:45 ID:ijAkLWDe
人生がつまんない人が多いんですかねこのスレは。

531 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 02:10:47 ID:L3mepCfQ
>>526のつづき
愛してる女がいたら女一般でバカにする認識なんて持たないんだよ
同様にまともな教育者だったらひねくれ生徒一般で突き放す認識なんて持たないんだよ
まともな教育者でなかったら単なる意趣返しになって
北沢に言う台詞になんの重みもなくなるんだよ
「お前が面白くないのは…」云々は共感できるが
「そういう生徒がクラスに一人いるんだよ」で台無しにしかけてるんだって気づけ

532 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 02:11:20 ID:F7pfoKHn
>>526
521だけど、バカだな。は俺の事か?

俺は別に教育関係でもなんでも無いけど、じゃれ合うのと突き放すのを同じ人がやっても違和感感じないんだよね。
突き放すのも愛情ですよ。父性的っつうの?
そら子供に言うのと大人に言うのでは言い方変わるだろうけどさ。
力道山が馬場には優しくして、猪木には厳しく接したのと‥いや、なんでもない。

533 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 02:12:10 ID:N1MsGh1X
>>531
北沢に対して、お前は中2病だ、子どもと変わらないと言ってるんだよ

534 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 02:13:51 ID:N1MsGh1X
>ID:L3mepCfQ

お前は北沢と神野が友達に見えてる時点で間違ってるんだよ
自分も、あの2人には奇妙な友情が芽生えてほしかったけれど
そういう2人では無かった

535 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 02:15:36 ID:q5cT1TVk
力道山が馬場には優しくしていたのは馬場がアメリカで稼いだカネを借りて
運転資金にしてたから

536 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 02:16:23 ID:F7pfoKHn
>>532

教育者に対する期待が俺とは違うみたい。
そこまで求めた事ないな。今も昔も。

537 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 02:17:40 ID:F7pfoKHn
>>535 まま、その話は‥。俺が悪いんだけど‥ごめんさい。

538 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 02:20:58 ID:q/LdUsAh
>>497
>暖かく見守りたい、そんな人間に俺はなりたいんだよね
っていってる人が
>>487
>わざわざ言わなくていいんだよ、ばーか!
っていっちゃ駄目でしょw

539 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 02:24:16 ID:Q7plR3tt
書き込んだ後で気がついた。
なんで女がどうのの話してるの?
教育者である神野がああいうセリフを言う視線を持ってることが問題だってのが
ID:L3mepCfQの主張したいことじゃないんか?

540 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 02:29:00 ID:2mPNpSLj
朝から晩まで北沢に小バカにされ続けて、
カフェでムカっときたものの美紀の為に働くうちに忘れる。
目の前で北沢が逮捕されても黒板消しに夢中。
飄々として一風変わった男、それが神野。

「お前が面白くないのは…」は最後にまた北沢が絡んできたから言っただけなんじゃないの?
そもそも神野と北沢に友情はなかった。
あのセリフに何を感じたかは十人十色。観た人の数だけ答えがある。
教師を聖職者と思っているなら腹が立つかもね。
個人的には神野みたいな先生好きだな。

541 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 04:28:16 ID:lNoe5EQv
>>396

542 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 04:41:51 ID:lNoe5EQv
>>396
地下鉄に乗っては、最初観た時、階段落ちで岡本綾が
常盤貴子のお腹の赤ちゃんを殺すのが、
理解出来なかったな。
原作読んで原作の問題だと後で理解出来た。

543 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 06:34:30 ID:CIkG4slx
この映画を「あまり面白くなかった」って言う人の多くに
「大泉で持ってるようなもの」って意見を見かけるな。
大泉オタが騒いでるだけなのか?

544 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 07:26:36 ID:5y19giO1
せっかく面白いのに大人のおもちゃの店はまずいだろう。おかげで子供と一緒に見に行けない。

545 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 07:34:37 ID:lJdDOMj3
とりあえず一回観ただけで、恐らく映画館ではもう観ないだろうが、
DVDでもう一回観たらそれぞれの登場人物に
全く違った印象持つだろうね
昨夜からの流れは興味深かった

546 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 08:32:17 ID:GcDZd5lg
教師によっかかりたい願望の人って多いんだなー
びっくりした

547 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 08:35:49 ID:GcDZd5lg
あ、多いわけじゃないんだな。
約2人か。
奇しくも神野のセリフ「クラスに1人は」が
当てはまってるかも

548 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 08:42:09 ID:Mp0Mu4d6
お前がつまらないのはお前のせいっていうのは
多くの大人の実感だよね。
ああ、俺が私が中学のとき「世の中つまんねー」「大人って馬鹿」と
思い込んでいたのは自分がそう思い込みたかっただけなんだなと。

世の中を作る大人になった側にとっては、ある意味暖かい台詞だ。

これ、中2病真っ只中の人にとっては、キツイ映画だったんだなあ。
でも、世の中はたいてい中2擁護、悪いのは大人です社会です
ひねくれてる人は可哀想なんです〜って言いたいのが多いから
これくらいパンチのある作品でよかったよ。

549 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 08:45:55 ID:DWtp51x3
反抗期とか問題行動の傾向とかは教育者として必要な知識を得る段階で徹底して
刷り込まれるからつい考え方にも言葉にも出てくるけど生で生徒と向かい合えば
普通はちゃんと人間対人間になる
「どのクラスにも一人はいるんだよな」が引っかかるのはやはり教師への信頼過多
というべきだろう
北沢が大人だから突き放したというが自分にはあれは充分慈しみに満ちた言葉だと思えた
本当に突き放されたらどうなるのかなんて知らないほうが幸せなんだろうが

550 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 09:41:44 ID:U/DDKnd4
一晩来なかったが、ずいぶんレスが伸びたな。
監督の言ってた通りに議論ができる映画になったね。

俺は神野のセリフはアレで良いと思うわ。
逆に今の教師は生徒にアレが言えなくなってるんでしょ。職員室でウジウジ言うだけでw
正面から相手の目を見て正論を叩きつけられる教師は少ないから。


神野はその少ない教師の一人でしょう。
今までそうやって沢山の生徒と向き合ってきたんだと思う。
だからこそ北沢に「お前みたいなのはクラスに一人はいる」って断言できたわけだし

551 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 09:51:23 ID:U/DDKnd4
ともかくさ、北沢に「ずっと中学にいるお前に世間の何がわかるw」と笑われたけど、
そんな北沢みたいな沢山の生徒と向き合ってきたのが神野だったんだと思うわ。

あの「お前みたいな・・」ってセリフはそういう意味だと漏れは思うが

552 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 09:57:29 ID:qVKK+fJj
てゆうか、教師に親みたいな愛情を求めてる人っているんだね・・
自分は学生時代、目立たず、ぬるーく適当に過ごしてきたから
嫌な思い出が無い分、良い思い出もあまり無い
担任すら誰だったのか忘れているw

553 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 10:03:33 ID:Mp0Mu4d6
親だって
お前が面白くないのはお前がそう思い込んでいるからだ
って言ってあげるべきだと思うしそれが愛情だと思うけどね

お前が面白くないのは私たちや社会のせいだね
可哀想だねヨチヨチじゃー、どっちにしても子供がゆがむと思うが

554 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 10:46:27 ID:NcfgkCOU
真面目に生きている人を笑う今の風潮に”それは違うだろ”と言いたかったのかな、監督は。
俺は北沢にも神野にも共感できたから、神野の突き放したような台詞を聞いて、痛みを伴った心地よさがあった。


555 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 10:53:26 ID:Mp0Mu4d6
たいてい人が、北沢にも神野にも共感できるところがあるんじゃないかな

というか、北沢ってわりと映画だとよく出てくる
ステロタイプだなあと思って見てたら(蔵之助だからなんかひねってくるかなとは
思っていたが)、ひねるどころかカードが裏返されて
「あーこの手のキャラか」と思っていた自分の中二ぷりも
突かれたようで、よかったよ。

556 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 10:58:23 ID:ZySw7fRe
先週観て来て、今日このスレ初めて覗いたんだが、映画の内容で一個だけ腑に落ちない点がある。
大黒社長が逮捕(任意同行?)されるのは、裏DVD所持と飲酒運転の疑いでだよね?
うどん屋の交渉でも、木村に金は渡したけど、議員やヤクザとの裏取引について決定的な発言はしてなかったよな?
臆病者、小心者、ということが強調されてた社長だけに、口を割らなければ肝心の取引について警察は確証を得られないんだったら社長は簡単には口を割らないんじゃないかと思えたんだけど…
警察が社長を吐かせるのにあそこまで自信を持てるのは何故?
大事なとこを俺が見落としてるのかな。既出だったら済まない。

557 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 11:17:14 ID:o0Qxtshy
>>556
木村に脅されて金持ってきて、その場でヤクザの女にかつがれる社員がいるとはな、みたな発言してんのに
決定的な発言ではないってのは苦しい言い訳のような気がするが。
佐野美紀の証言もあるんだしヤクザの金のロンダリングについては確実に逮捕できるでしょ
議員汚職については警察ってより検察なんじゃねぇの?とは思ったが佐野の件を神野が妹に相談する前から調査は進めてたんじゃねぇのかな、と思った

558 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 11:47:16 ID:JhW5PKom
あの社長ならすぐボロ出すんじゃないの
ウドン屋にあんな金持ってくるくらいの馬鹿だし
今までは冷静で賢い秘書が何でもやってきたけど
あの社長本人じゃ何でもバレバレだと思う

559 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 12:31:00 ID:r+ZmUyfp
上の方の人は誰に言ってるとか教育者として云々より
生徒に対する見下し目線とじゃれ合いが両立してることが気持ち悪いってことだね
「お前みたいなのはクラスに一人はいる
 分かったような顔して学校つまんねえって
 お前がつまんないんだよ」
みたいなセリフだったと思うけど、突き放した愛情も感じられないし
北沢を通して生徒への普段の鬱憤を晴らしてるようにも聞こえた
例えば2、3行目の間に
「俺は、そういう生徒にはお前が面白くなれ、面白くしろって言ってる」
を挟んで間を入れておいて3行目ならキャラクターの破綻が無かったと思うな
批判的な人も素直に受け入れられたと思う

560 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 12:55:23 ID:AbyVX7bo
教え子には愛情あるだろうけど、北沢には無いから
冷たくしても無問題w

561 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 12:58:00 ID:bO5g89fX
だよな。
何で北沢に愛情持ってやんなきゃいけないのか判らん。
もう40近いオッサンなんだぞw
生徒とは仲良くしてたじゃないか>神野

562 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 13:15:29 ID:0RNAyDB+
映画っていうメディアにおいて、あれは北沢だけに当てた言葉なのか?
自分はひねくれた生徒がいない方がほんとにいいのか、
社会を皮肉めいて見る奴がいないクラス、教師が苦労しなくていいクラスって?
とも思っちゃうんだなあ


563 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 13:36:49 ID:pX/ZzZM/
だってこの映画は教師の苦労物語じゃないだろ
教師と生徒の映画でもない


564 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 13:58:21 ID:XqqJ/9ap
>>562
北沢だけに当てた言葉なのか?と聞かれると答えはNOだろうなあ。
ただし、ひねくれた生徒がいない方がいいなんて風には感じなかったな。
いい年して(自分で選んだとも言える「社会」に出て何年も経ってるのに)、
まだそんな事言ってるのか?という感じだと思うけど。
この作品自体、オッサン3人が主役からして観客の年齢層はそれなりに上だと想定しているだろうし、
それでもこの作品をチョイスする若い人がいるなら、そういう人は自分なりの楽しみをわかってる
精神年齢の高い人だろうし(←予想だけど)、テレビみたく垂れ流しに近いメディアと違って
映画は自分で選んで自分で金払うメディアだから、ある意味「映画ならでは」なのではないかと思う。

565 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 14:21:39 ID:e4IaCoQI
エンドロールに秘密あり、っていうけど
政治家逮捕と
常盤の指輪以外 なんかあった?
周りで見た人に聞いても 指輪に気付く人は少なく
もったいないと思った、気付いたほうがカタルシスがあるだろうし
あれ もっと寄りで撮ってもよかったのでは?

566 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 14:38:13 ID:edzPGIJI
最後に写ったのが誰だったか分からないと
同窓会サイトに入れません

567 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 15:28:33 ID:E5yFAu2y
北沢に愛情持たなきゃってどこに書いてあるの?
なんかゆとりが多い?

568 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 15:50:20 ID:tcbBUBU3
>>567
皆の話流れががわからないあなたのほうがハテナ
それとも、映画のどこに書いてあるのって言ってるのか

569 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 16:20:52 ID:xVRWQz6H
北沢の年齢と立場を考えれば、あの突き放した言い方で正解だと思う。後は本人の心次第
同じような生徒に対しては親身になってると思うよ。初恋の人とは言え、男たちに身を
売り続けた挙げ句にヤクザの子どもを生んだ女性を親子揃って受け入れる、優しくて
度量の大きい男なんだから

570 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 16:42:18 ID:hyQbEq99
>>568
流れてねーよゆとりw
>>569
あの言い方で北沢じゃなくて生徒を突き放してるだろ
バカじゃねーのw

なんだここw

571 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 16:50:20 ID:7K2kjzK6
あの台詞は自分の生徒だけじゃなく、
自分が中学生だったころ、クラスにも一人はいたよ
って言う意味に捉えたよ。

>>570
中学生なんだから、あるときは突き放し、必要なら引き寄せる
ってことでいいんじゃないの?
見えないところでしっかり支えてれば、そういうことを生徒が感じ取れる
先生なら、突き放しても問題はないと思うよ。
軽口たたける先生なんだから、先生と生徒としての距離感やバランスが
ある先生と言う役どころなんだと思う。
小学生ならともかく、中学生ってそんなに幼くないよ。

572 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 16:58:36 ID:AbyVX7bo
どのクラスにも一人はいるタイプの子が
このスレにも一人か二人いるってことで。

573 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 16:59:01 ID:DWtp51x3
>>570には他人の非よりも自分の弱さを認められる強い人間になって欲しい

574 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 17:04:19 ID:d9cNoRHT
あれがなんで生徒を突き放しているように見えるのか理解できない


575 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 17:11:42 ID:CIkG4slx
この前のナイナイのラジオで岡村がアフターサークルを見たって言ってた。
けど、同じ日に「隠し砦の三悪人」と「僕の彼女はサイボーグ」を見た後に見たらしいから、
1回見ただけでは理解出来なかったみたいで2回見たんだってw
そこではネタバレみたいな事は喋ってなかったからホッとしたよ。

576 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 17:17:25 ID:kxz/DMAl
アフターサークルかよ

577 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 17:51:26 ID:yDMCKmrN
神野の台詞、自分はそんなに北沢や生徒を突き放してるようには思えないなぁ
純粋に友達を信じる、とかそういった事を頭から否定している北沢に対して
世の中そんなに捨てたもんじゃないだよ、って言ってるように思えるけど
クラスに一人はいる、そんな生徒にもちゃんと手を差し伸べる先生だと思うよ

ただ何故あのタイミングで言ったのか、唐突さは感じたけれども


印象的なセリフとして「つまんないのは〜」を挙げる人が多いけど
「…神野君は、変わらないね」
「佐野さんの、何が変わったの?」
がすごく好きだった

内田監督って構成力とか脚本が評価されているけど、
自分はそれ以上に日本人の優しさ、可笑しさの描き方がすごく好きだ

578 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 17:58:54 ID:CIkG4slx
アフターサークルなら部活後じゃないかよ・・・orz

579 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 19:07:33 ID:jWUKb0jS
www

580 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 19:28:33 ID:ofo1Ov1i
何がいいって「一緒に帰ろう」だと思うんだけどなあ
ここで涙が洪水のように出てくる
中学校を卒業してから20年近くたって、人はどんどん変わってしまうんだよなあ
でも変わらないものもあるんだよなあと胸が痛くなる

581 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 19:57:08 ID:ChC8kZbJ
★加藤容疑者「会社、親、社会が悪い」

・東京・秋葉原の無差別殺傷事件で逮捕された男が、殺害された7人に対し「申し訳ない」と
 述べる一方、「会社が悪い。親が悪い。社会が悪い」などと供述していることが新たにわかりました。

 この事件は今月8日、東京・秋葉原で7人の男女が殺害され、10人が重軽傷を負ったものです。

 警視庁は殺人未遂の現行犯で静岡県裾野市の派遣社員・加藤智大容疑者(25)を逮捕して
 いますが、その後の調べに対し、加藤容疑者が「誰かに止めてほしかった」と述べるとともに、
 殺害された7人に対し「申し訳ない」と謝罪とも受け取れる内容の供述をしていることが新たに
 わかりました。

 しかしその一方で、加藤容疑者は「会社が悪い。親が悪い。社会が悪い」などと、責任を転嫁
 するような供述もしているということです。



582 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 20:09:15 ID:DchvqG5D
いや大泉の役はほんとにただの素朴な先生だから、偉そうなこと言うのは調子に乗りすぎ。
前半佐々木から教師なんざお子ちゃま、みたいな批判があったから、それに対して、勝手に人を見下しているお前みたいな奴が生徒にもいるよ。
つまりはお前も大人になりきれてないんだ!
という反撃でしょ。

生徒を突き放すとかアホですか?

583 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 20:11:45 ID:HEmfaIw4
だから、北沢におまえは中2病だと言ってんでしょ。


584 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 20:53:11 ID:knz5V4ZO
映画観て、ここ読んで自分がほぼ理解できていて良かったと思ったが、
トリッキーな映画なのでまだ気になることが。
先生はなんでポルシェなんか買ったの?

585 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 20:56:59 ID:U+LKMp1t
>>584
佐野さん乗せて逃げようとした時に
古い車でエンジンかかんなかったから。
「ああ俺絶対車買い換える!」とかその時言ってる。

586 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 21:06:36 ID:aEBd3XG1
決意を持って車と指輪買ったんだろうが
赤ちゃん産まれたし、すぐ売っ払うんではないかと…w

587 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 21:07:55 ID:PHH3eTV9
きっと有名な車ってポルシェしか知らなかったんだよ

588 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 22:31:16 ID:7Q0LUL7c
>>565
指輪には気づかなかったけど「一緒に帰ろう」の段階で
この二人が結婚することはもうわかったから
わざとらしくカメラを寄せてまで指輪を強調する必要はなかろう。

589 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 22:39:48 ID:+ljjnoX/
あの秘書は途中から(もしくは北沢に話を持っていく前から)大黒を裏切って警察に寝返ったってことでいいのか?
今までのロンダリングに加担していたら当然罪に問われると思うんだが…

590 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 22:48:29 ID:V7bl9lNS
>>589
警察には寝返ってないよ
社長よりも大臣をとっただけで

もしかしてムロツヨシと奥田達士ごっちゃになってるとか

591 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 23:23:03 ID:7K2kjzK6
>>584
スタッフが持っていた車がたまたまポルシェだったから。
あの車はスタッフの車だよ。

592 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 23:24:08 ID:1Gr8M/qY
中学生の木村が中学生の神野に手紙を渡すところが見たかった
給食の残りのパンを食ってコーヒー牛乳を飲んでるモジャは出さなきゃ駄目だろ


593 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 23:55:04 ID:6fxaZuk1
>>587
それが神野w

594 :名無シネマ@上映中:2008/06/12(木) 23:57:47 ID:7Q0LUL7c
>>591
神野の車でしょ。

595 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 00:09:30 ID:W0UoctR+
TBSラジオにてこの映画のスジをイジリマス。
ttp://www.tbs.co.jp/radio/x-radio/
担当はピノコかアンディ。

596 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 00:09:34 ID:EwZrW8Oc
公務員なめんなつーカンジですかねぇ
www

597 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 00:10:47 ID:tmvCU2LT
>>591
プロデューサーの車と番宣で出演者が言っていた
でも聞かれてるのはそこじゃないw

肝心なとこでエンストしかけて冷や汗かいたから「いい車!」って
言ってたのも(極端なんだがw)
神野の妹は昔から木村(=好きな人)が来る時にはよそ行き着ておめかし、
兄の神野は服に興味ないから車につぎ込んじゃった、
そんな感じなんでしょう。

598 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 00:23:33 ID:W0UoctR+
TBSラジオにてこの映画のスジをイジリマス。
ttp://www.tbs.co.jp/radio/x-radio/
担当は恐らくアンディ。
時間はAM12:50頃

599 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 00:36:36 ID:zQTdfm66
確かに生徒の例出して北沢を貶めるってことは
同時に生徒を北沢レベルにまで貶めてることだし
確かに例えとしても唐突だったね
大泉のパーソナリティに救われてキャラの破綻とまではいかなかったと思う
過去レス読むと監督は学校とか教師の批判者をやっつけたかったみたいだから
北沢もすねた生徒も同じ仮想敵だったんだろう

600 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 00:48:51 ID:dKrDtiEO
すねた生徒と北沢を一緒にして擁護すんの止めれ
みっともないから

601 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 01:04:34 ID:70PNGDu1
>>599
>確かに
が一体どのレスにかかってるのかサッパリわからんが、
昼間っから神野の「お前がつまらないからだ」にガッカリ、
って延々レスつけてた流れを受けてるのかな?

>生徒の例出して北沢を貶めるってことは
>同時に生徒を北沢レベルにまで貶めてることだし
全然イコールじゃなくね?
北沢と生徒をイコールにするのはやめろ。
中学生で「お前みたいなやつ」を教師として
暖かい目で見守るつもりは、ちゃんと神野にはあるんだよ。
生徒はまだ中学生。
北沢はとっくに「中学を卒業した」30過ぎたいいオッサンだ。
なのに、まだ「中学校から卒業」(←北沢本人が神野に言ってるくせに)
出来ずにいつまでもヒネて世間を恨んでるから
バッサリ言われたんだろ、卒業出来てないのはどっちだ、甘えんな、と。


「生徒と友達みたいにじゃれ合ってるのに」とか
「あの言い方で北沢じゃなくて生徒を突き放してる」とか
「北沢を通して生徒への普段の鬱憤を晴らしてるようにも聞こえた」
とかいってる奴らは、
ラストの「おまえが・・・」で「神野がこんな事言うなんて!」って
ショック受けてるって事だよな?
一体神野を何だと思ってたんだ??
自分の理想の教師像にでも神野を当てはめてたのか??

602 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 01:35:06 ID:y+WXKlG8
>>557
>>558
遅レスだが、ありがとう。腑に落ちた。
秘書が裏切るというか、愛想を尽かせる描写もあったから、そこが生きてくるんだな。

603 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 01:45:08 ID:zQTdfm66
>>601
いや、メッセージには共感できるから
脚本下手だなあと思っただけ
引っかかる人いるみたいだし

604 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 01:53:54 ID:/dXbylm8
エンドロール後は北沢のいる刑務所に行く神野。

「よう、先生」
「これから毎週、補習に来るからな」

北沢がニヤニヤする



こんな感じで終わってほしかった。
前半引っ張った2人への情が終盤は尻切れトンボに終わったのは残念だった。
甘いかもしれないけど、商業映画なら観客の気持ちも考えてほしい。

605 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 01:58:42 ID:MFaUT7Uu
考えてみると木村はやっぱりキャラ薄いな
まぁあえてそういう演出なんだろうが

606 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 01:59:01 ID:Tc9S3oPE
>604 えー。。。
そんな映画やだけど。
この映画、ちゃんと観客のこと考えてると思う。

607 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 01:59:05 ID:W0UoctR+
>>604
二人が本当に過去のクラスメートだったという
設定ならそれもいいだろう。

608 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 02:03:15 ID:/dXbylm8
いや、そうなんだよね・・・分かってるんだけど・・・
でも思いのほか、大泉と佐々木のコンビが面白かったから
なんていうのか、凸凹でw

違う映画作ってください・・・

609 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 04:36:36 ID:HTS6N3Vz
>>605
木村が一番かわいそうなのにね。

610 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 05:40:30 ID:fUG8p1wh
>>559
そりゃ解釈はいろいろだろうけど、神野が日頃の鬱憤を晴らしに言った、
ってのは物事を悪くとらえすぎでしょうに。あんな所でストレス解消もないもんだ。
本当に突き放す気なら一言「ざまーみろ」で終わったんだからさ。

教師に人間の何がわかる?w、と言われた神野だったけど、
クラスに一人はいる沢山の北沢みたいな人間と対峙してきたんでしょう、神野は。
だからあのセリフを面と向かって言い切れたんだろうし。


611 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 05:45:24 ID:AvPUFpeb
エンドロールに小細工する映画はろくでもない映画
ジャッキーちぇんのNGシーンは神

612 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 08:47:30 ID:vIB5cFgY
>>610
だよねえ。北沢にはあれだけ罵倒され人生否定されるような事言われたのに
神野は精神的にちゃんと大人だよね。
北沢こそ肝心な所が子どものまま。
どんな不運があっても自分でそれを覆せないならその条件の中で
自分が幸せになる方法を探すしか無い。それは他人には助けられない。
ひねまがりもせず生きて来て、我が子の為にヤクザから逃げる事を選んで飛び込んできたからこそ
美紀には手を貸す事もできたんだよね。もし美紀が
「運に見放されて堕ちる所まで堕ちた私の事はぬくぬくと生きてたあんた達にはわかるわけない」
とか言ってるような人になっていたら、木村も神野もどうしようも無かったと思うよ。
それでも同級生のよしみで何とかしてやろうと心を痛めたかもしれないけど。

613 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 08:59:35 ID:2R6q39t0
神野にとって北沢は、木村のことを探している奴ってだけで
特に思い入れはない
いいアイディアだと思ったんだけどなぁ、とか
びっくりしちゃった、の言い方から
まあ、あれは観客を混乱させる台詞まわしではあるけど
神野がただのお人よしの先生ではないってこと
だから、連れて行かれる北沢に知らん顔している事だって
できたのに声をかけたのはやっぱり神野の優しさなのかも
しれない
で、あのトーンで言ったということに意味があるんだと思う

北沢も観客もすっかりモジャモジャにはだまされたね
モジャモジャだからね

614 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 09:04:11 ID:vIB5cFgY
でもね、北沢も可哀想な奴ではあるんだよね。
SOS出した相手(札幌について来るかと尋ねた弟分)にはあっさり裏切られたし。
そこはちゃんと描いてるし監督それほど北沢を突き放してるとは思わないなあ。
美紀に起こった出来事は、ある意味シュールで、フィクションだからこそのおとぎ話だね。
だからと言って、神野や木村みたいな人がいあわせたら無いとは否定出来ない、おとぎ話。

615 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 09:27:57 ID:fUG8p1wh
まぁ、「神野のセリフが許せない!」って人の気持ちも分かるけどね。
映画の前半は、借金まみれの探偵とバカ正直な中学教師のバディムービーだったから。
バディムービーは価値観の違う二人が最後はお互いを認め合う、ってのが王道だし。
最後の教室で気持ちよく二人が別れてた方が広い層にはウケたかも。

ただ、このひねくれ者の監督はバディムービーに見せかける事も
ドンデン返しにしてたからw。ラストで足払いかけられた、と感じた人も多かったかもよ。
もちろんその批判がくるのも計算済みでさ。

616 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 09:41:21 ID:VEf9Q+ao
北沢が連れて行かれるとき
神野、黒板一所懸命消してたけど
間が持たなかったのかな?
見たくなかったのかな?



617 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 10:26:59 ID:Kvtjm1Rr
まだ未見の友達にアフタースクールを勧める時って、どういう風に説明する?

詳しく言ったらネタバレになるだろうし、あまり「ドンデン返しがある」とか
「騙される映画だよ」とか言うと、逆に期待感を高めてしまって拍子抜けされそうだし。
他の人のレビュー見てても「評判が凄いから期待して見に行ったらそれほどでも無かった」
って意見よく見かけるしね。

この前、友達に説明する時に
「堺雅人が失踪して、探偵である佐々木蔵之介が捜索依頼を受け、堺の親友である大泉洋と一緒に探す映画」
としか言えなくて、友達はあまり興味を示してなかったw

618 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 11:14:59 ID:/OYqtaFc
自分なら、「引っ掛けがいっぱいあって
見終わった後に最初からもう一度見直したくなる映画」と言う。

619 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 11:34:14 ID:uksqvnzT
>>617
思ったより面白いので ヒマならどうぞ。
なにげない会話がいろいろ伏線になってるので詳しくはいえないが、
あとエンドロール後も見てね
と 言う。

620 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 11:35:53 ID:fUG8p1wh
確かに難しいなぁw。流行りを気にする人なら、
「たった72館の小規模上映なのに、口コミで火がついて一館あたりの集客が
ナルニア超えてまだベスト10入りしてる映画なんだよ」
って、具体的な数字を出す手もあるかもw

621 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 11:47:59 ID:q8Qk7Cwg
>>332とか読むと類型的な教師、学校批判みたいなものを否定したかったみたいだけど
教室での神野のセリフで自分も類型的にしか人を捉えられていないことを証明してんだよね
その前の北沢の教師批判と同じ次元で語っちゃってる
大泉じゃなかったら嫌味が出てもっと酷い印象になってたけど
あそこだけ説教くさくて浮いてるんだよな
言いたいことはエピソードで自然と悟らせるのが映画だろうに

622 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 12:02:33 ID:mcVE07ZN
そんなにひっかかる部分なんかね
自分はあー面白かったと思ったけど

教師とか学校にこだわりすぎなんでは?

623 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 12:23:58 ID:w16FD9PB
2chには学校で人生が決まると思ってて、俺が失敗したのは学校のせい
親のせいと思ってるのが多いからなw
でもな、学校を出てからのほうが苦労は多いし、過ごす時間は圧倒的に多いし
学校なんてどうでもいいんだよ、マジで
おまえが(ry

624 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 12:28:38 ID:pkR8jKBJ
学生時代にいい先生に当たると人生変わるよ

625 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 12:29:35 ID:w16FD9PB
正直に言えば、神野先生に北沢を救済してほしかったんだろ?
自分も救ってもらえるかのように


626 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 12:32:36 ID:d9qOXiSV
>>614
佐野美紀を助けて何の得があるんだ?って言ってたように
北沢は損得で生きてきた
子分は北沢よりも片岡の方につくほうが
得だと思って北沢を売った
そういうふうにしか生きてこなかった北沢は可哀想だけど

627 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 12:44:41 ID:hMtCFbsh
こんなエンタメ性だけの、人間性掘り下げ皆無の映画でも傷つく人いるんだな
・・・

あまり自己投影しないで、作り物だと思って楽しんだほうがいい

628 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 12:49:09 ID:hMtCFbsh
>>615
ほんと、ひねくれてるとしか言えないなw


629 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 12:52:29 ID:uksqvnzT
学生時代にいい先生にあたると、、
ってのは 間違いではない気がするが、

社会に出てもいないのに、
他人に人生を説くような立場(先生)になりたいっていう
一種の勘違いをしている奴、がイタいと思う。
まず自分は まともな人間なのか? という自己分析を
棚にあげていると思うね。

630 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 12:54:58 ID:FhpJs+9V
素のモジャモジャは受験2度も失敗して引きこもって母親泣かせてるから
学生諸君には特に優しいよ
救済されたい人はモジャモジャにメールでも送りなさい


631 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 12:58:10 ID:oWsGDmb5
>>616
早く消して美紀のところに行きたかったのでは?w
北沢の逮捕はそんなにショックな出来事じゃないと思う。

632 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 13:17:47 ID:S++b1PPG
>>622
もちろん「監督が」だよね?
表現の稚拙さを問題にしてんだけど
このスレの人たちってなんでメッセージの内容に話逸らすんだろう
監督って宗教的になんかアンタッチャブルな人なの?

633 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 13:19:00 ID:fUG8p1wh
>>629
なんか、それが監督の言いたかった事みたいだよね。

教師の不祥事事件が続いて「教師なんて世間知らずの子供だ」って、
したり顔で語る人達に「そういってるあんたらは大人か?」って感じで。

ホントひねくれまくりww

634 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 13:22:25 ID:S++b1PPG
>>632訂正
>このスレの人たちってなんでメッセージの内容に話逸らすんだろう
このスレの人たちってなんでレスした人の人間性に話逸らすんだろう

635 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 13:23:44 ID:vfenggas
>>629
んじゃ、いつ先生になりたいと思えばいいのん?

636 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 13:25:48 ID:S++b1PPG
>>633
>>629と噛み合ってないよ?分かってる?
>>629の言うとおりなら、普通に学校出て教師になる奴全否定じゃん
結局こういうバカしかこの映画支持してないのか・・・

637 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 13:26:27 ID:mcVE07ZN
やさぐれて裏街道ひた走りの人間が、何でも知ってる実は大物

みたいな幻想をぶち壊してるのもある
この程度の人間だよと


何も問題はない

638 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 13:53:15 ID:uksqvnzT
>>635
勉強を教えて、校則を守るよう指導するのが先生の役目、
とすれば 先生になりたいという人に なんら問題はない。
人生を語ったり(ヤンキー先生みたいな奴)偉そうに生徒に
向かって おめーらは。。 っていう先生がイタいって
言ってるだけ。
 ま しつけは親の責任ってのが大前提だけど。。

639 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 13:57:08 ID:fUG8p1wh
>>636
お、スマン。勘違いしたなw

ただ何をイラついてるんだ?。人間性の話をそらすとかそらさないとか。
監督自身が新聞で言ってたが歌に例えれば「ポップソング」だそうだから、コレ。
気楽に語って良いのではないかね?。昼休み終わるんで落ちるがさ。

640 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 14:55:14 ID:vIB5cFgY
>>614-615
あ、今気付いたけど、「北沢が神野に救われる、神野と分かりあう」なんて
それこそが、あり得ないおとぎ話なんじゃないのって意図もあったかもね。

よくできたエンターテイメントで、まあ二回位観ればいいかなって思ってたけど
噛めばかむほどな映画に思えてきた。

641 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 15:49:14 ID:rkTlf3XU
ポップソングなら、中途半端に教育的メッセージなんて挟まなくてもよかったのに

>>617
監督の前作見せればいい

642 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 15:52:37 ID:y+bEWvJ9
エンドロールあとの、美紀の指輪と幸せな姿はやっぱり必要だと思う。
「一緒に帰ろう」のシーンだけでは、美紀のような過去を持つ女は
神野のことを思って、そっと去っていく可能性も残ってしまう。
やっぱり「美紀と神野が幸せになりました」というかっちりとした大団円
シーンは必要かと。

643 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 16:22:34 ID:dHSr/TmL
今二回目見てきたが、その幸せになった姿見ずに帰った人数名。

644 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 16:40:16 ID:pkR8jKBJ
その人たちは3回目なのさ

645 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 17:02:24 ID:aS6+0g0D
>>641
説教くさいポップソングなんて古今東西掃いて捨てるほどあると思うが。

646 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 17:30:37 ID:yJK6BR5g
ボーリング場前の広場にホームレスが一人しかいないのを見て
「しょせん映画だ、今外にある現実とは違うんだ、深刻に考えるな」
と自分を納得させる俺

647 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 17:38:05 ID:mcVE07ZN
身近にいい大人がいればいいね
挫折を知ってて厳しいけど優しいみたいな

648 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 18:25:31 ID:ZUDRQreR
テレビドラマも多いな
中途半端なお説教
物語に埋め込んどくのが表現だろうに
事件は会議室(ryとか
>>645
今の説教臭いポップソングは元々厨房向けだからいいんじゃないか?
それこそ自分のこと棚に上げてチンピラが説教してるよね

649 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 18:56:06 ID:fUG8p1wh
>>641
え〜うろ覚えでスマンが・・・

朝日新聞の夕刊に「カンヌで四冠を獲得した監督の最新作!」
なインタビュー記事が載っててね。内田が言うには、なまじ海外の賞をとったりすると
アート的な作品を期待されるし、最近の若い監督もそっちに走る傾向があると。
それは全然否定しないけど、自分は歌手で言ったらポップシンガーのつもりだと。
みんなが口ずさめるメロディーでいろんなメッセージを込められる作品を作っていきたい・・・

って、たしかそんな感じで答えたよ。細かい部分は忘れたが。

650 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 20:47:01 ID:mRJvO37Z
つうか、この映画のあの程度のセリフが説教に聞こえるなんて
どんだけ・・・・
そんなんじゃ、やってけないだろ

651 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 20:51:32 ID:aoC15pEV
太田光みたいな奴なんじゃないの?

652 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 21:21:28 ID:jtvrhv4y
加藤智大みたいに人に危害を加えるような奴にならなければおk。

653 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 23:03:51 ID:00/l4P9g
つうか映画の言いたいこと無視できる(気づかない)奴って見る意味あんの?
隠し砦の三悪人でも見てろよw

654 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 23:15:58 ID:M/nDfii1
送り手の意図どおりに受け取らなきゃならない義理はないけどね

655 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 23:26:44 ID:8rhZQYIP
それぞれ違うように受け取った人たちが
侃々諤々するのがいいと思うけどね

罵倒ややけに冷ややかな上から目線は無しで…w

656 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 23:31:07 ID:4x3ka2s3
北沢が銃を持って中学校に行った必然性がよく分からない
先生を脅してヤクザのとこに連れて行くつもりだったのか?
それならモデルガンでもいいんじゃ・・・ と思ったけど
まあ、そんな時間的余裕がなかったということか


657 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 23:34:49 ID:L2qP3F8i
>>656
片岡に脅されてたので時間的余裕はないね
片岡はあゆみ殺した男連れてこいって北沢に言ってたし

658 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 23:35:20 ID:1rVl3MHL
>>656
北沢は借金に困ってたから、木村が社長から受け取った金を
脅して横取りするつもりじゃなかったんだろうか。

659 :名無シネマ@上映中:2008/06/13(金) 23:42:31 ID:DM5VF3p2
>>658
それじゃ余計に片岡をキレさせるんじゃないか?そのまま逃げる算段なら分かるけど

660 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 00:09:37 ID:Y8gQ5daL
神野にまんまといっぱい食わされて、場合によっちゃ殺すつもりだったと思う

もっとも、神野にそんな緊迫感はゼロだったわけだけどw

661 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 00:10:34 ID:y5982ri0
>>654
意図分からないだけだろお前

662 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 00:10:56 ID:APKNaTsy
>>656
その時点では北沢は神野たちと警察の関係まではわかってないからね
片岡の話を聞いて、子供を産んだ女=あゆみってことに気が付いただけなわけだから
北沢にとっては神野はヤクザを敵に回して何かやらかした男
そういうヤツをつかまえて片岡のところに連れて行こうってことなら銃ぐらい持つ感じしない?

663 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 00:17:29 ID:uL2KVNkU
うん、あの一瞬何か思って銃を持っていったのは
「どうやら見たままのお人よしじゃない神野」への怖れだと思う。
神野が善人の世間知らずの中学教師にみえてた自分の眼への
疑いとも言えるけど。

664 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 00:28:24 ID:wf8d0A3J
>>656
あの時点でモデルガンを調達するよりも、
密売の依頼の為に預かっていた銃を利用した方が手っ取り早かっただけ。

665 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 00:56:34 ID:HIWhJAau
それより「ぶっ影武者」

666 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 01:05:40 ID:MtiypAy5
神野の北沢への台詞は、本当に単なる通りすがりの同世代の台詞だと思う。

教師→生徒にしろ同級生同士にしろ、普通は胸のうちで思ってても言えないし、言わないよ。

北沢みたいなやついるなぁって思うことあるから自分はあのシーン気持ち良かった。


667 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 01:23:45 ID:Dwk6Tj0B
勝手にどんでん返ししといて急に説教するってのが、賢いやり方とは思えんのだが

>>665
おれもおもったけど、それ殆ど指摘されてないよね

668 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 01:26:10 ID:oxiOLB+I
勝手でもないし急にでもないし賢いやり方である必要もないし

669 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 01:33:49 ID:Y8gQ5daL
>勝手にどんでん返ししといて

お前が作った作品でもあるまいし

670 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 01:40:06 ID:oY70ihqH
このスレ空気最悪だなw

671 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 01:41:04 ID:EiDHql7c
>>667
だからさーあれぐらいを「説教」と思っちゃうのは、あんたの性格に問題あるんじゃないの?
もっともっとキツイこと言われたことないの?
「お前がつまんないのは、お前のせいだ」
これはね、お前次第だと言ってるんだよ
改善の余地はいくらでもある、説教というよりアドバイス

身も蓋もないわけではない
いっそのこと、鼻で笑うぐらいの捻じ曲がった根性を持てや
この程度でグジグジしやがって・・・


672 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 01:42:40 ID:C0yqa9y2
>>665
>>667
前スレ、前々スレで出てる

673 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 01:46:42 ID:MLeePWLL
>>669
行間読めない奴とか、台詞を額面どおりにしか受け止め
られない奴がいるからじゃないか?

674 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 01:57:51 ID:iHlzH/T/
>>667
これが内田の真骨頂だし、君には向いてなかっただけの話だ
「俺には駄目だった」でいいんじゃないかな
ハマってる人間に同意を求めるのは無理だ
向いている映画を探そう

675 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 02:04:11 ID:K0kibB1a
別にいろんな感想があったっていいじゃない

676 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 02:09:47 ID:iHlzH/T/
いろんな感想があってもいいとは思うけど、勝手にどんでん返しと言われちまったら
なす術は無いだろ
勝手ではないと思うし、内田映画には向いてない

677 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 02:13:45 ID:gH8fQ8Oe
>>670
ヲタが必死にレスするとこんな風になっちゃうんだよなあ
人の感性にまで口を出す輩が現れるし…

678 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 02:19:44 ID:Zm7Hh4mq
こんなマニアや信者がガチな監督の映画に参入するのが間違いなんだよw

679 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 02:36:37 ID:vTh5Jffk
「お前がつまんないのは、お前のせいだ」

自分は優しいセリフだと思ったけどなー
簡単に「頑張れ」とか言うほうが無責任で冷淡なんだよ
てか、普通は他人に関わりたくないから、相手をヨイショして終わる
こっちのほうが楽だ
面倒くさい相手には「偉いね、凄いね、仕事できますね」
耳に痛いことを言ってくれる人ほど大事だと思うけどね

680 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 02:46:28 ID:oY70ihqH
いや、手錠掛かられて連行されていく奴に「がんばれ」とか言ったらコメディになっちまうw


681 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 04:50:37 ID:okYVLUsn
言えてるw

682 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 07:42:00 ID:AMrveSqd
甘くみてると、Yahooレビューにダマされちゃいますよwww
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683 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 08:30:18 ID:z++Q24c1
>>679
自分もものすごく優しい台詞だと思うよ。
それに説教ではなくて、一対一の対等な人間同士の関係における
「自分の実感」の表明だと思う。

>>680
いやあ、その辺の善良な映画なら逮捕される人間に向かって
「お前はまだ若いまだやり直しがきく、生き方を変えれば世界も変わるぞ、頑張れ!」とか
言うかもしれないよ

神野が教師っていう職業じゃなかったとしたら
あの台詞が説教だと思う人ももっと少なかったような気がする。
北沢もそうだと思うけど、教師というとはなから馬鹿にして
斜に構えた見方をする人が結構いるが、その辺も計算のうちでの
あのシーンなんだろうね。

684 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 09:02:49 ID:7JL+IT6Q
ま 監督は教師イコール社会に出てない未熟者、とバカにする奴に疑問を投げ掛けたくてあの大泉のセリフになったようだが、

学校で学んだことから抜け出して、専門知識や経済などを勉強し働いている一般社会人のほうが、やはり見ている世界が広いのは間違いないと思うなあ。

映画の中でこの部分だけ押し付けメッセージだからなんか浮いていた気もするけど。


685 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 09:12:44 ID:/zvg0Nve
>>684
どの職業が一番頭がいいか競ってるわけじゃないんだから・・・

686 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 09:15:01 ID:z++Q24c1
広いか狭いかではなくて、単純に精通してる世界が違うだけって
気がするけどね、教師と一般社会人は。
もちろんこの話は他のすべての職業にいえることだけど。

特に北沢は一般社会人ですらない、社会の裏側だけをみて、
狭い裏側の世界がすべてだと思い込んでいる。
教師なんてどうせ世界が狭いんだ、という
その思い込みが、北沢の世界を狭くしてしまっているわけだ。

687 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 09:15:29 ID:WUVg63ub
住んでる世界が狭かろうが広かろうが
その中で生きる自分がしっかりしてないと何も見えない
偏った方向で見てしまうこともある

ということを言いたいんでしょ

688 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 09:21:01 ID:NYqyXnAe
「やればできる子」と言われて育って、ドロップアウトした奴がファビョってるの?



689 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 10:05:22 ID:/ZVLfbd4
悪いメッセージじゃないけど、映画見た時はちょっと説教臭くて浮いてる気がした

まあ、教師とそれ以外の職の人とどっちが世間知らずか、っていう話ではなくて
ステレオタイプな教師批判するヤツを暗に批判したんでしょ

690 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 10:27:21 ID:iQme7eUm
自分の砦を守れずに、何が世間かということだわな


691 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 10:29:43 ID:7JL+IT6Q
あれ? 監督のインタビューでズバリ教師批判に対する疑問がテーマって言ったはず、前スレにあったかな。

ただ俺が就職活動していたときは、教員免許を持っていて、一般優良企業を目指し、上手くいかない場合の選択肢が教師、っていう奴が何人かいたので、教師を職業として少し下にみるのは当然の空気だったなあ。


692 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 10:34:43 ID:Nsr7swpb
下の職業として見てるのに、何かあれば教師が悪いと責任おっかぶせるのが世間だよ


693 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 10:43:57 ID:HVDkAzlj
先日レイプ被害にあった女性が内田監督のもとにやって来た。

被害女性「事件のことを思い出すと吐いてしまうんです。毎日辛くてもう死にたいです。」
T監督「お前がつまんないのはお前のせいだ。」
被害女性「・・・」
勝ち誇った顔で薄笑いを浮かべる内田監督のアップ
被害女性「一人では解決出来そうにないんです。」
T監督「それはお前が甘えてるからだ。」
被害女性「・・・」

彼女は数日後自ら命を絶った。

自分で乗り越えられなかった女が悪いと
T監督を絶賛する狂信的な信者たちが奇声を上げる



694 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 10:52:52 ID:Nsr7swpb
全然違うと思うがw
助けてくれと言った美紀をちゃんと助けたじゃないか
北沢はむしろその美紀を売ろうとしてた悪人です
言っておくけど、北沢に良いところは何もありません

695 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 10:56:25 ID:vFSK2HS4
>>693
ウケを狙ってるのか、滑りを狙ってるのかはわからんが、
どっちにしても失敗してるぞw

696 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 10:56:51 ID:/ZVLfbd4
>>691
だいぶ昔には「デモシカ教師」なんて言葉があってな・・

その後教師のステータスが上がって言われなくなったけど
最近はモンスターペアレントに悩まされたり一部の教師の不祥事で
バッシングされたり、って時代的に評価に結構波があるんだな


697 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 10:58:42 ID:wf8d0A3J
T監督って誰〜?

698 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 10:59:45 ID:x02v9rfJ
>俺が就職活動していたときは

小さな世間を誇らしげに語るのがねらーの特徴でもある

699 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 11:04:29 ID:vFSK2HS4
>>691
「学校の教師」だからダメな人間。
なら「エリートサラリーマンや」「一流会社の社長」なら素晴らしい人間なのか?って事でしょ。

プライド持った教師だっているし、バカで臆病な社長だっているわけで。
教師がうんぬんより、勝手にレッテル貼り付ける事を疑問符にしたわけで。

700 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 11:20:25 ID:/CvYw7km
お前が〜は北沢がしつこく、損得のことばかり言うから出てきたんであって
得もないのに、何でそんなつまらんことやるんだ?
という疑問への答えでしょう


701 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 11:23:58 ID:WtqCGQNI
学校の教師はダメな奴ってレッテルを否定したいはずの監督が
すねた生徒ってレッテルを貼った言い方させてるのがおかしいんだろ
お前も同じことしてんじゃんってこと
ここに違和感感じない奴はアホ

702 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 11:25:15 ID:S3BMD2My
いきなり、何でキムタク!?って思った。


703 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 11:26:18 ID:/CvYw7km
すねた生徒はたくさんいると思うけど
それはレッテルではなく、事実
学校がつまんねーという奴に
おまえの考え方次第だよ、というのは
別に何の疑問も起きないが

704 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 11:29:04 ID:FylYlj0B
加藤予備軍みたいのがニュー速にたくさんいるけど、あんな奴らにこそ言ってんじゃないの
学校や親のせい、社会のせいだといつまで言ってんだと

705 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 11:31:33 ID:vFSK2HS4
>>701
いつレッテル張った?
会った事もない木村に一方的にレッテル張ったのは北沢だよ。

「教師に人間の何がわかる!」と言われた神野だったけど、
たくさんの北沢みたいな人間と向き合ってきたからのこそセリフだろうに。

706 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 11:32:31 ID:wf8d0A3J
いつまでこの話題してんだ?

707 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 11:52:13 ID:wMCpbvtp
>>705
たくさんの、とはいえ所詮は中学校内のみ、といった気がする。


708 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 11:58:51 ID:ZVx7eWBy
中学生が一番難しいじゃん
大人はいいんだよ
まぁ、中2病の大人も最近は目立つけどw

709 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 12:27:40 ID:cBK+yo1Y
>>706
1人粘着してループさせてる奴がいる。
中二にはまだ早すぎたようだ。

710 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 12:41:59 ID:U1tXHqB4
相手罵倒するのに
自分の生徒を引き合いに出す時点で常識無い
所詮学校の中でしか知識を得られてない証拠

711 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 12:49:00 ID:X2LIISdS
↑ 中2病のコイツがいるから

712 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 12:54:46 ID:HVDkAzlj
>>710
ほんと、クラスに1人っていう台詞は後味が悪いね。
この監督の負の部分がでちゃったね。

実際の教師とか取材したのかね。
良い教師もいるはずだって思いだけで書いちゃったんじゃないの。

713 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 12:57:22 ID:X2LIISdS
と、クラスにひとりの落ちこぼれが火傷を起こしてます

714 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 13:02:08 ID:z++Q24c1
罵倒じゃないでしょうに…

715 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 13:03:51 ID:RgIQsjxW
良い教師もいるはずって、いるよ
アンチ教師みたいな奴の恨みつらみは他でやってくれよ
基地外

716 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 13:03:53 ID:cBK+yo1Y
>実際の教師とか取材したのかね。

まともに相手をするだけ無駄だと確信した。

717 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 13:09:59 ID:wf8d0A3J
いつまでこの話題してんだ?

718 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 13:12:31 ID:vFSK2HS4
映画を観ての感想は人それぞれだけど、
あの一言に強烈なダメージ受けた人がいるんだな・・・
逆にどうでもいい映画なら無視するわけで、これはスルーできない映画でもあった訳か。
なんか面白いや。

719 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 13:30:34 ID:a61V340B
2chは特殊だから
大泉がドラマで引きこもり役やったときは45分のドラマなのに
実況スレ15本、その中身たるや、引きこもりの悲鳴だらけで
こんなに引きこもりニートが2chにいるのかと驚いた
本スレも大荒れで引きこもりと一般人の大喧嘩になったw


720 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 13:51:12 ID:wpdvmEHR
昨日見てきて疑問点というか引っかかったところは
喫煙所の写メなんだけど
あの同僚が写真を撮らなければ社長が木村を探す理由もなかったんだよねぇ

でもスレさかのぼって見てみるとあの喫煙所の3人組は警察の仕込みでおK?

721 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 14:10:49 ID:7JL+IT6Q
ま 取りあえず、大泉がモテるわけがない、とか田畑さんと常盤さんの比較など、役者のイメージも引っ掛けの要因にしている、考えようによっては失礼だが巧い配役

722 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 14:19:15 ID:WUVg63ub
>>720
警察の仕込みは違うんじゃない?
次の日にはXデー(海外との取引)があるから
それまで公安は隠密活動してるはずじゃない?
仕込で揺さぶりかけるならばもっと前か後のタイミングだと思う

723 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 16:52:25 ID:8z7ZeU3N
第一に偶然写メとられたこと、ついでに携帯置き忘れた車がレッカーされたこと
ここから警察側のすべての計画が狂いだしてハチャメチャなあの物語になったんじゃない?
それがなければ嗅ぎつけられることもなかったはず

724 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 18:01:05 ID:wpdvmEHR
そうか、木村は社長が大金を持って外国の奴らと合う情報まではつかんでおり
もともと山本圭らの課は社長と江藤外相(だっけ?)の癒着を追っていて
片岡らのヤクザは課が違うから特に問題としてなく
木村が写メで撮られたのは完全にイレギュラーだったのね

725 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 18:05:13 ID:JobU0Ziz
ヤクザから逃げた女とそのヤクザとつるんでる企業の従業員が元同級生で偶然出会うって
すげーくだらない設定だな
なんか後から辻褄合わそうと必死

726 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 18:14:59 ID:JobU0Ziz
だいたい妹と会ってたの分かってるんだから
木村本人に連絡つかなかったら妹にどうしたか聞くだろ
ヤバイ情報知ってる女を追うのに、同じ服着た携帯画像で納得ってバカかよ
警察が出てくりゃ終わりってのもアホらしい
いまどき小学生でもこんな能天気に生きてねーよ

727 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 18:23:47 ID:ouJHrpVN
ナビDVD、一回目予約しそびれて昨日引き取ってきて見た
面白かった

728 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 18:43:13 ID:wf8d0A3J
>>725
映画なんてそんなものです。
それが気になるのなら、貴方はフィクションを見るべきではないな。

まぁ、事実は小説より奇なりという言葉もあるぐらいで、
実際にそういう偶然が無いとは言いきれない。

>>726
神野が木村の行方を探していた時(ミキが出産をする辺り)は、
まだ木村と神野妹が一緒にいるのを知らなかった時点。
北沢が木村と神野妹が一緒に写ってる写真を神野に見せた後は連絡取って聞いてるだろ。


729 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 18:44:20 ID:vFSK2HS4
>>726
いや、神野にとって木村は行方不明じゃなく、まして木村を探してた訳でもなくて、
木村を追ってる北沢の狙いを知りたくて、知らないふりしてただけ。

美紀は着の身着のままで逃げたがら、持ってるドレスはアレ一着だったからな。
写メの件はちょいキビしいw。実際、北沢にはアッサリ見抜かれたし。

ラストが警察がでてきてご用な展開は、
それこそルパン三世とかザラにあるしw。珍しくないかと・・・


730 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 18:46:13 ID:HX1AftHm
今批判的意見書くと痛い奴の自演と思われそうで嫌だけど,
俺は最後の教室での神野と北沢のやり取りは何か蛇足と思った。
そもそも,あそこで人生談義に突入する流れがスマートじゃない。

北沢はまさに中二病で「教師」という役職に噛みつきたかっただけで,
別に神野がどんな奴か,北沢が思う所の「典型的な教師」だろうが
そうでなかろうが別にどうでも良かったんだろ。
神野がどんな奴であれ
「教師は(一般的に)社会を知らないのに人を導こうとするクズ」
という命題への反論にはならない。

まあ,監督の言いたいことは「教師はクズじゃない」じゃなくて
「じゃあ教師をクズ呼ばわりするお前は何なんだ?」なんだろうから,
それはそれで良いのだろうが,
北沢にそれをつきつける流れが何か綺麗じゃないんだな。

損得だけを考えて生きてきた北沢(北沢がそういう考え方をしている
ってのも何か唐突。ギャンブルで借金作ってやくざの良いなりになって
かなり最低だろうが,真っ向からモラルに反したことやったシーンも無いし)
を論破するのに,得した神野が損してボロボロの北沢に上から目線で話すって何か違う。
得したいなら犯罪者より公務員ってことですか?

もっとスマートな方法が無かったかと思う。
ぶっちゃけあのシーンいらない。北沢はあのまま片岡からも逃げて,
札幌でゴミ漁りしてその背景で汚職議員逮捕のニュースが流れてるシーンをエンドロール後に入れときゃ良かったんでは。

731 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 18:51:23 ID:wf8d0A3J
>>730
マルチエンディングの一つとして貴方の心の奥にしまっておいて下さい。

732 :730:2008/06/14(土) 18:55:36 ID:HX1AftHm
あと,最後の教室のやりとりでの一番違和感があったのは
北沢がわざわざ「何でなんの得もないのに警察の犬になって・・・」とか聞くことかな。

一番真実から遠かった北沢が神野達に得が無いなんてわかるのが不自然だし
(常磐が金持っているとか常磐の体が目当てとか,何か想像できそうだし。
 それが目的かと聞いて議論の挙げ句何も下心が無いことを聞いて
 驚く,なんて展開にしたら冗長でつまらんだろうが,でもやはりいきなり聞くのは変)
そんなことを気にして聞くって行為が何か変。他人が何考えていようが気にしなさそうじゃん,北沢。

質問に答えるでなく,黙って去っていく北沢に神野の方からあの台詞を言ったら
それこそ偉そうに見えるから,北沢の方からアクションを取らせたんだろうけど。

いかにも論破されるためにつまらん口叩いた,て脚本の都合が見えて。

733 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 18:57:01 ID:7koMdx0X
>>729
いや、エロショップの前で木村捜索の依頼主が出てくるのを待ってるとき
木村の携帯に電話してんじゃん

>>712
いや実際の教師がどうとか、いい教師がいるとかは関係ないしどうでもいい
監督の意図として学校の中だけで世間を知らない教師という偏見を覆さなきゃいけないのに
結局学校の中の例しか挙げられない教師じゃ偏見のまんまだろって批判してんだよ
俺は学生時代に悔いないし一緒にしないでね


734 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 18:59:17 ID:wf8d0A3J
>>726
> ヤバイ情報知ってる女を追うのに、同じ服着た携帯画像で納得ってバカかよ

携帯画像だけじゃなくて、ちゃんとマンションに警察と救急が駆けつけている。
あの時点では裏で公安が動いているなんて思って無かった片岡は、
その光景を部下から聞いて一応納得し、
更にそれを確認する為に北沢に「神野を連れてこい」と命令した。
そして自らも木村に尋問する為にうどん屋に向かった。

735 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:06:31 ID:wf8d0A3J
>>733
> いや、エロショップの前で木村捜索の依頼主が出てくるのを待ってるとき
> 木村の携帯に電話してんじゃん

北沢が神野に写真を見せた時は午前10時過ぎ。
その時点では既に妹は出勤している。
そして木村の携帯はレッカーされた車の中に忘れている。
よって、妹に確認しても木村と連絡の取りようがない。

736 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:07:01 ID:WHE5SUni
>>732
言いたいことは分からんでも無いが、謎解きはされた後なので
北沢がいちいち辻褄あわせに走るのは、観客が退屈になるんだよ



737 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:09:48 ID:vFSK2HS4
>>733
エロビデオ屋の前の電話は木村を探してたわけじゃなく
「お前を探してる男がいる。これから付いて行って探る」
って伝えるため。留守録に残した。

木村は車に携帯を忘れたためこれを聞けなかっただけだよ。


738 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:10:59 ID:HX1AftHm
>>733
>監督の意図として学校の中だけで世間を知らない教師という偏見を覆さなきゃいけないのに
>結局学校の中の例しか挙げられない教師じゃ偏見のまんまだろって批判してんだよ
「学校の中だけで世間を知らない教師」という偏見が,そうでないキャラをフィクションの世界で描くことで覆されると思うのか?
監督の意図はそんなとこには無いと思うぞ。

739 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:11:44 ID:WUVg63ub
>>734
別に監督は「教師は世間が狭い」を否定したいわけではなく
自分で勝手に世間知ってる風を気取って狭い見方するな
って言いたいだけじゃない?
教師は狭い世界の中に生きてるけど、沢山の人間を見ているんだと

740 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:12:27 ID:H5Hic45j
>>730
そうか
自分はあそこが一番スカッとしたけどw
水戸黄門かとオモタ

741 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:17:19 ID:Zqz4Si+d
ギャンブルで借金作って、新宿も歩けないような男が
教師に限らず誰だって見下せないわけで。
バクさんや金子さんのほうがまだ偉い。分相応にあの街で生きている。
そんな奴が刺されたわけでもない、抜けた思い込みで自爆して
最後は馬鹿にしてた男にちょこっと言われただけじゃないか。
なんでそんなに、ギャーギャー言うのか分からん。

742 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:19:38 ID:QTzROv/X
神野と北沢の最後にやり取りに引っかかってる人って入るのね
自分は、人生楽しく生きるには自分の気持ち次第だ
で受け止めちゃったんだけどね

743 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:20:14 ID:Zqz4Si+d
つまり、チンピラならチンピラなりに小さく生きていけば良かったのに
木村探しに加えてあゆみも探して借金チャラを目論むという、
欲をかいて失敗してるんだな
そして世間知らずの一般人なら、どうでも騙せて利用できると思っている。

馬鹿だろ。
逮捕のきっかけは駐禁というのも、しょぼくてちょうどいい。


744 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:23:37 ID:NIQ3JTv/
文句言う奴って結局ちゃんと見てない奴なんだよね。
ちゃんと伏線張られてたり、辻褄が合ってる事なのに
自分が見てない事を棚に上げて文句だけを並べてやがる。

745 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:23:40 ID:dD2s1h5C
>>730
裏ロリコン映画とか覚せい剤?とか斡旋してたじゃないか・・・
モラルどころじゃないよ。

746 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:32:58 ID:HX1AftHm
>>745
どちらも裏情報を得るための裏取引に使っていただけで,
(直接)一般に迷惑がかかっているわけじゃない。

もちろんこういう消費者がいるから供給する奴が出てくるわけで,
その時点で完全に黒だがそこまで言うと。

北沢を本当に最低の悪に描きたいなら,高校生に覚醒剤を裁くシーンでも,
小学生をさらって無理矢理ポルノ撮るシーンでも入れれば良いんだが,
そこまではしてないんだろ。>>745みたいなシーンだけじゃ,北沢の扱いがよく分からん。

もう一つ言い忘れ。「つまらんのはお前がつまらんから」って
北沢は「つまらない」ことについて何か文句言ってたっけ?
神野は別に北沢がやっている犯罪まがいのことを糾弾したわけじゃないよな。

747 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:36:37 ID:TwQOn0WR
エンドロールおわりの最後のシーンの意味がわからないんだが、
誰か教えて!

748 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:40:01 ID:84I/n1AK
これは真面目に普通に生きてる人を応援してる映画だと思う
分不相応なことやってる人は皆コケている
到底、社長の器では無い社長はあの通り、マル暴に小さくなるヤクザは
あの後、この一件からは手を引かざるを得ない
平和な家庭を作ろうなんて言ってた政治家も
おそらく悪まみれで国民のことなんか何も考えてはいない
その政治家とともに、あの秘書も逮捕されているでしょう
北沢も人間を見る目が甘いくせに、何でも知ってるかのようなお馬鹿さんで
実はあの日和見なバイトと変わらない
上に命令されりゃ、靴も舐めるタイプ
神野と木村は自分のやりたいことをやってただけ


749 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:40:59 ID:84I/n1AK
>>746
北沢のちっぽけさ、馬鹿な部分が分からないのはちゃんと見てないからですよ

750 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:41:57 ID:7JL+IT6Q
>730
教師論を挟んだのがスマートじゃない、というのは同意ですね。
ま だからこそ無理やり入れたいメッセージだったと思ってしまう。
ま 教師を積極的に批判はしないけど、自分の子どもの先生が偉そうに人生語ってたら、おいおいお前何様だよ!って俺は思うね。

751 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:43:17 ID:OVx25MRH
教師嫌いってだけじゃん


752 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:43:30 ID:wf8d0A3J
>>746
一般人に迷惑かからなければ何をしてもモラルに反してないのか?
十分、真っ黒々だろ。
ってか、わざわざ細かくそういう描写を入れなくても、
「北沢はこういう奴だ」ってぐらいの想像は付くと思うがな。
いちいち全部説明しないと納得できないタイプなのか?

それと最後の3行が意味不明。

753 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:44:37 ID:84I/n1AK
想像力があまりにも貧困すぎる・・・
いちいち説明されないと駄目なのか
文句言ってる奴いくつよ、ゆとり?


754 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:48:05 ID:Ygp3z68L
>>748
大して高給取りでもないのに結婚目前にしてあんな分不相応な車買った神野も
本編中で描かれなかっただけでこれから破滅しちゃうのか

755 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:50:13 ID:ZErn3zR5
あ、そうかもなw
車どうしたんだろう
どっちにしても子持ちには不向きだから売ったんじゃないか?
美紀さんしっかりしてそうだったし
「タバコはベランダで」
「そんなお金ない」
そのまんま、神野に言って尻にひいてると思う

756 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:52:53 ID:/aykZvck
ゆとり連発してるやつもおいくつですか〜?

757 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 19:55:25 ID:9PNvcUWt
つうか、何でも素直に見たほうが人生楽しめるぞ
反発は実は良い意味での原動力にならんのよ

758 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 20:05:58 ID:TwQOn0WR
エンドロール後の政治家は何?
本編には出てきてないよね?

759 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 20:06:50 ID:WUVg63ub
>>758
出まくってたでしょーが

760 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 20:52:30 ID:k9RLUIRa
>>755
容易に想像できて笑えますなw

761 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 20:57:05 ID:J6op68PF
>750
偉そうに人生語ってた北沢に
神野はちょこっと反撃しただけ。

762 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 21:02:38 ID:JBtOTxxi
>>730
自分も、台詞自体はいいんだけど、
あのタイミングでいう神野はちょっとヒドいと思った
途中は隠密行動だからかもしれないが、
もっと前に言ってたら、そんなに違和感なかったと思う。
でも、あそこでカタルシスを得る人もいるんだね。
ほんと、感じ方が人それぞれで面白い。

763 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 21:04:10 ID:NIQ3JTv/
>>725-726って、あれだけ罵倒しといて的確な反論されたらもう何も言ってこないんだな。
作品を面白いと思うか面白くないと思うかは自由だけど、
的外れなイチャモン付けての批判はやめて欲しいもんだ。

764 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 21:21:37 ID:puOaG/8y
自分は神野のひとことにすっきりしたわw
爽快だったという感想が多いのは、そういう人が多かったんでしょう。


765 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 21:31:54 ID:wFebj3Mo
>>762
もっと前に言うわけなんかないよ。
神野はしぶしぶ認めていたと思うよ。
ひねくれた性格も、怪しい探偵業も、いかがわしいオモチャも。
褒められたことではないけど、ヤ○ザのご機嫌を伺いながら、そういうことを細々とやってる分にはね。
大人なんだからそのぐらいのことはなんとか目をつぶれるよ。
だから北沢が突然現れても神野は怖がらなかった。
「警察は怖いよ」「怒られちゃった」って愚痴りながらのんびり経過を説明していたでしょ?
間違っても自分や美紀に危害を加えるような人間だとは思ってなかったんだよ。
そこまで堕ちた男だとは思ってなかったんだよ。

でも北沢は違った。
銃を持っていた。
人の命を奪う銃を。
自分を探しに来た北沢が銃を持ってきていたら、神野はどう思う?
自分や美紀を殺しに来たんだと思うんじゃないの?
神野は北沢が銃の仲買人だなんて知らないもの。
こいつは人殺しを考えるぐらい、堕ちていたのかって思うんじゃないの?
そんな男が去り際に、反省のそぶりも見せずにまた噛み付いてきた。
教師なんだから(教師じゃなくても)、一発説教ぐらいするのが当然だと思ったけど?





766 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 22:12:55 ID:BFctdea5
「何があった?」

と、途中で聞いてるしね

767 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 22:26:55 ID:GFnB6x0M
>>766
そうそう。
北沢が同級生じゃないと気付いていたのに、
「何があったんだよ?そんなヤツじゃなかっただろ?」って。
それを最大の侮蔑と侮辱の言葉で返したのが北沢。
「お前がつまらない・・・」発言よりこっちの方がよっぽど自分は「ひでぇ」と思った。

768 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 22:28:30 ID:RJcfHXW5
話的には充分楽しめた俺にとってただ一つ引っかかるのは・・・

神野よ子持ちの女と身を固めようってのにポルシェはねーだろワゴンにしとけ

769 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 22:38:57 ID:gZSDw2ZY
>>763
お前ほど暇じゃないんだよw
>>725に関しては誰もまともな反論できてないじゃん
>>726に関しても
>木村本人に連絡つかなかったら妹にどうしたか聞くだろ
最後の足取りを知ってるんだから聞くのが普通
北沢に出会った時点で別れてるとかはまったく関係ない
>ヤバイ情報知ってる女を追うのに、同じ服着た携帯画像で納得ってバカかよ
都合の良すぎる画像疑うのが普通。マンションに来てた警察や救急車で納得ってバカかよ
>警察が出てくりゃ終わりってのもアホらしい
だれも反論できてないようだね

770 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 22:39:37 ID:AMrveSqd
>>765
内田信者が必死に辻褄合わせたみたいだけど、その説明は間違ってるよw
神野は最初に「あんたみたいな生徒どのクラスにもいるんだよ」って言ってるんだよ。
銃持って人殺すような生徒がどのクラスにもいるってことw
内田信者は馬鹿ばっかりだなw



771 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 22:51:27 ID:2FFc7vAj
>>769
映画ちゃんと観た?
そもそも木村は神野にとって行方不明になってないわけじゃん。
神野は北沢を探るために付いて行っただけで。
なんで妹に木村の行方を聞く必要があったんだ?


772 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 22:56:01 ID:qvi19Afw
>>770

>「あんたみたいな生徒どのクラスにもいるんだよ」って言ってるんだよ。
>銃持って人殺すような生徒がどのクラスにもいるってこと

「どのクラスにもいる」は
全部判ったつもりになって世の中を斜めに見ている北沢みたいなヒト
ってことだと思うけどね。
その生徒がそのまま40歳近くまで年を経たら
「銃持って人殺すような」ヒトになっちゃうかもしれんが。

773 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:01:58 ID:a61V340B
>>768
結果的に結婚できたけど、ミキが一緒に帰ってくれたかどうかわからない
あの時はまだ、男として勝負しなきゃいけなかった

だからポルシェと指輪なのかと思ったw
ダサい男が一生懸命になった図式


これなら常盤貴子という配役に納得する

どんな人生を送ってこようが、子供がいようが
男があそこまで必死になるには説得力のある女優じゃないとね


774 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:02:23 ID:gZSDw2ZY
>>771
連絡取れない状態で
しかも裏で探している奴らがいるって分かったんだから
どこにいるか確認するのが普通
そうでなくても作戦に支障を来たすかもしれないんだから
警察との窓口である妹に確認するのが普通
どんだけバカなんだよお前

775 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:05:25 ID:SJLGz9f/
なーんかこの映画に対してつじつまが合わないとか、いろいろと
ほじくってイチャモンつけようと必死な奴いるけど、
そういう映画の見方って楽しいか?
ま、感想は自由だから仕方ないけどね



776 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:08:40 ID:2FFc7vAj
>>774
だから木村の携帯に留守録いれたんじゃない。
「お前を探してる探偵と一緒にいる。どういことか探ってみる。
コレを聞いたらメールで連絡くれ」って。繰り返すが木村は行方不明じゃないんだから。
ホント、ちゃんと観てた?

777 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:13:06 ID:gZSDw2ZY
>>775
むしろ即レスで擁護してる方が必死です
イチャモンへの抵抗手段はイチャモンに反論することじゃなくて
矛盾を含めて面白さを訴えることなのに何故かしない
しかも劇場公開終わると速攻でいなくなるんだよな
なんででしょう?w

778 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:13:41 ID:XnQS4sV7
そう、神野は別に木村を探す必要は無かったし、大至急連絡を取りたかったわけではない。
必要なことは留守電に入れている。
写真見てから何度か木村に電話してたのは、神野の芝居だとは思わんか。


779 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:17:43 ID:gZSDw2ZY
>>776
お前は携帯に留守録入れたら連絡取ったことになるの?
すげー自分中心に生きてんだな中二病?w
しかも反論になってないし
やりなおし

780 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:22:36 ID:WUVg63ub
>>779





781 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:22:42 ID:XnQS4sV7
神野が木村に伝えたかったことは美紀が出産した、お前を探してる探偵がいる。
この2点だけ。
そして北沢には神野も木村が何をやってるのかさっぱり分からない、とう状況にしておく。
一緒に住んでるんだから、部屋に帰ればいることは分かる。
だから、ピザ食ってる木村には驚かない。
むしろ、善後策練って、美紀を移動させて作戦を変更した。
妹に〜とか、言うのはまだ騙されてるんだよ。神野に。

782 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:24:20 ID:APKNaTsy
>>779
神野はわざと北沢について行って1人で探ってみようとしたんだよ
だから最後の「怒られちゃったよ警察怖い」って発言に繋がってる
そこで妹=警察に連絡すればよかったのに!
ってあなたがこだわってる点は映画の中で回収されてる
この手の映画を叩きたいならちゃんと観てからじゃないと恥かしいよw
叩けるポイントは他にある映画なのにねぇ

783 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:24:24 ID:wf8d0A3J
>>769
なぁ、>>725の件は>>728の俺のレス見ても納得いかんの?
実際にそういう偶然っていくらでもあるって。
仰天ニュースとかアンビリバボーなんて見ててもよく出てくるだろ。
それでも「そんな偶然あるか!!」って思うのなら映画なんて見るなよ。

>>726の件に関しても、>>734に書いたんだが。
片岡は別に携帯画像だけを鵜呑みにしたワケじゃない。
あゆみを殺したと思われる木村と神野に尋問しようとしてる。
肝心のあゆみの生存確認は警察が介入してる時点で不可能だろ。

>>774
他の人も言ってるけど、神野にとって木村が行方不明だったのは、
神野のポルシェを乗っていって、翌朝に北沢と神野が遭遇するまでの間。
その間は木村が神野妹の家に上がりこんでて携帯を車に忘れたから連絡取れなかった。
翌朝、ミキが出産して神野が出勤するまでの間に神野妹から連絡が来てたんだろう。
そうじゃなかったら北沢と神野が学校の図書室の前での会話の時に
神野があんなに冷静でいるはずはない。

784 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:27:05 ID:JdDT3erT
これは時系列も並べてきっちり検証しないとボロも出ないと思うよw
印象だけじゃなぁ・・・

785 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:32:09 ID:/aykZvck
相手を罵倒しなきゃ書き込めないくらい必死な人って何?

786 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:34:43 ID:gZSDw2ZY
>>781
その2点ならなおさら早く伝えなきゃダメじゃん
>>782
連絡取らない理由に全くなってないね
>>783
>仰天ニュースとかアンビリバボー
w
糞映画だって納得いきました
>あゆみを殺したと思われる木村と神野に尋問しようとしてる
あゆみに何か聞かなかったか知りたかったんだよ?
>翌朝、ミキが出産して神野が出勤するまでの間に神野妹から連絡が来てたんだろう
妄想で補うんですね。わかりました

みんな言ってることバラバラすぎワロタ

787 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:34:55 ID:WFH4Hahu
>>785
最初から批判したくて見てる人
ご苦労さんだね、金出してw

788 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:36:51 ID:WFH4Hahu
>>786
キモいからモチツケ

789 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:38:31 ID:wf8d0A3J
>>786
いちいち「これはこうです」という描写を見せないと納得できないんだな。
だとしたら一つの映画で5時間ぐらいの超大作になるわ。

前にこんなニュースを見た事がある。
道端ですれ違った男女がお互いに一目ぼれをし、惹かれ合い恋に落ち、
肉体関係を持つようになったけど、よくよく調べてみたら、
幼少の頃に生き別れになった実の兄妹だった。
まさにフィクションの世界だよな。

790 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:39:08 ID:2FFc7vAj
>>779
そういう中途半端な事して勝手に神野は北沢についていったの。
だから教室のシーンで「めちゃめちゃ怒られたよ。俺が。参っちゃったよ・・
怖いよ〜警察って」って北沢にこぼす訳だし。


791 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:41:19 ID:NIQ3JTv/
>>786
> みんな言ってることバラバラ

いや、お前以外みんな同じ事言ってるようにしか見えないんだが。
キミいくつよ?

792 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:48:25 ID:mxRC5aJn
みなさん熱い論議を交わしているところ豚切りスマソ

今日見てきました。

「おつかれさまでしたー」

このひとことで全部持ってかれた。

793 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:53:27 ID:BwseqY+a
とりあえず>>786は最初から人の意見を聞く気など、全くないことはわかった。
はっきり言って文調からして不愉快。
まともに人と語ろうとしている人の書き込み方ではないよ。
そんなに、人の意見をきちんと受け止めるのが怖いのかい?

794 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:53:49 ID:WFH4Hahu
自分は非常に面白かった。
予告見てたから、悪いのは大泉洋だと思ってた。
で、木村が部屋にいたときは、キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!と思って
やっぱりこいつらが悪党か!としてやったりな気分だったのに
そこからまた捻ってくるとは思わなかった・・・。
スーパーボールコースの女の子に見せてたのは、常盤貴子画像だったとは・・・
参りました。
そこからは呆気に取られて、素晴らしい着地。
9回裏サヨナラ満塁HRお釣り無しの気分。
見た後は連れと興奮しながら喋って、楽しい時間が過ごせたよ。

795 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:54:51 ID:NIQ3JTv/
>>793
あの例のお決まりの文句を言ってもらいたい釣りなんじゃないの?w

796 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:56:24 ID:AMrveSqd
2chなのになんでこんなに必死に擁護する人が沸いてくるんだよw

クロックワークスの皆さん、あらすじに嘘まで書いて観客騙したいの?w
観客も馬鹿じゃないから次は絶対見ないよw
”今朝も産気づいた木村の妻を、 ”

この映画を見て思ったこと
1.クロックワークスのYahoo!レビューは信用出来ないw
2.内田けんじの次回作は絶対コケルw

797 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:57:11 ID:2FFc7vAj
>>792
俺も、うどんズルズルから「おつかれさま〜」の一言はツボにきたわw

798 :名無シネマ@上映中:2008/06/14(土) 23:59:42 ID:RJcfHXW5
そろそろスルー願います

799 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:01:01 ID:biHN1oh9
>>796
あのレビューだけを判断材料にするのはどうかと思うが
500人以上が評価してて、工作は無理ですよ
ブログとか他の評価も見なさい

俺ね、この映画は面白い映画という意味ではハードルは低いと思う
悪いけど、すごいテーマは無いよね
でもね、その手軽さが成功の要因だったと思う
普段、あまり映画を見ない人間も引っ張ったという意味では功績は大だし
何より低予算でシナリオと役者で見せるのは基本だと思う
CGだの派手なアクションだけが話題になりがちだけど一石は投じたと思う

800 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:02:07 ID:cBK+yo1Y
>>796
>2chなのになんでこんなに必死に擁護する人が沸いてくるんだよw

普通に考えてみようぜ。
お前以外は、この映画を楽しんでるって事。
レッテル貼って生きるのは、北沢だけに任せておけ。

801 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:02:20 ID:WUVg63ub
>>797
自分はその後の
「僕ちょっとかっこよくないですか?」
「いえ、特に」
がたまらなくツボる

802 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:13:48 ID:Tpyza8ko
木村、飄々とした顔で平気で札束積み上げるとこと
ヤクザの親分が「これからいじめてやるか」という顔してるのに
「お疲れさまでしたー」

そして「可愛そうって言われると、何だかそんな気がしてきた・・。」
これがツボだった。
田畑智子もカワイイ。

803 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:26:59 ID:wzOmhVpM
(´・ω・`)ショボーンな木村かわいいよ木村w

でも靴買ってもらえてよかったねw

804 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:30:01 ID:UsxfuH4Y
札束積み上げてくとこで、かなり笑った
でも、一度目に観た時は正直、状況をあまり理解してなかったんだけど
木村がおかしかったんだろね

805 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:34:07 ID:UkdUUTts
木村は会社の内偵してたようだけど、あそこまでする意味が正直分からなかった
前もあったけど、美紀が好きだけじゃ薄いよね

806 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:37:48 ID:+ncqhIpm
ロジックで見せる作品だとどうしても粗がある部分はつつかれちゃうな

807 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:38:57 ID:Tpyza8ko
美紀も結構強いよね。
警察の偉い人に向かって「タバコは外」「そんなお金ない」ときっぱり言ったり
自分の子供の命がかかると思い切って逃げたり。
もともと自堕落のせいでなく親の借金を返済しようとしていたんだし、
それも、本来はとっくの昔に返し終わってた。

だから神野は、20年近く時を経ても、やっぱり美紀を好きになったんだと思う。


808 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:42:26 ID:JKSFuXa5
>>799
この映画に関わった人が200人くらいいれば、YahooIDを2つくらい作れば可能なんじゃない。

でも、クロックワークスの社員が200人くらいいるのかと思ったら13人しかないのねw
かわいそうになったので批判するの辞めますw
ネットで頑張って興行成績上げて下さい、応援しています。


809 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:43:41 ID:wvoLPvPB
ネットで興行成績が上がるなら楽だよ
結局、面白くなければヒットはしない

810 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:44:35 ID:kdpbBlb9
スルーを覚えましょう

811 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:48:03 ID:zzZeDW1C
そうか、俺もクロックワークスの社員だったのか!!騙された!

812 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:48:21 ID:5GqjNoQg
>>805
男同士の友情もあるだろうし
警察の押しの強さに流されたのもあるだろうし。
でもすごい頑張りすぎだよねw

813 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:48:23 ID:AXsTRFyP
うーむ周りが自分の意に沿わない理由を勝手に妄想して外に形作るってのは
「他者への責任転嫁」よりも性質が悪いな

814 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:50:26 ID:nywhSJuy
てゆうか、否定に時間かけるって無駄だよね
自分、好きな物はあるけど嫌いな物はほとんど無い
興味ねーもん


815 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:52:20 ID:UsxfuH4Y
人物描写はかなり巧みだよね
セリフとか行動から人物像が想像できて楽しい

靴、ポルシェ、ホットケーキ、ピザを食べる姿w
ウケルー、なんかもうける

816 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:55:05 ID:yMdu79R1
>>805
まぁ、そのへんを北沢はツッコミたかったんだろうな。
「お前ら、あの女助けてなんの得があるんだ?」
「警察の犬みたいなことして、何が楽しい?」って。

817 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:55:54 ID:F7MRj/jx
そう、神野の「260円」で、うわケチくさいwとか
描写、セリフひとつで性質が見える
だから流して観てたら置いていかれるかも

818 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 00:57:16 ID:zzZeDW1C
>>805
単に正義感からでそういう行動を取る人もいるでしょ。
何か会社に嫌な事があったのかもしれないし、
友情だけでも動く価値はあると思うぞ。
まぁ、後から後悔はしたかもしれないけどね。

819 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 01:00:45 ID:nywhSJuy
>>816
神野はさ、美紀と放課後の延長戦をやりたいのが見えたけど
木村はよくわかんなかった
だから、巻き込まれ型の浮いたタイプなのかと勝手に思っている

820 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 01:23:00 ID:orskkybD
>>819
だから初恋の相手がそっちじゃなくてあっちだったんだってw

ま、それは冗談としても、
木村は友達に頼まれたら引き受ける男
手紙だってちゃんと神野に渡したし

821 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 01:30:29 ID:zzZeDW1C
>>820
でも車中でタバコを吸うなと言われても吸っちゃう自分勝手な一面もあるんだよなw

822 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 01:40:15 ID:Tpyza8ko
神野と木村の友情もどこか絶妙だね。
普段は木村は神野を振り回してるけど、根っこの部分では神野のために
一肌脱ぐことをいとわないし、それを決して表に出さない。
神野もそんな木村のことを「真面目でお人よしでいい奴」と自信を持って言える。
何だか心地よい。

823 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 02:42:08 ID:IEp+qlAI
パンフやっと買えたー!
読んでないけど

824 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 04:05:17 ID:/SDj7WpT
>796必死で可哀想。
面白くってコテンパンにやられたので、くやしいの?
レビューなんて信じなくてもちゃんとヒットしてますから〜。
おっぱいでも飲んでモチツケw

825 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 06:54:54 ID:7F0164zm
教えてください。
秘書が木村探しを北沢に依頼しに行く。
店に向かって来る秘書の姿を監視カメラで見た北沢は、隠しドアから逃げるように出て行く。
木村探しの依頼だったとわかった時に秘書の名前を聞いたが、名乗っていなかった。
北沢と秘書に以前何かあった、という描写はありましたっけ?


826 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 07:04:44 ID:2za6l45l
>>805
初恋の人を助けるためというのもあるだろうけど、警察から社長や会社の正体知らされて
どっちみち沈みゆく船だと判断したんだろう

827 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 07:06:46 ID:QFseXrK+
>>825
なんにも関係ないです。
あの後で子分のバイトに「誰だった?」って聞いてますし。
逃げた理由は「ああいうのが一番怖いんだよ」との事。
北沢の小物っぷりがよく出てますw

828 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 08:08:57 ID:1/hjG7O2
昨日見た。面白かった。

教訓
正しく生きて正しく稼ごう

劇団「警察」だったな(笑)


しかし30代以上にしかわかってもらえそうにないが
あの主題歌はおもくそ何かのパクリだよな…何だっけ、原曲

829 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 08:31:08 ID:7F0164zm
>>827
ありがとうございます。
北沢もいろいろな事やってるから、刑事とか過去の仕事でトラブった人とかの、
他人の空似だったのかしら。


830 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 08:54:05 ID:MKBZp5vz
やばそうなのが入ってきたら、とりあえず下の奴に任せて自分はにげとく、
と言うのがスタンスなんじゃないのかな。
その下の奴に「ついてくるか」と聞くのにあっさり裏切られるところがまたかわいそう
佐々木くらのすけは小物っぽいとこをうまく演じてるよねえ。

831 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 08:57:53 ID:8SZgCUo8
かわいそうってw
そんな小物に舎弟が付いていくわけないだろ
俺だって片岡に寝返るよ


832 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 09:43:10 ID:7OImTAsU
うおー、また行きたくなってきたッ

833 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 09:47:50 ID:jkssLmnQ
北沢が蔵の介じゃなくて、もっと本当に生まれつきの
ちゃらいイマドキDQNな見た目だったら
(教師批判も含めた)北沢擁護の意見はもっと少なかったろうなあ

どこかで自分もああなっていたかもしれない、
共感できる、っていう雰囲気のひねくれ方、
斜に構え方なのがよかったね、蔵の介。



834 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 10:06:32 ID:pLl7f6xv
今どきDQNな奴なら狂言回しになれないし、前半が厳しくなるんだな
ここが辛いっちゃ、辛い

835 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 10:10:48 ID:asRtlU21
>>833
教師批判してるのは中2病の粘着約1名

836 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 10:34:01 ID:hfVApYLb
しかしインディ凄いね
これが先週じゃなくて良かった

837 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 11:03:58 ID:qsvQUloC
北沢が神野の服を入れた袋にロリDVDを入れたのは
なんかの伏線になるかと思ったが北沢の単なるサービスだったのね

838 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 11:11:23 ID:ykcLp3ZM
>>837
どっちかというと嫌がらせなんじゃーw
ちょっとしたいたずら心というか。

839 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 11:25:37 ID:Q9OL1glZ
あれが、最後社長に渡したDVDなんでわ

840 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 11:38:26 ID:QTDE2irt
「何回も見ないとわからない」
って意見見る人は
映画って見終わった後に余韻を楽しむ醍醐味を知ってほしいわ
最近、「砂の器」(もちろん野村監督版)を貸した知り合いの感想が
「ここで終わりかよ!?って感じ〜」
だったのに脱力した。
字幕やテロップが出ないと
物語を楽しめない「テレビ脳」の人間が増えてるのかな


841 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 11:39:34 ID:+K1hD0en
神野の尾行中に手相を見ようとしてた奴は何ですか?

842 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 11:45:43 ID:QFseXrK+
>>841
ただの手相を勉強してる男w

ただ、彼の存在で神野が木村にこっそり電話をかけてた瞬間が
客に思いだせる仕組みになってる。木村の留守録に手相男の声が入ってたよね。

843 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 11:47:00 ID:cu/TQ49T
>>841
森田ガンツのカメオ出演
北沢が木村の留守電を聞いてる際にあの特徴的な声が入ってることで
見てる人に
「あ、神野はあの段階で既に探偵だって気づいてたのか!」
と思わせる為の役

844 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 11:49:15 ID:C06qW0r4
>>842
そのシーン、コントみたいで普通に笑えるんだよね。
映画館でも笑ってる人多かった。
まさかあんなことになってたとは・・・w

845 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 12:07:12 ID:cu/TQ49T
物語の本編にはそれ程関係ないけど
自分が気になる小ネタ

・北沢が食べてた料理のメニューとケーキの名前
・ホテルのカードキーが挟まってた部分の漫画の題名
・大黒が履いてた靴のブランド
・神野が着てたTシャツ(サンフランシスコマラソンの完走者用?)
・洋・邦混ぜたロリものなのに「ぶっ影武者」ってタイトルはどうよ
・ラストの熊の木彫りの意図

846 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 12:10:16 ID:MAZHPpzl
>>837
そのDVDが最後に大黒社長に渡り、大黒は別件で任意同行されてる。
(児ポ法違反になるかは微妙だけど。)

847 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 12:13:32 ID:dPOujp2Q
>・ラストの熊の木彫りの意図

これはきっと、新婚旅行は北海道だったんだろう

848 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 12:34:15 ID:Sx8oJHYx
>>845
俺が気になるネタとしては、ポルシェ911。
映画の996型は04年までのモデルなんで最新の997型で出して欲しかった。

849 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 12:52:35 ID:A3VzRA+A
>>848
へー そうなんだ
じゃあ神野が『やるときはやる』って頑張って手に入れたすごい車だけど
所詮中古車だったっていうわかる人にはわかる小ネタだったんだ

850 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 12:56:30 ID:s/5kfOvF
確かに「新車」とは言ってなかったなw

851 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 13:00:35 ID:Ihf0ddMo
>>848
あのポルシェスタッフの私物らしくて
あんまりお金かけてないのが微笑ましかった

852 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 13:06:38 ID:MAZHPpzl
木彫りの熊は大泉洋を意識したギャグなんでしょうな。

>>848
最新型のを新車で買ったら何円ぐらい?

853 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 13:21:49 ID:cu/TQ49T
堺雅人が「あの車プロデューサーさんの私物」って
ブランチで言ってた

854 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 13:31:40 ID:+ncqhIpm
このポルシェだったら爆破どころかカーチェイスもほとんどないだろうな、と思った

855 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 14:11:37 ID:kMTnNBND
2回目見てきた

北沢がほんとに滑稽だw
1回目にはかっこよかった北沢も、ただの知ったかぶりに見えるw

856 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 15:22:17 ID:7TLlWimM
てか、そういう人間に描かれてるしなw>北沢

857 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 20:26:42 ID:zzZeDW1C
> 正規ディーラーではなく、一般の中古車販売店にまで広げて検索してみると
> 997型カレラが808万円、996型911カレラになると678万円という価格にまで下りてくる。


858 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 20:39:57 ID:QFseXrK+
う〜ん、678万円か・・・
公務員だからローンは組みやすいだろうし、
そこまで無茶な買い物ではなかった?かな??

意外にエリートサラリーマンの木村に借金したのかもな。
それで木村は平然と乗り回してたりしてww

859 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 20:48:32 ID:DSO1PZao
>>855
情報を引き出すのにコツがいるって言いながら
全然いらなかったところが面白かった

佐々木蔵之助は魅力ある役者さんやね

860 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 20:52:11 ID:zzZeDW1C
ちなみに公立中学校の平均年収なんてのも見つけてきた。
平均年齢が43歳だから、神野はもうちょっと少ないと思われる。


公立小・中学校(幼稚園)教員の平均年収:742.4万円
平均年収:742.4万円
平均給与月額:45.0万円
ボーナス:202.5万円※
分類1:地方公務員
分類2:一般職
人員:618,537人(H18.4.1)
平均年齢:43.8歳

小・中学校(幼稚園)教員平均給料 過去6年間の推移


861 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 21:08:31 ID:QFseXrK+
>>860
ご苦労さま!
それならボーナス頭金にして十分ローンは組めるな。
つか、思ったより給料いいんだな教師って。

862 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 21:14:45 ID:6Rb34rlx
全然ローン組めるなw
公務員、舐めんなよ!ってかw
また誰か火傷起こしそうww

863 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 21:16:47 ID:zXoD3sVc
>>858
エリートって遊びも派手だから木村はきっと金無いよ
マイカー持ってないし

864 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 22:00:22 ID:aaEpvl8o
だれかエンドロール後の秘密を三行で

865 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 22:39:30 ID:wPSvAUD1
>>863
付き合いで金を使うことはあってもプライベートじゃほとんど金使わなそうだし自然と貯まってそう

866 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 22:48:09 ID:hS+g9UpE
教えてください。
かくまわれているマンションで、
救急車とパトカーが来ていたのは、
誰かが飛び降りたの?
妹の婦警が、死んでもらった、って言ってたけど、
どういう意味?
で、あの被害者は誰?

あと、顔長のマルボウが手に付いた血を拭き取っていたのは何?

867 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 22:59:52 ID:YUhUawfG
>>866
大泉が部屋で殺されて、それを見つけた堺が救急車を呼んだんだよ。
犯人は田畑。兄貴を殺したんだな。
マル暴は田畑の彼氏で共犯者。

868 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 23:05:01 ID:hS+g9UpE
>>867
おぉ、明確な回答ありがd
で、そのような狂言をした理由は、
片岡の手下がマンションに近寄れないようにするため?

869 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 23:18:57 ID:cu8GemWd
>>868
そう。
片岡の手下もそこで「死んだ」ことを確認できた。
きっと警官か野次馬に確認もしているだろう。

870 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 23:21:44 ID:6SEUXIjM
きっと警官か野次馬に確認もしているだろう。
きっと警官か野次馬に確認もしているだろう。
きっと警官か野次馬に確認もしているだろう。


871 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 23:21:53 ID:bkqOK04t
違うよ
ホットケーキ作ってたら硫化水素発生させちゃったから
警察と救急が来たんだよ。

872 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 23:30:22 ID:Xws/PDta
違うって、ホットケーキの素だと思ってたのが麻薬で、
それを大量に焼いて食べて、妹と木村が心中みたいになっちゃうんだよ
犯人は(ry

873 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 23:41:21 ID:GWKoVHPj
犯人はヤス。そして、エンドロール後の秘密とは、場内が明るくなること。

874 :名無シネマ@上映中:2008/06/15(日) 23:47:48 ID:7693qbTN
ミカンの汁かけたら北沢のムショ生活がちょっと見れたね
あぶったら、神野と美紀の夫婦喧嘩が見えた
水につけたら木村の新しい就職先が決まってたよ

875 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 00:37:27 ID:bdGmlWjC
>>867-874
ワロタw

876 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 00:38:26 ID:+iSLTpKw
遅ればせながら今日見てきた
散々言われているかもしれんが、
その場その場で観客のミスリードに対しては辻褄合ってるんだけど、
後で考えると強引と思える点がたくさんあるから
観終わった後なんか釈然としなかった
・家にいる警察官にタメ口の美紀
「煙草はベランダ」「そんなお金ない」
  →父親設定のミスリードとしては正しいけど、もう少し言い方があったのでは

・匿われてるはずの美紀の出産をなんとなくしか覚えていない同級生に
 ベラベラしゃべる神野
  →893から逃げていて警察の重要参考人なんだから、喋るのおかしくない?
   島崎を疑っていてカマかけるならわかるが、疑う前だから。
   同級生を無条件に信じるっていう設定にしても無理がある。

・美紀と赤ん坊を中学校に移す必要性があった?
  →殺人後の逃亡と見せかけるためと思うけど、そもそも病院から抜け出す
   必要はあったの?最後の学校シーンのためだけとしか思えん。

ミスリードを強引にやりすぎて、終わった後思い返しても
登場人物の言動が不自然なんだよなぁ〜
観てる時は、騙されてすごく面白いんだけど
後で検証しなおすと、無理やり感が否めない
これじゃ、カンヌ落選も納得
もう少しシンプルでもよかったと思う
策を労しすぎ。運命じゃない人の方が面白かった
監督の才能は認めるけどさ

長文スマン

877 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 01:03:00 ID:PsVFXdRV
きっと美紀は頑張ってる木村に優しい言葉ひとつかけない警察に
プンスカしてたんだよ。

878 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 01:04:22 ID:hk72JyXX
役者それぞれがいい味だしてたね
単なる厨二病小心者ダメ人間の北沢が、冴羽遼wばりの裏社会の玄人にみえたり
おちゃらけお人好し間抜け教師に見える神野が、
実は堅実で筋の通った大人なのも意外そうでいてすんなり納得できたり
謎の男かと思った木村が案外、大雑把で深く考えないお人好し無鉄砲なのもおもしろい

879 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 01:32:05 ID:bdGmlWjC
>>876
>・匿われてるはずの美紀の出産をなんとなくしか覚えていない同級生に
 ベラベラしゃべる神野

北沢に木村なら病院に行けば会えるって答えて、なぜ病院にいるのかって説明するのに出産の事も言わなきゃいけなかったんだよ。
それに北沢を同級生だと思ってたからこそ出産の話が出来たんじゃないの?

今書いてて気付いたけど、ここで北沢は美紀と木村が夫婦って勘違いしたんだなw

880 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 01:52:40 ID:QZOX3HGr
木村自身、社長嵌めるのに絡んでんだから
良く分からない相手にどこにいるとか言わないと思う

881 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 01:55:22 ID:QZOX3HGr
ていうか木村は分かるが
妹が警官ってだけで無関係の神野にまで
捜査のこと言わないと思う

882 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 02:01:02 ID:bdGmlWjC
>>880
よくわからない相手じゃないよ。同級生ね。
あの時点では北沢を島崎だと思ってたんだから。
同級生に同級生だった子の出産の話をするのってまずいのかな?

883 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 02:12:46 ID:bdGmlWjC
>>882の付け足し

木村が社長はめるのに関わってても、
同級生がその件に関係があるなんて思ってないから木村がどこにいるか教えても問題ないんじゃない?

884 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 02:31:44 ID:zuE3Nvuu
>>883
ただ美紀のことはちょっと迂闊だね。用心深い人なら話さないよなw
無事出産して浮かれてたのもあるかな?w

885 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 02:44:57 ID:MHsTlBNm
>>876
タメ口…警察相手だからって別に敬語でなくてもおかしくない、基本他人だし。
あと美紀は「警察に守ってもらっている」というより「警察が勝手に守っている」状態。
重要参考人の女性を護衛しているだけでそれがたまたまヤクザから逃げた女ということ。
出産が近くて「母は強し」的なこともあるだろう。

ベラベラ…この時点で神野は100%同級生と思っている。
普通の生活でわざわざ自分を騙す人間がやってくると思うか?
それも学校までわざわざ来て同級生を名乗って。
神野先生は基本普通のいい人だからバカ正直に信じても不思議ではない。



886 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 02:47:07 ID:MHsTlBNm
>>876
中学校…神野は病院に美紀がいることを北沢に話している。
ヤクザと北沢が繋がっていることも知った。
北沢はヤクザがあゆみを探していることを知った。
更に木村の携帯の留守電を聞き、神野が今まで自分に嘘をついていたことを知る。
そして神野は木村の携帯を北沢にすり替えられたことに気付き、
北沢に嘘を付いていたことがバレる。
警察と相談し、予定を変更して写真の女性を殺したこととして北沢にメール、
警察は今夜大黒社長を捕まえることになり大騒ぎ。
もし(今までの嘘の流れから)北沢に出産した女性=あゆみと気付かれたら大変なので、
警備の手薄になる今夜は取り急ぎ別の安全な場所に避難。
といっても出産直後だし真夜中だし自宅は北沢にはバレるかもしれないし→
夏休みの学校なら神野は先生だから勝手に入れるし誰もいないし保健室もある→
ここなら誰もいるとは思わないだろうし迷惑も掛からないし、設備もある→
で、急いで移動。

こんな感じか。更なる長文スマン

887 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 04:42:36 ID:mkobk0/R
>>876
美紀の警察へのタメ口に関しては全然おかしくはないと思う。
美紀のために疲れぎみの木村に対して「少しは無理してもらわないとな」
とか平気で言ってる刑事にはねw

美紀の事をベラベラ喋った、と言うより木村を訪ねてきた自称同級生に
「ああアイツなら病院に・・」って思わず喋っちゃった感じだよね。
木村は追われてなかったはずだったから。だから写真見せられ、焦ってついて行った。

中学校への移送は指摘どうり絶対にありえない。
突然だったから他の病院の手配ができなかった、って事だろうけど、
警察署にだって医務室やベットくらいあるはずだからね。
間違いなく最後の神野と美紀のシーンを物語の始まりの学校で撮りたかったからでしょう。
個人的には「家に帰ろう」が好きなんで許すけどさw


888 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 08:00:48 ID:pExAeAlQ
後から考えると色々考察できて面白いな
個人的にミスリードで違和感があったシーンといえば美紀の破水時に神野がしつこく木村を呼ぶところ
あれで観客に夫って印象を強くしようとしたんだろうけど、あんな執拗に呼ぶこともない気が

889 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 08:34:49 ID:Q5khMSn4
そうだね

「出していい?」
「だめだめだめ〜!」

で笑って忘れてたけど、木村をあそこまで呼ぶ必要は無いわなw
てか、美紀は木村の心配全然しないし、破水して亭主がいなけりゃ
自分で救急車とか呼ぶだろうに、あの時点では神野がほぼ亭主だったんだろうな
電話して呼んで運んでもらって、写メのときには
「化粧してないんだからやめて」
亭主の友達に言うセリフじゃないわw
違和感持った人すごい

自分が最初見たときは、まんま丸ごと騙されたw
何の疑問も思わなかった・・・


890 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 08:39:14 ID:WkBePN/7
>>888
自分ひとりじゃ不安だし、慌てまくって
携帯に感情をぶつけているように見える。

891 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 08:45:14 ID:Q5khMSn4
ああ、確かに不安だろうね
ここで深呼吸して〜なんて言えるわけないしw


892 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 09:45:32 ID:mkobk0/R
>>891
と言うか、あの場面だと男はまったくもって「間がもたない」w
運転手せかすか、助け求めて電話かけるかしかやる事はないやねw
どっちも無意味な行為だがww

893 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 10:47:04 ID:ezhkKIrQ
>>876
> ・家にいる警察官にタメ口の美紀
警察とタメ口利く人なんていくらでもいるだろうに。
ミキは今まで薄汚れた生き方をしてきたんだから、警察の世話になった事もあるだろうし、
その度に警察に嫌な事を言われてきたのかもしれない。
そうしたら警察に悪態付きたくなる気持ちも分からんではない。

> ベラベラしゃべる神野
神野は警察には内緒で勝手な判断でその怪しい北沢に付いていくような人間なんだから、
そこまで頭が回る人間ではないんでしょ。

894 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 11:24:51 ID:DseNQ9EX
教えてください。
北沢はあゆみを殺したのは神野だと思いこんでたんでしょうか?
だったら拳銃持って学校に向かったのが納得できるんですが。

895 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 11:43:47 ID:mkobk0/R
>>894
写メが偽物なのは北沢は見抜いてたよ。
ただ借金の方に、神野を893に引き渡す必要があったからね。
脅しの道具として銃が必要だった

896 :894:2008/06/16(月) 12:03:58 ID:DseNQ9EX
>>895
あーそっかなるほど。
ありがとうございます。
ちなみに僕はこの映画、大満足でした。
個人的なツボは、最後のエレベーターの会話と、
ポンコツ車がなかなかエンジンかからないところでの
木村のマイペースなひとこと 「早くしなさいよ」
ってとこです。昨日観てきたんだけど色々思い出して
にやにやしてます。

897 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 12:14:45 ID:uzBqKNTu
>>ベラベラしゃべる神野

そういう奴だろ
妹は警察官まで話してるし、冒頭で奴はいろいろネタバレしてるんだよw
でも誰も気付かない
これ作為的にやってると思う



898 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 12:41:19 ID:aGY+M4G1
写メが偽物だと気付いていたら
組長?に 見せるかな?

899 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 13:09:24 ID:eorvjHWg
写メを片岡に見せたときに、金ヅルだった妊娠して逃げたと聞いて
子どもを産んだと言ってたのが、あゆみだと気付いたんだと思う

900 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 13:26:43 ID:quqI92/Q
テレビドラマなら、「そう言えばあの時」って感じで
回想シーンがフラッシュバックで入るけど
そんな至れり尽せりの映画じゃないからねえ。

901 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 13:31:12 ID:ezhkKIrQ
>>900
そこまで丁寧設計だったら逆に萎えるわ。

902 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 15:43:33 ID:8xuyTsZS
エンドロール後の秘密ってなんだったんでしょうか?


903 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 17:20:49 ID:hh34N+ew
ヒミツ

904 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 19:56:47 ID:ezhkKIrQ
>>902
エンドロール中に席を立った貴方が悪い

905 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 20:19:05 ID:0aL/w2M+
警察の狙いが別にあるにしてもあんだけ大掛かりな警護してもらってて「勝手に守ってる」はないわ
証言の内容が重要でも襲われる危険がなきゃそもそも警護なんてしない訳だし
個人的には悲惨な人生を強いられてきたとはいえ父親ほど年の離れてて
現在進行形で世話になってる人に敬語使わないほど荒んでるキャラには見えず違和感あった

906 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 20:25:44 ID:Og0kRsP2
警護しているうちにタメ口で喋ってもOKな間柄になったとか。
タメ口で客に親近感を持たせるタイプのホステスさんだったとか。


907 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 20:39:20 ID:ezhkKIrQ
>>905
ミキは別に片岡や大黒を捕まえる事を望んだワケじゃなくて、
聞きつけた警察が捜査に協力を願っただけ。
ミキはあんなに大事になる事を望んでなかっただろう。

美人のホステスでも目上の人にタメ口利く人なんていくらでもいる。

908 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 20:46:58 ID:nPkMXnRc
そんなどうでもいいことにケチつけなくても・・・orz
自分の息子の嫁さんいびりみたいな・・・

909 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 21:02:41 ID:mkobk0/R
この場面は美紀が木村を気づかって
「ちょっと疲れてる?」「あんまり無理はしないでね」って言った後に
刑事が「少しは無理してもらわないとな」と言い放ち、美紀が睨む。ってシーンだからね。
ちょっとカチンとはきたんでしょうw。自分のために木村は体張ってるだし。

そして、その後に「そんなにお金ない」「タバコはベランダ」
ってぶっきらぼうに答えてる。一連の流れに不自然さはないね。
つか、この場面は後からツッコまれないように気を使って脚本書いた感じだw

910 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 21:32:39 ID:8xuyTsZS
最後までみたが何が秘密かわからん。
料亭のシーンで予測出来るし…

911 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 21:44:17 ID:Ly9AGWUV
そこにあることがヒミツなんよ

912 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 21:46:07 ID:bdGmlWjC
最後のは神野と美紀が結婚したってオチでしょ
逮捕された議員って、警察がずっと追ってた敵だから無事に捕まったっていうのはいるんじゃない?

913 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 21:49:49 ID:wYmC8VXP
料亭なんてあった?うどんじゃなくて?
主題歌はアレだな。アジカンっぽい。そもそもアジカンも(ry

914 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 21:52:24 ID:5+jYNQt5
>>905
美紀は半年もあの刑事さんたちに警護されてたんだよ
マンションの下にいた管理人風だった刑事さんと神野が親しそうだったのと同じで
多少はキツイことが言えるぐらいの関係になっててもおかしくないだけの時間を一緒に過ごしてる

915 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 21:54:32 ID:8xuyTsZS
>>913

> 料亭なんてあった?うどんじゃなくて?

なんという見逃し方w

916 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 22:17:18 ID:k7EuyJHH
俺もたいして印象にはなかったな。>料亭
あの政治家と社長の部下のとこだな。

917 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 22:23:26 ID:8xuyTsZS
産まれたのは片岡の子供だよな。
あの二人は逃げ切れんな…

918 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 22:27:33 ID:PJ5FDpam
一番の疑問
女って不思議
あの男の子どもなんだろ
どうして産もうって思えたんだろ
少しでも惚れてたのか?

919 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 22:31:30 ID:HA6PD8e0
料亭のとこがどう絡むか?と思って見てればラストのテレビだけ!
わかるけど、全部どうでもいいよ汚職のくだりは。
ラストは常盤の手によって客にカタルシスを分かりやすくあげればよかった。

920 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 22:37:49 ID:iUBQ+zCk
>>918
「自分の子供」じゃん

921 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 22:58:02 ID:7CWlHZ3X
これは男には分からないかも
美紀は天涯孤独で、家族はいない
年齢的にも子どもが出来たら産めるチャンスはそうない
孤独な自分に家族ができるんだよ
父親なんて問題じゃない、自分でも産むわw

922 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 22:58:56 ID:C58pM5Kb
>>918
片岡の子供じゃないみたい。
借金膨らませて、飼ってたら妊娠したって片岡がいってるから、
どこかのお客の子供だね。
ヘルスでも働いてたのかな?
あゆみは誰の子供か知ってて
生みたくなるような相手だから、まだ裏があるね〜

ひょっとすると、アフタースクール2があるのかなw

923 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 23:00:42 ID:ImeW5LRP
女が相手への愛だけで子供を産みたがると思ってるの?w

924 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 23:05:23 ID:PJ5FDpam
>>923
違うのか?

925 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 23:10:00 ID:ImeW5LRP
子供は血のつながりがあるけど、亭主は他人だもの。


926 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 23:15:55 ID:iUBQ+zCk
>>924
相手に愛がないってだけで、誰もが自分の子供を
殺すって判断するわけじゃないよ

自分の体へのダメージだってめちゃくちゃでかいのに

927 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 23:29:06 ID:C58pM5Kb
>>925
女の子だって、誰でも生でSEXして中田氏するわけじゃないでしょ?

神野と結婚したとしても、生中だしした相手が現れたらどうなるんどろうね?
すごい楽しみじゃない?
ぜひ、パート2がみたいねw

928 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 23:30:20 ID:K1cv84dE
ミキは子供産んだ後言ったじゃないか
「私はもう十分幸せ、この子の母親になれて」と

あの人生で幸せと言えちゃうんだよ
2度目からはここでもジ−ンと来る
神野がミキは変わってないというのがここでよく分かる

内田監督はミキに辛い人生を与えているけれど、菩薩のような女にしている
だから男は助けるんだと

929 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 23:31:50 ID:Jojml94z
会社の奴が確認もせず木村を行方不明だと思ったとか
あと北沢に依頼する時に家族構成とか教えないとか
履歴書渡して一日二日で人探せとか、設定自体に無理があるね

930 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 23:35:11 ID:msJYfo0W
つまらない突っ込みw

931 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 23:41:01 ID:ttgFE5pR
>>924

相手の男への愛と、子どもへの愛は切り離して考えるのは
女にとって決して不可能なことじゃないよ。
相手にも愛情を感じていて幸せな家庭が築けるなら、それに越したことはないけど、
子どもの父親への愛がなければ、子どもを愛せないなんてことはない。

932 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 23:45:45 ID:C58pM5Kb
>>828
ミキが妊娠するまでの過程は一切描かれてないから、
何か裏があるんじゃないかな?
中田氏した相手は大黒の可能性もあるから、
神野と結婚した後に大黒が現れてとか、
実は別の中学の同級生と仲だししてたとか、
色々設定は考えられるよね。

次回作も3年後だろうから、3年後の設定でまた洋ちゃん
主演で作れば面白いんじゃないかな?

933 :名無シネマ@上映中:2008/06/16(月) 23:54:43 ID:Jojml94z
>>930
根本的な、の間違いですよ
なにか見落としてるかなと思ってレスしたんだけど
なんか可哀想な人ですね

934 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 00:04:09 ID:u7vVS7ap
>>929
一応反論させてもらうが、
木村の行方不明は大黒の秘書が確認した上で行方が分からないから北沢に依頼したんだろ。
家族構成は教えたのかもしれないし、教えてないのかもしれない。
そこは重要な部分では無いので映像上では省かれているだけ。

>>932
なんか、他人の意見を全く聞き入れずに頑なに「パート2を作れ」ばっかり書いてるのが、
上の方で荒らしていた奴と似てるように感じるのだが。
同一人物?

935 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 00:12:33 ID:12hTqBe1
932は荒らし

936 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 00:12:51 ID:HxassIBs
風俗嬢ってピル飲んでるのがデフォだと思ってたんだが
あ、風俗嬢じゃなくて、キャバ嬢だっけか?

937 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 00:25:13 ID:12hTqBe1
それは風俗嬢に聞いてくれ

938 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 00:36:29 ID:c6yjAJPK
興行、まだまだ10位オメ
すごいな

放映地域も少ないから、DVD売上げ・レンタルにも
期待できそうだw


939 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 01:06:04 ID:x8Yjhgf5
>>934>>935
オナニーしてたんでレス遅くなりました。

荒らしじゃないですよ。
他の人の意見聞かないんじゃなくて、
他の人の意見はあくまでも想像でしょ?

俺が言ってるのは、前年の9月頃に誰が中田氏したかだよ。

実は中だししてたのが、北沢でー本当は全部知ってました。
なんて、再度の大どんでん返しもありじゃないかな。
ここまでご都合主義の映画ならねw

興行10位おめでとー!
DVDには誰が中田氏したか挿入してほしいねw

940 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 06:47:30 ID:Jm4DjPTe
>>929
うどん屋で大黒がいってるんだが、
取引に使ってるホテルに頻繁に出入りしてる田畑の事を警察では?と疑ってたらしい。
あの朝、その田畑と病欠してるはずの木村のツーショットの写メを見て慌てた。
数日後に893片岡の代行で上海との取引をする予定だったから。
だから次の取引までに片岡に内緒で木村を探す必要に迫られた、ってワケだね。

この無茶な依頼を北沢は逃走資金を作るために受けるしかなかった。
で、思いっきり料金をふっかけたw

941 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 07:14:48 ID:Jm4DjPTe
>>938
ジャニーズとかのイケメンも出ず、テレビドラマの続編でもなく、
人気のマンガ、小説、携帯小説とかの原作付きでもない完全なオリジナル映画だったからね。
さほど宣伝もされなかったし、口コミで火がついた感じだ。
72館と小規模公開だったけど、一館あたりの集客はナルニア超えて一時期トップだったし。

ここ最近の邦画じゃかなりのスマッシュヒットでしょう。ちょっと痛快。
この成功で配給会社も邦画のあり方を改めて考えみて欲しいよね。

942 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 07:20:39 ID:u7vVS7ap
>>939
はいはい、荒らし荒らし

このスレで「面白くなかった。○○がおかしい」って指摘してる奴のほとんどが、
ちゃんと見てないだけなんだよな。
言い返せない指摘を出す奴が1人もいない。
挙句、どうでも良い部分をネチネチネチネチと言い続けてるしさ。

943 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 07:54:48 ID:gZL/Xijf
>>941
配給会社か?そんな露骨な宣伝文句始めてだわ

944 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 09:01:28 ID:ayU+zbCc
>>942
パンフで嘘ついただの中田氏がどーのとはしゃいでるのは、神野の「お前みたいな奴は〜」で
繊細なハートが傷ついてファビョってる連中だろ

945 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 09:59:01 ID:Czd5l8NE
いわゆるゆとりって奴か。
うんち!ちんこ!で喜ぶ幼稚園児レベル

946 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 10:00:50 ID:Ve+ezo9M
これ男優3人が注目されがちだけど、佐野ミキが魅力的じゃないと成功しない映画。
男2人が損得抜きで助けてやろうと思い、片方は誰の子供だろうが
んなことは関係ねぇ、俺はお前に惚れてるよ、俺が父親だ。
追われてんなら逃げてやるよ、どこまでも速いポルシェだ!
いいんだよ、俺が何とかしてやる。
とりあえず、一緒に帰ろうぜ。

これは常盤貴子いてこその勝利かもしれん。

947 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 10:07:04 ID:i5McKxnR
神野の妹役が田畑智子じゃなく田中麗奈だったらとふと思ってしまった

948 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 10:11:41 ID:Ve+ezo9M
田中麗奈良かったかもな。
もっと混乱したかもw

949 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 10:12:59 ID:TeWVTLif
ふと思ったんだけど、北沢に木村を探す依頼を出す情報が
あまりにしょぼくないですか?会社の社員なんだから現住所は
当然わかるだろうし、なにも中学校の交友関係をあらって
探しだすという北沢の発想もよくわからない。。
教えてくださーい。

950 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 10:30:42 ID:U4mn2BOa
会社の依頼なんだが、内密にしたいから裏の探偵に頼む
住所が分かったところで、いなきゃアウト
履歴書を見ると同じエリアの学校に行っているから
交友関係も昔から続いている
だから古くからの友人を探してまず聞く
別に普通だと思う
まぁ、読み取って想像力を働かせて、着地を見つけられないのは
ゆとりの大きな特徴なんだよな・・・

951 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 10:38:12 ID:TeWVTLif
>>950
ありがとございます。なるほどーって理解しましたよ。
そんな噛みつかないでくださいよ、純粋に聞いただけ
なんだから。あなたこそゆとりなさすぎですよ。


952 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 10:39:38 ID:j2myaLFq
純粋w

953 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 11:21:04 ID:tszA0OiV
純粋だから馬鹿でもいいと開き直られても。

954 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 11:37:11 ID:LrsIvhVK
なんだかなぁ…。
自分はこの映画好きでずっとスレ見てたけど、
質問とか意見(を言う人の人格も然り)をすぐに型に当てはめようとするのもどうかと思うよ。それこそ北沢がやってることと同じなんじゃないの。

955 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 11:55:53 ID:lqS9Hp0l
型に当てはめちゃいけないという型

956 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 12:14:48 ID:ayU+zbCc
>>954
君みたいな奴がクラスに一人は(ry←型

957 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 12:18:56 ID:j2myaLFq
佐野美樹の中学時代役の娘可愛かったけど、
あそこからクラブで合うまで
顔見てない木村が、
いくら初恋の相手だからと言ってすぐわかるものだろうか?
あの再開のシーンに説得力を持たせるには
下駄箱のシーンも常盤と堺で…

958 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 12:19:52 ID:JlVq2sMO
>>957
想像してワロタw

959 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 12:41:07 ID:umTky26D
それはちょっとキモすw
子供だからいいシーンだし

960 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 12:50:35 ID:KeZ8HDfT
>>949
それ自分も思った。なんで直接住所に行かないんだろうと。
行ったけど家にいなかったから学校に、という流れなら自然だけど。

961 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 12:55:12 ID:dh1sxG0/
>>957
分かる人は分かるでしょ。小さい頃からあまり顔が変わってない人もいるし。

>>960
自宅には帰ってきてないと言ってる。

962 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 13:04:49 ID:j2myaLFq
あと秘書だと思ってた奴が
実は取締役だったとエンドロールで知って驚いたぜ。

だから、あんたが居なくてもやってけると
大黒に言ったのかと納得したけどさ。

963 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 13:05:03 ID:H5vmuy3S
もうパンフレットの脚本読んでから質問すべきだなあw

964 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 13:31:09 ID:Jm4DjPTe
>>950>>951
まぁまぁ、マターリいこうや。


>>960
北沢に頼む前に自分たちで現住所や実家くらいには連絡したり尋ねたはずだよ。
でも、すでに神野の家に転がりこんでたから慌てたんだろうけど。
それで探偵を雇って・・って流れかね?

965 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 15:36:31 ID:BT2Hyae5
田畑智子って大泉と兄妹といわれると
納得できる顔立ちであること気がついた

966 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 15:47:24 ID:BADCLBGR
確かに鼻の形は似てる

967 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 15:49:17 ID:VGUgHx3+
2人が住んでたのが木村の部屋でしょ?
神野の部屋は佐野を住まわせてる。

家に帰ってきてない時点で、もうトンズラしたものと
これも思いこんでたんだろうね。
もう家に帰ってくるわけないと。
で、えらい遠回りの同級生からあたりはじめたと。


968 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 16:26:43 ID:/dKvOFxX
二人が住んでたのは警察が借りた部屋だと思ってたけど
私の記憶違い?

969 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 16:46:18 ID:1AYyUMGE
神野「彼女(美紀)には、俺の部屋を貸してあげてる。
で、俺と木村は、近くに部屋を借りて一緒に住んでる」

警察が借りた、とは言っていない。
木村は会社には最近引っ越したことを言っていないのだろう。

970 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 17:06:05 ID:j2myaLFq
あの朝、木村はなぜ佐野の所に居たのだろうか…

971 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 17:27:19 ID:ENffyiGZ
毎朝二人のごはん作ってるんだろうなと一回観た後は思った。
家まで借りたり色々面倒かけてるから。
多分あの日神野が少し遅れたか、木村が少し早く出たかじゃないかな。

972 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 17:31:01 ID:j2myaLFq
まぁ臨月だから交代で付き添ってたんだろうな。

973 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 19:26:46 ID:u7vVS7ap
にしても、木村は会社に新しい住所を言ってないってのも非常識だな。
会社や取引先から仕事関係の書類が郵送されてくる事もあるかもしれないのに。

>>970
警察も一緒に居てたから、出勤の前に経過報告をする為に集まったんじゃないか?

974 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 19:56:54 ID:lqS9Hp0l
>取引先から仕事関係の書類が郵送されてくる

ねえよ

975 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 20:08:47 ID:Jm4DjPTe
>>974
いや、あるでしょ普通はw

ただ木村は近々、社内告発して退社するつもりだったからね。
それに片岡と大黒の秘密を知る美紀の側に引っ越す事は会社には秘密にしたかっただろうし

976 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 20:24:22 ID:FUGmOWVR
フリーランスでもあるまいし、どこの普通だよw
企業からの資料が取引先のいち個人に送られたらそれこそ大問題だろww
ましてや大企業、仕事のデータを自宅に持ち帰るなんてのも言語道断。

977 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 20:40:03 ID:j2myaLFq
リーマンの自宅に取引先から郵便は…ないw
リーマン経験20年弱の俺が保証するw

978 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 21:01:43 ID:u7vVS7ap
まぁ、取引先は無しにして、自分の会社から来る事はあるでしょ。
仕事内容じゃなくても、同僚からの何かとか。

でも考えてみたら、7月19日までの半年間って、
年賀状もお中元も無い、ちょうど良いタイミングなんだな。

979 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 21:05:39 ID:vH4JoxV+
多分木村はずっと実家住まいだったんだよ
だから今も実家に郵便が届いてて
それほど不便も感じないんだよ

980 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 21:11:12 ID:x8Yjhgf5
>>979
そんな話しはどうでもいいから、ミキが誰に中田氏されたか考えようよ!

スピンオフでミキが片岡に飼われてるときの話し作って欲しいな〜

981 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 21:23:13 ID:I8/spoc1
かまってちゃんウザす^^

982 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 21:59:43 ID:XAzKL90n
神野、木村、北沢達に、こいつはこういう役どころだろう、と決め付けて観てた自分に気づかされる映画だった。
監督は、そういう観客の心理を上手い事利用したな。

983 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 22:20:34 ID:7ad+JjBZ
今日2回目見てきた。

北「木村一樹って覚えてるか?」
神「よく知ってる(略)あいつ子供うまれたんだよ」
北「?」
神「・・・木村から聞いてない?」
北「・・・いや?最近会ってないし」

セリフうろ覚えでごめんなんだけど。
この「あいつ子供生まれたんだよ」の部分、
これだとやっぱり北沢が誤解して当然な気がするんだよね。

だれか納得のいく解説というか解釈plz!!

984 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 22:28:02 ID:m8LfVtpV
神「木村なら病院に行けば会えると思うけどな」
北「病院?」
神「子供産まれたんだよ、今朝」
北「子供?」
神「木村から何も聞いてない?」

985 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 22:30:20 ID:vH4JoxV+
>>983
シナリオと自分の記憶だと
神「良く知ってる(略)…」の略のところに
「あれ?島崎も木村と付き合いあるんだ?」とか台詞があって
「木村なら病院に行けば会えると思うけどな」
の後に「子供うまれたんだよ。今朝」って入ってる

神野は木村と島崎が知り合いで
既に佐野美紀の話を聞いてると思い込んでこういう台詞になってる
不自然っていえば不自然だけど、その前に神野が余計な事を自分から
ペラペラしゃべってるのでそういうタイプなんだと思わせてしまう

986 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 22:31:52 ID:xQn46XOI
>>983
俺もよく覚えてないけど
あいつ子供生まれたんだよって言ってたか?
俺の記憶だと
木村の所在聞く→病院にいるんじゃないかな→
(こっから記憶あいまいだけど)
病院?→佐野さんって覚えてるだろ?佐野ミキ→ママさんになったんだよ

じゃなかったっけ?

987 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 22:32:21 ID:m8LfVtpV
島崎が同級生だと思ってるから、安直に喋ってるんだよね
「病院行ってみる?」とまで言ってるw
でも島崎は同級生じゃないから、病院までは行けないんだな

988 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 22:32:31 ID:x8Yjhgf5
ちょっと違うけど、確かに木村の子供って言ってるねw

神「そうか。木村なら・・病院行けば会えると思うけどな」
北「病院?」
神「子供生まれたんだよ、今朝」

あらすじにも木村の妻って書いてあるしねw

騙されましたってYahoo!レビューに書いてる人が気の毒だよw

989 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 22:34:00 ID:j2myaLFq
>>983
最初の鎌かけだな。
引っ掛からなかったから
次に妹の写真みせた。

まぁ島崎とキメウチが最初の鎌かけとも言えるけどな

990 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 22:34:48 ID:m8LfVtpV
>>986
そう。

島崎って佐野さんと同じクラスだった?
佐野美紀だよ、覚えてるだろ?
佐野さんがお母さんになったんだよ、病院行ってみる?車?

その間、北沢はあいまいな返事しかできない

991 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 22:37:34 ID:Vdp8z/To
でも北沢は木村は謎の女と一緒だと思ってるし、その子供を産んだ女には
何の興味も持たない
ぼんやりと、女房が出産でもしたのか程度


992 :983:2008/06/17(火) 22:50:24 ID:7ad+JjBZ
神「木村なら病院に行けば会えると思うけどな」
北「病院?」
神「子供産まれたんだよ、今朝」
北「子供?」
神「木村から何も聞いてない?」

そうそう、こんな感じだったわ。
ただ、「あいつ」が入っていたかどうか。。。
木村の話をしてる最中に「こども生まれたんだよ」って話して、
佐野さんがママになったんだよ〜はこの後だったんで、
これじゃ自分も「木村の妻=佐野ミキ=今朝出産」って勘違いするなぁと。
でも「あいつ」が入ってるかどうかでかなり印象が変わってくるなぁ。

「あれ?木村から聞いてない?」ってのも、
いくら時々昼飯一緒に食べる仲だとしても、
佐野美紀が妊娠中で木村と神野が今それを助けてる、
みたいな話まではしないんじゃないかなぁ・・・。

ごめん難癖つけたいわけじゃないんだが・・・。

993 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 23:05:33 ID:xQn46XOI
>>992
あいつは入ってないよ絶対
入ってたらミスリードじゃなくてルール違反
それとたぶんお前はもう何言われても納得しないwww

994 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 23:07:09 ID:bIQOwt1L
あいつは入ってないよ
脚本見ながら書いてるから

995 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 23:07:48 ID:1AYyUMGE
>>992

あいつ とは一言も言ってない

で、次スレまだ?

996 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 23:13:34 ID:Jm4DjPTe
北沢「木村って覚えてないかな?木村一樹」
神野「木村?」
北沢「うん・・最近会ったことあるか?」
神野「あるよ。あれ?島崎も木村と付き合いあるんだ?」
北沢「いや、あの・・あいつの会社・・なんだっけ?」
神野「梶山商事」
北沢「そうそうそう、梶山商事。仕事場が近くてさ・・たまに会ってたりしてたんだけど・・」
神野「そうか。木村なら病院に行けば会えると思うけどな」
北沢「病院?」
神野「子供が生まれたんだよ、今朝」
北沢「子供?」
神野「木村から何も聞いてない?」
北沢「ああ・・ここ2、3年ごぶさたしてて、全然」
神野「そうか・・島崎って佐野さんと同じクラスだっけ?」
北沢「佐野さん・・」
神野「佐野美紀だよ。覚えてるだろ?」
北沢「おー、なんとなく」
神野「佐野さんがお母さんになったんだよ。病院行ってみる?車?」


これが一連の流れ。
ちと苦しいが大泉洋のぶっきらぼうの話術でしゃべられると何故か成立するww

997 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 23:14:40 ID:ojibdW85
亀だが
>>843
手相見の男、ずっと「ヨーロッパ企画」の本多力だと思ってた
カメオ出演って?運命じゃない人とかに出てたっけ?

998 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 23:20:15 ID:dGU1Bvtp
カメオっていうのは役名のないようなちょい役で、ある程度有名な人が出演することだよ
だから今回のガンツさん(手相見)もそれに当てはまると言える

999 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 23:22:03 ID:c5f3aDoL
映画の特性から言って疑問が出てくるのは当然なんだろうけど
粗探しするだけじゃツマランと思うんだが・・・


1000 :名無シネマ@上映中:2008/06/17(火) 23:29:42 ID:Jm4DjPTe
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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